s***e
发帖数: 421 | 1 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
自那以后，扫平天下速度就快了很多。
满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。 |
s******s
发帖数: 13035 | 2 宋朝最容易把. 野猪王还好歹在关外受了无数年的苦, 赵大上台不久就横扫八方了
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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t**t
发帖数: 27760 | 3 秦国那个不能这么算。
立国500年，不是一直想这统一六国的。
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 满清什么时候算取得天下
之后杀了多少人
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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k**o
发帖数: 15334 | 5 论最难，还是汉朝。刘邦主力军团被项羽打的全军溃败两次。垓下之战
如果没有韩信军团及时赶到战场，还得败第三次。
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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S****e
发帖数: 10596 | 6 满清努尔哈赤被炮轰病死
皇太极亲自打仗，好几天不休息，鼻血流死
顺治愧疚死
秦朝以后哪个能跟这个比
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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t**t
发帖数: 27760 | 7 得国最容易的应该是杨坚
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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w****j
发帖数: 6262 | 8 不能把祖上n代积累都算进去的。
秦始皇即位的时候，已经国力有压倒性优势了。但秦比较困难的是对手都是有组织的政
权建设。历朝打仗，天下大乱的时候，灭对手很容易，常常一场决战就搞定了。但如果
一旦对方有了几十年的政权建设，灭国就要困难多了。像南北朝，五代十国的时候，灭
一国的难度比李渊朱元璋扫平一个反王难太多了。更何况秦的对手都是立国几百年，士
人百姓都有报效之心的国家。
杨坚，赵匡胤是篡位，李渊举兵之时已经是坐镇一方的诸侯，甚至是各路诸侯里最强的
一个，起于草莽的只有刘邦，朱元璋和本朝太祖，得国之易算是刘邦，最难得是本朝太
祖吧，被打得钻了这么多年的山沟。
【在 t**t 的大作中提到】
: 秦国那个不能这么算。
: 立国500年，不是一直想这统一六国的。
:
: 下。
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g******t
发帖数: 18158 | 9 本朝难度不那么大，有日本极大削弱了当时的政权，有美国打败了日本还对中国没有领
土要求，有苏联帮着武装毛太祖。还有当时红极一时的共产主义理论，相当于洪秀全的
上帝教了。相比之下朱元璋难多了，都要自己搞
【在 w****j 的大作中提到】
: 不能把祖上n代积累都算进去的。
: 秦始皇即位的时候，已经国力有压倒性优势了。但秦比较困难的是对手都是有组织的政
: 权建设。历朝打仗，天下大乱的时候，灭对手很容易，常常一场决战就搞定了。但如果
: 一旦对方有了几十年的政权建设，灭国就要困难多了。像南北朝，五代十国的时候，灭
: 一国的难度比李渊朱元璋扫平一个反王难太多了。更何况秦的对手都是立国几百年，士
: 人百姓都有报效之心的国家。
: 杨坚，赵匡胤是篡位，李渊举兵之时已经是坐镇一方的诸侯，甚至是各路诸侯里最强的
: 一个，起于草莽的只有刘邦，朱元璋和本朝太祖，得国之易算是刘邦，最难得是本朝太
: 祖吧，被打得钻了这么多年的山沟。
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h***i
发帖数: 89031 | 10 朱元璋没有外国干涉
你说的苏联美国日本都帮老毛
这不是瞎扯么
【在 g******t 的大作中提到】
: 本朝难度不那么大，有日本极大削弱了当时的政权，有美国打败了日本还对中国没有领
: 土要求，有苏联帮着武装毛太祖。还有当时红极一时的共产主义理论，相当于洪秀全的
: 上帝教了。相比之下朱元璋难多了，都要自己搞
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g******t
发帖数: 18158 | 11 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
【在 h***i 的大作中提到】
: 朱元璋没有外国干涉
: 你说的苏联美国日本都帮老毛
: 这不是瞎扯么
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f****i
发帖数: 9419 | 12 赵大比赵二强了不知道几条街，而实际上真正的宋应该是一世就亡了。之后的北宋，基
本上没有赵大血统了。赵二最二的就是征辽的那个二百五过程和思路。
【在 s******s 的大作中提到】
: 宋朝最容易把. 野猪王还好歹在关外受了无数年的苦, 赵大上台不久就横扫八方了
:
: 下。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 你悲愤把
老蒋要是肯派嫡系去敌后打游击，共产党根本没有机会发展根据地
明明是老蒋笨，你非说是日本人帮助老毛
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
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f****i
发帖数: 9419 | 14 靠，按你这么说，成吉思汗还有记载是骑马摔死，甚至还有人被雷劈死。猛哥还死在四
川，经历了多少代？到了忽必烈才真正灭了南宋，这不比清朝艰难多了？说难不难得看
当时环境吧？看战况结果没意义，能在劣势里面不断赢才是可说的，因为一个得国，就
必然是最后赢家。
【在 S****e 的大作中提到】
: 满清努尔哈赤被炮轰病死
: 皇太极亲自打仗，好几天不休息，鼻血流死
: 顺治愧疚死
: 秦朝以后哪个能跟这个比
:
: 下。
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J******y
发帖数: 1442 | 15 最难的难讲，最简单的是由公论的：
自古得国之易，无有如杨坚者。
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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s****y
发帖数: 38 | 16 你搞笑吧，刘邦（47岁?）从创业开始，两年后秦被项羽灭，又五年灭项羽。
没几个人能象刘邦这么快的。Facebook, google都要这么多年吧？
看看曹操，35岁起创业，起点还比刘邦高很多，搞了30年也没统一。
【在 k**o 的大作中提到】
: 论最难，还是汉朝。刘邦主力军团被项羽打的全军溃败两次。垓下之战
: 如果没有韩信军团及时赶到战场，还得败第三次。
:
: 下。
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g******t
发帖数: 18158 | 17 wodemj说太祖得天下最难，我说没有那么难，日美俄的行动客观上都帮忙了，你又加上
一条，老蒋笨，那太祖不是更容易了？你这是要帮忙驳斥wodemj吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤把
: 老蒋要是肯派嫡系去敌后打游击，共产党根本没有机会发展根据地
: 明明是老蒋笨，你非说是日本人帮助老毛
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 校长不是不想派，还请了花帅去讲课，国军将领自己承认自己的军队根本没法这样散开
打游击，一撒开就全散了。
实践上也确实派了，基本没有活过43年的，白送日军十几万伪军而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤把
: 老蒋要是肯派嫡系去敌后打游击，共产党根本没有机会发展根据地
: 明明是老蒋笨，你非说是日本人帮助老毛
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h***i
发帖数: 89031 | 19 扯淡阿
日本人很想消灭共产党的
美国人更想消灭
苏联人支持的是王明之类
单单从土工里杀出，就很难了
老蒋当然是笨蛋，老毛从来都没有怕过
老毛最痛苦的时候，是张国焘没有搞定的时候
【在 g******t 的大作中提到】
: wodemj说太祖得天下最难，我说没有那么难，日美俄的行动客观上都帮忙了，你又加上
: 一条，老蒋笨，那太祖不是更容易了？你这是要帮忙驳斥wodemj吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 20 关键词，嫡系
老将就是把其他的势力送去给日本人消灭而已
【在 v*****s 的大作中提到】
: 校长不是不想派，还请了花帅去讲课，国军将领自己承认自己的军队根本没法这样散开
: 打游击，一撒开就全散了。
: 实践上也确实派了，基本没有活过43年的，白送日军十几万伪军而已。
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s****y
发帖数: 38 | 21 正解，但即使如此，老毛从秋收起义起，到得国也经过了22年的奋斗，比刘邦的7年长
多了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 这个客观帮忙就马后炮了。42年的时候能看出来日军客观帮忙了？都快被日军剿灭了。
米军就算真的想占领天朝，就那个道路条件，离海300里就可以歇着了。
【在 g******t 的大作中提到】
: wodemj说太祖得天下最难，我说没有那么难，日美俄的行动客观上都帮忙了，你又加上
: 一条，老蒋笨，那太祖不是更容易了？你这是要帮忙驳斥wodemj吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 他就算派嫡系，也没什么区别，结果一样的，最多就是当伪军的少一点点吧。
花帅上课的时候，底下都是嫡系，他们就说“你讲的很好，可我们用不了啊”
【在 h***i 的大作中提到】
: 关键词，嫡系
: 老将就是把其他的势力送去给日本人消灭而已
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h***i
发帖数: 89031 | 24 做的事嫡系，要拍的就是杂牌
老毛是三个师都排到敌后了，每个师发展到50万
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他就算派嫡系，也没什么区别，结果一样的，最多就是当伪军的少一点点吧。
: 花帅上课的时候，底下都是嫡系，他们就说“你讲的很好，可我们用不了啊”
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 120哪有50万，要不刀帅哪能那么纠结。
国共没法比的，共军派一个武工队护送一个干部下去就能控制一个村子，一年以后就能
拉出一个排甚至一个连和鬼子干。国军派一个团下去，在县城呆不到一个月就被日军包
饺子，一半战死一半投降，全玩完。
【在 h***i 的大作中提到】
: 做的事嫡系，要拍的就是杂牌
: 老毛是三个师都排到敌后了，每个师发展到50万
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f****i
发帖数: 9419 | 26 这话说的对，土鳖就是基层组织的思想工作做得好，每个人被思想工作了之后都变成一
个磁石，不怕分散，分散到哪里，又能吸引旁边的人过来。所以不断壮大，国民党将领
手下的兵，基本上一散开就真散了，别说当磁石吸引别人跟你抗日，自己不被别人吸引
当汉奸都算是好的。不过说实话，现在共产党的军队估计也差不多一个德行。军队这个
地方最主要的是要有理想，不然没凝聚力，真格的一来就散架。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 校长不是不想派，还请了花帅去讲课，国军将领自己承认自己的军队根本没法这样散开
: 打游击，一撒开就全散了。
: 实践上也确实派了，基本没有活过43年的，白送日军十几万伪军而已。
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q*******u
发帖数: 1405 | 27 有什么区别，皇军真来这个村子，八路保不保护？效果无非在于皇军投降之后。。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 120哪有50万，要不刀帅哪能那么纠结。
: 国共没法比的，共军派一个武工队护送一个干部下去就能控制一个村子，一年以后就能
: 拉出一个排甚至一个连和鬼子干。国军派一个团下去，在县城呆不到一个月就被日军包
: 饺子，一半战死一半投降，全玩完。
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g******t
发帖数: 18158 | 28 太祖金口玉言都感谢过日本人了，你还在这里虾扯蛋，你想谋大逆吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 日本人很想消灭共产党的
: 美国人更想消灭
: 苏联人支持的是王明之类
: 单单从土工里杀出，就很难了
: 老蒋当然是笨蛋，老毛从来都没有怕过
: 老毛最痛苦的时候，是张国焘没有搞定的时候
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 废话，当然要保护，不保护下次谁还跟你混。
你可以先去读读华北治安战，就明白为什么皇军对tg恨之入骨，却剿之不尽了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 有什么区别，皇军真来这个村子，八路保不保护？效果无非在于皇军投降之后。。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 30 老将炒作老毛是日本罕见20年了
要是有用，你也不用这么悲愤了
【在 g******t 的大作中提到】
: 太祖金口玉言都感谢过日本人了，你还在这里虾扯蛋，你想谋大逆吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 对天朝现在的共军要求不能太高，能像米军那样，成为一支优秀的国防军就不错了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这话说的对，土鳖就是基层组织的思想工作做得好，每个人被思想工作了之后都变成一
: 个磁石，不怕分散，分散到哪里，又能吸引旁边的人过来。所以不断壮大，国民党将领
: 手下的兵，基本上一散开就真散了，别说当磁石吸引别人跟你抗日，自己不被别人吸引
: 当汉奸都算是好的。不过说实话，现在共产党的军队估计也差不多一个德行。军队这个
: 地方最主要的是要有理想，不然没凝聚力，真格的一来就散架。
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w****j
发帖数: 6262 | 32 话不能这么说，得天下这事本来最重要的就是天命，英雄都是凭时而起，要懂得借势，
没有天时地利，天大的本事也只能当个顺民。
再说危机，也都是机遇，老蒋能得天下，不也是捡到了一系列机遇么？老蒋也借日本侵
华这个机会扫平了各路诸侯，统一了思想，获得了全国的实际控制权，还获得了国际上
的广泛承认和国际地位。国民党军队的数量质量也都远超抗战前，怎么能说是削弱了政
权呢？
苏联武装太祖，美国武装老蒋，算起来还是老蒋占便宜了。朱元璋也一样窝在南方发展
，等北方打个翻天覆地才去摘果子的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 本朝难度不那么大，有日本极大削弱了当时的政权，有美国打败了日本还对中国没有领
: 土要求，有苏联帮着武装毛太祖。还有当时红极一时的共产主义理论，相当于洪秀全的
: 上帝教了。相比之下朱元璋难多了，都要自己搞
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f****i
发帖数: 9419 | 33 军队铁律说服从是军人天职，以前土鳖和国民党的区别就是，土鳖会平时做思想工作的
时候告诉士兵为什么要服从，服从背后的意义。这种时候到了真实没有上级下命令的时
候，就会自己产生服从命令之后的延伸判断。到了这种指挥混乱的时候，这种基层思想
工作效果就出来了。美军实际上就是拼技术了，实际上我感觉美军主要是日常生活也由
思想教育工作，军队方面，土鳖现在......反正我觉着出了训练和纪律之外，技术和思
想工作还是比美军差得。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对天朝现在的共军要求不能太高，能像米军那样，成为一支优秀的国防军就不错了。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 34 45年华北要都跟tg混了，毛还用去重庆？定义一下什么是治安战吧，岗村早就用这个给
tg的抗日定性了。警察抓贼能抓光吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废话，当然要保护，不保护下次谁还跟你混。
: 你可以先去读读华北治安战，就明白为什么皇军对tg恨之入骨，却剿之不尽了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 35 贼要是没有打过仗，经验值从哪里来
图共招收的本来是一帮农民
连准点集合都不行，就是打鬼子打出来的经验值
后来解放战争，国君的经验值一看就是渣
你说共军没有抗过日，凡是打过游戏的小学生都知道你是扯淡
【在 q*******u 的大作中提到】
: 45年华北要都跟tg混了，毛还用去重庆？定义一下什么是治安战吧，岗村早就用这个给
: tg的抗日定性了。警察抓贼能抓光吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 36 没常识？警察和武警一个性质？还有，国军不是说正面战场溃败的其中一个理由就是日
本工业化国家，人家技术先进，换谁来打正面都得败么？然后你拿着这些理由心安理得
的溃败之后，回身来瞧不起土鳖的抗日？LOL，搞笑死了。这种逻辑，每次看每次都无
语，一面理直气壮说，“老子就是打不过，你看人家日本的军队操典，人家的纪律，人
家的民族性，人家的工业化，人家的炮火，人家的武器，我们那什么去打？能去送死就
不错了，你们要啥自行车？还想打胜仗？做梦”
一面看着人家敌后发展根据地越来越大，酸溜溜的说。“操警察抓贼能抓光么？”真是
什么人玩什么鸟。想不让土鳖当贼去发展根据地，正面打的像样点呀，有能耐平推日本
进东海呀，还有土鳖到敌后的余地么？如果能把日本推进海，土鳖和土鳖的小伙伴早就
被国军这种战斗力给惊呆了，哭爹喊娘的投靠国军了。老毛估计心安理得当个公务员都
不敢炸刺儿。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 45年华北要都跟tg混了，毛还用去重庆？定义一下什么是治安战吧，岗村早就用这个给
: tg的抗日定性了。警察抓贼能抓光吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 37 苏联就没咋用心武装土鳖，反而大鼻子武装蒋介石不遗余力。比如黄埔。
【在 w****j 的大作中提到】
: 话不能这么说，得天下这事本来最重要的就是天命，英雄都是凭时而起，要懂得借势，
: 没有天时地利，天大的本事也只能当个顺民。
: 再说危机，也都是机遇，老蒋能得天下，不也是捡到了一系列机遇么？老蒋也借日本侵
: 华这个机会扫平了各路诸侯，统一了思想，获得了全国的实际控制权，还获得了国际上
: 的广泛承认和国际地位。国民党军队的数量质量也都远超抗战前，怎么能说是削弱了政
: 权呢？
: 苏联武装太祖，美国武装老蒋，算起来还是老蒋占便宜了。朱元璋也一样窝在南方发展
: ，等北方打个翻天覆地才去摘果子的。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 38 其实不是打鬼子打出来的，是扁伪军刷出来的。鬼子投降的时候关内有多少人马不用我
去科普吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 贼要是没有打过仗，经验值从哪里来
: 图共招收的本来是一帮农民
: 连准点集合都不行，就是打鬼子打出来的经验值
: 后来解放战争，国君的经验值一看就是渣
: 你说共军没有抗过日，凡是打过游戏的小学生都知道你是扯淡
|
v*****s
发帖数: 20290 | 39 38到40年也狠狠武装了一把，国军的冬季攻势就是苏装支撑的，武汉空战也是苏联飞机
打的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 苏联就没咋用心武装土鳖，反而大鼻子武装蒋介石不遗余力。比如黄埔。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 40 关东军的装备还不够，苏联从果脯那儿拿了外蒙总得给自己留点脸吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 苏联就没咋用心武装土鳖，反而大鼻子武装蒋介石不遗余力。比如黄埔。
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q*******u
发帖数: 1405 | 41 苏联真给了tg装备tg就去反攻日本人了？too simple, sometimes naive.
【在 f****i 的大作中提到】
: 苏联就没咋用心武装土鳖，反而大鼻子武装蒋介石不遗余力。比如黄埔。
|
f****i
发帖数: 9419 | 42 40年的——45年之前，土鳖和大鼻子的关系非常恶劣了，据反毛的人拿出来的延安日记
看，靠，苏共对中共简直是不满到了极点。苏共最想让中共做得是当炮灰，别让日本影
响到苏联本土战局。结果中共这个孙子不听话。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 38到40年也狠狠武装了一把，国军的冬季攻势就是苏装支撑的，武汉空战也是苏联飞机
: 打的。
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h***i
发帖数: 89031 | 43 你少来了
国君的经验之打日军越打越少
共军的经验值打伪军越打越多
哈哈
小学生觉得你好可爱
【在 q*******u 的大作中提到】
: 其实不是打鬼子打出来的，是扁伪军刷出来的。鬼子投降的时候关内有多少人马不用我
: 去科普吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 44 那看来米帝最naive。米帝从44年开始就一直在计划武装延安，反攻日本，从白令海峡
走，要么走陆路从蒙古送过来，要么走海路在青岛附近靠岸，但毛子一直不积极响应。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 苏联真给了tg装备tg就去反攻日本人了？too simple, sometimes naive.
|
q*******u
发帖数: 1405 | 45 高华书里说援助到了兰州，给果脯的是武器电台，给延安的是马列著作。可见毛子心里
和明镜一样，给了延安武器电台恐怕延安也未必去打鬼子。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 38到40年也狠狠武装了一把，国军的冬季攻势就是苏装支撑的，武汉空战也是苏联飞机
: 打的。
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q*******u
发帖数: 1405 | 46 没发生的就别拿来当证据了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那看来米帝最naive。米帝从44年开始就一直在计划武装延安，反攻日本，从白令海峡
: 走，要么走陆路从蒙古送过来，要么走海路在青岛附近靠岸，但毛子一直不积极响应。
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 嗯，那时候米国和延安简直就是蜜里调油，结果那批驻华武官和国务院后来全被麦卡锡
干翻了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 40年的——45年之前，土鳖和大鼻子的关系非常恶劣了，据反毛的人拿出来的延安日记
: 看，靠，苏共对中共简直是不满到了极点。苏共最想让中共做得是当炮灰，别让日本影
: 响到苏联本土战局。结果中共这个孙子不听话。
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f****i
发帖数: 9419 | 48 你也忒搞笑了，没黄埔老蒋还抗日个狗屁，黄埔一个价值顶多少个师的美械？原来按照
你的说法，武装国军是国军出卖外蒙正当交易获得的利润？中共得到苏联关东军（看，
顺水人情还是）装备就是苏联武装中共欺负国军？话说，苏联把东北各种重工设施拆的
七零八落的算怎么回事？关东军多少装备，国军在关内收了多少装备？一直在晋察冀抗
日的中共得到了自己该得到的一份儿吗？我是不是可以说关内日军装备，应该属于土鳖
抗日的一份是美国硬抢过来给国府的？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 关东军的装备还不够，苏联从果脯那儿拿了外蒙总得给自己留点脸吧。
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f****i
发帖数: 9419 | 49 当时谁正面大规模用所谓正面战场阵地战反攻日本，谁SB。谁就是对中国人不负责，谁
就是对士兵不负责。土鳖肯定不是SB。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 苏联真给了tg装备tg就去反攻日本人了？too simple, sometimes naive.
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f****i
发帖数: 9419 | 50 可惜，最后还是意识形态有问题，我感觉最主要老毛是输在了夫人身上。宋美玲的美国
枕头风还是很有用的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，那时候米国和延安简直就是蜜里调油，结果那批驻华武官和国务院后来全被麦卡锡
: 干翻了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 51 所请非人啊，花帅会打游击么？国军就是重名不重人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 校长不是不想派，还请了花帅去讲课，国军将领自己承认自己的军队根本没法这样散开
: 打游击，一撒开就全散了。
: 实践上也确实派了，基本没有活过43年的，白送日军十几万伪军而已。
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f****i
发帖数: 9419 | 52 感觉请叶比请彭还能强点儿，彭的风格更适合大开大合的路数。不知道敢不敢请老毛去
，会是老毛不敢去，还是老蒋怕老毛来讲课把自己底细部队都给忽悠去革命了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 所请非人啊，花帅会打游击么？国军就是重名不重人。
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x*******e
发帖数: 1517 | 53 讨论到本朝就没谱了。
就说封建王朝，我同意lz，锝国最难还是秦。不说500年，从秦惠文王就一直琢磨东出
灭国了，一直到始皇才搞定。 |
d*****n
发帖数: 2132 | 54 顶这个，这是显然。
【在 t**t 的大作中提到】
: 得国最容易的应该是杨坚
:
: 下。
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r**o
发帖数: 4614 | 55 看起点设定在哪吧
如果是秦立国之初， 当然是很难。
但如果是立国的那个皇帝， 始皇就可能不是了。
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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B****s
发帖数: 5731 | 56 周从夏启开始就有了，熬了1000多年才德国，不是更难。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 讨论到本朝就没谱了。
: 就说封建王朝，我同意lz，锝国最难还是秦。不说500年，从秦惠文王就一直琢磨东出
: 灭国了，一直到始皇才搞定。
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K**********i
发帖数: 22099 | 57 有点道理。
海公公你也不是一直傻啊！
【在 h***i 的大作中提到】
: 贼要是没有打过仗，经验值从哪里来
: 图共招收的本来是一帮农民
: 连准点集合都不行，就是打鬼子打出来的经验值
: 后来解放战争，国君的经验值一看就是渣
: 你说共军没有抗过日，凡是打过游戏的小学生都知道你是扯淡
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m***n
发帖数: 12188 | 58 不是没有发生，而是确实有提议和计划。 只是因为国军和苏联的反对，苏联反对是因
为怕减少了自己得到的。苏联也不希望中共做大。而且战局急转直上，也不那么急迫了。
人的行为是有模式的。和中共接触的美国军人都相信，直接给中共援助，而非国军，中
共就能击败日本，如同苏联击败德国一样。
如果给国军的援助给中共，三大战役和朝鲜战争会提前发生，不过是完败日本。
如果中共得到 “苏联援助" 就能打了鸡血一样， 美国援助当然也会有一样效果。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 没发生的就别拿来当证据了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 59 扯鸟蛋，老鹏在井冈山就是打游击的能手。 花帅会打仗么，丫还打不过张灵甫。
【在 f****i 的大作中提到】
: 感觉请叶比请彭还能强点儿，彭的风格更适合大开大合的路数。不知道敢不敢请老毛去
: ，会是老毛不敢去，还是老蒋怕老毛来讲课把自己底细部队都给忽悠去革命了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 60 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 扯鸟蛋，老鹏在井冈山就是打游击的能手。 花帅会打仗么，丫还打不过张灵甫。
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S***p
发帖数: 19902 | 61 想来想去还真是本朝最难最抓马。骗老百姓骗美国骗苏联，还得借日本人的光。各种间
谍特物，舆论宣传，洗脑。 |
kx
发帖数: 16384 | 62 哪里都一样啊
时间跨度一长，相关影响面一广，谁都没能力做一个计划全部按照计划来，大家都是相
机抉择，走一步看一步，走到哪儿算哪儿
【在 S***p 的大作中提到】
: 想来想去还真是本朝最难最抓马。骗老百姓骗美国骗苏联，还得借日本人的光。各种间
: 谍特物，舆论宣传，洗脑。
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B****s
发帖数: 5731 | 63 听说敌人来了，老毛带着四军连夜尿遁，好意思赖人家五军没守住地盘？何况五军还是
客军，才来静冈几天啊。
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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q*******u
发帖数: 1405 | 64 别捧什么太祖指挥了，金一南的网上视频都说老毛的四度赤水毛主席用兵真如神就是个
joke。
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 那要不换换？四军守山，五军去外线扁人？哦，对了，五军本来就是被人扁回来，到井
冈山来歇脚的。
守山归守山，大将军心血来潮把袁王干掉，吞并了人家的部队，算怎么回事？
【在 B****s 的大作中提到】
: 听说敌人来了，老毛带着四军连夜尿遁，好意思赖人家五军没守住地盘？何况五军还是
: 客军，才来静冈几天啊。
:
: 错。
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kx
发帖数: 16384 | 66 杀 冤枉 ，好像是有国际方面的指令的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那要不换换？四军守山，五军去外线扁人？哦，对了，五军本来就是被人扁回来，到井
: 冈山来歇脚的。
: 守山归守山，大将军心血来潮把袁王干掉，吞并了人家的部队，算怎么回事？
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 当然没有，尼玛，国际哪有功夫管这种小毛贼，大将军都未必入他们法眼。只是泛泛的
发了一个反对土匪军阀，加强党的领导的指示。
就是当地土客矛盾，县委特委打架，一方就跑去找大将军告状，大将军见猎心喜，连夜
把袁王干掉了。一边赌咒发誓自己绝对不会吞并袁王的部队，一边成立了一个红六军，
黄公略当军长，呵呵。
【在 kx 的大作中提到】
: 杀 冤枉 ，好像是有国际方面的指令的
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B****s
发帖数: 5731 | 68 五军当然想换，你以为人家想在静冈呆着。五军后来不也是回平江才壮大起来的么。袁
王的事又不是彭挑的头，赖不到人家头上，中央特派员彭清泉可是老毛嫡系啊。再说消
灭收编土匪是六大决议，不然老毛为什么不敢把六大决议给袁看，袁为啥要连夜逃跑？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那要不换换？四军守山，五军去外线扁人？哦，对了，五军本来就是被人扁回来，到井
: 冈山来歇脚的。
: 守山归守山，大将军心血来潮把袁王干掉，吞并了人家的部队，算怎么回事？
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w****j
发帖数: 6262 | 69 当年凡是到过延安的都被洗成共粉，凡是到重庆晃一圈都知道国民党腐败没前途，这是
有原因的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，那时候米国和延安简直就是蜜里调油，结果那批驻华武官和国务院后来全被麦卡锡
: 干翻了。
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B****s
发帖数: 5731 | 70 1928年6月18日至7月11日，中共“六大”在莫斯科召开，会议通过了《苏维埃政权的组
织问题决议案》，其中“（十）对土匪的关系”这一部分明确规定“暴动前可以同他们
联盟，暴动后则应解除其武装并消灭其领袖。与土匪或类似的团体联盟，仅在暴动前可
以适用。暴动之后，宜解除其武装并严厉地镇压他们。这是保持地方秩序和免遭革命死
灰复燃之必要的先决的前提。他们的首领应当作反革命的首领看待，即令他们帮助暴动
亦应如此。这类首领均应完全歼除。土匪若浸入革命军队或政府中，便危险异常。这些
分子必须从革命军队和政府机关中驱逐出去，即其最可靠的一部分，亦只能利用他们在
敌人后方工作，绝不能置他们于苏维埃政府范围之内”。（中央档案馆:《中共中央文
件选集》（1928），中共中央党史出版社1989年8月第1版，第399－400页）
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然没有，尼玛，国际哪有功夫管这种小毛贼，大将军都未必入他们法眼。只是泛泛的
: 发了一个反对土匪军阀，加强党的领导的指示。
: 就是当地土客矛盾，县委特委打架，一方就跑去找大将军告状，大将军见猎心喜，连夜
: 把袁王干掉了。一边赌咒发誓自己绝对不会吞并袁王的部队，一边成立了一个红六军，
: 黄公略当军长，呵呵。
|
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s*****j
发帖数: 6435 | 71 "提辖' 是谁?
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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B****s
发帖数: 5731 | 72 五台山的聂荣臻么
【在 s*****j 的大作中提到】
: "提辖' 是谁?
:
: 错。
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f****i
发帖数: 9419 | 73 彭我自己感觉还是横刀立马的风格重一些，不是说不会打游击，但是绝对无法发挥百分
之百的战斗力值。叶算是玩脑袋活得，他起码思路是很清晰的，而且背景不会被国府强
烈敌视和瞧不起，两面他人面都不差。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 扯鸟蛋，老鹏在井冈山就是打游击的能手。 花帅会打仗么，丫还打不过张灵甫。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 74 大将军是红军时期的主力名将，红五军的创始人。
花帅主要是资历深，大革命时期就是师长了，你举一个花帅直接带兵牛逼的例子来看看
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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q*******u
发帖数: 1405 | 75 大将军都参谋长了，觉得不过瘾还是带一野。花帅在果脯类似何应钦陈诚。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 大将军是红军时期的主力名将，红五军的创始人。
: 花帅主要是资历深，大革命时期就是师长了，你举一个花帅直接带兵牛逼的例子来看看
:
: 错。
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B****s
发帖数: 5731 | 76 还有这个红六军，底子是李文林的二，四团为基础的赣西南地方部队，成立的时候2600
人。袁王部去永新城的也不过200来人，有没有他们真拦不住人家的成立。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然没有，尼玛，国际哪有功夫管这种小毛贼，大将军都未必入他们法眼。只是泛泛的
: 发了一个反对土匪军阀，加强党的领导的指示。
: 就是当地土客矛盾，县委特委打架，一方就跑去找大将军告状，大将军见猎心喜，连夜
: 把袁王干掉了。一边赌咒发誓自己绝对不会吞并袁王的部队，一边成立了一个红六军，
: 黄公略当军长，呵呵。
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f****i
发帖数: 9419 | 77 LOL，和老毛相比，金一南本人就是个JOKE。你能拿一个JOKE说的话当做真理发表这个
帖子，又是什么？说句不好听的，你说的这个视频说的四渡赤水还不如看唐国强的电视
剧长征，里面有什么这个电视剧的内容所没有的新内容吗？看你能说金一南的视频如何
如何，而没提哈里森·索尔兹伯里的长征，就明白什么情况了。
四渡赤水老毛得意的地方不是所谓土城等战役的胜利失利问题，而是作为一个战役总体
目标的实施过程中，如何处理相应突发变化的高明程度。四渡赤水所谓老毛用兵如何如
何高明，最关键就是一个灵活机动，而不是所谓的如神一般运筹帷幄。事实上土城战役
开始是情报有误，然后老毛能及时撤走，这个才是关键点。
而四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了，你不服气？LOL。遵义会议完事，最高领导
是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所有人言听计从了，你以为玩游
戏呢？一个遵义会议就确立了毛泽东的绝对领导地位？当时一渡赤水的目标是从宜宾泸
州北渡长江。事实上是，土城在一渡赤水的目标上是最好的打仗地点。这个大得行军路
线这个时候可不是老毛定的。陈毅说过毛泽东不二过，一渡赤水之后，直到四渡赤水，
老毛从来没再考虑过之前朱德周恩来等中央决定的宜宾泸州方向北渡长江的计划。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 别捧什么太祖指挥了，金一南的网上视频都说老毛的四度赤水毛主席用兵真如神就是个
: joke。
:
: 错。
|
h*******e
发帖数: 351 | 78 主观上都是最不待见的吧，日本人可以和国民党议和，但绝对不会跟共产党打交道，美
国更不待见共产党，再苏联那里毛也不被待见。只能说这几方也有矛盾，老毛利用了这
几方的矛盾，要说这几方帮着老毛，那是瞎扯了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
|
h*******e
发帖数: 351 | 79 那是感谢吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 太祖金口玉言都感谢过日本人了，你还在这里虾扯蛋，你想谋大逆吗？
|
O****X
发帖数: 24292 | |
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K**********i
发帖数: 22099 | 81 宋粉痛哭流涕。
本朝也没有统一呆湾。
【在 O****X 的大作中提到】
: 强调大一桶的话，先把两宋赶出去
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r**o
发帖数: 4614 | 82 王实昧怎么死的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 当年凡是到过延安的都被洗成共粉，凡是到重庆晃一圈都知道国民党腐败没前途，这是
: 有原因的。
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r**o
发帖数: 4614 | 83 米帝这样说是和光头讨价还价吧，说你再多要物质再不按着我说的干，我就给土共了。
要是土工接受武器，最现实的是在新疆那里。 否则穿过蒙古草原到延安， 路上的风险
挺大的， 日本人搞几件飞机， 车队就全暴露了。 青岛也要经过很长的陆路， 汽油，
卡车， 驾驶人员都会要了土共的老命。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那看来米帝最naive。米帝从44年开始就一直在计划武装延安，反攻日本，从白令海峡
: 走，要么走陆路从蒙古送过来，要么走海路在青岛附近靠岸，但毛子一直不积极响应。
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q*******u
发帖数: 1405 | 84 打日本找鹅毛最对了，tg和常工都各怀鬼胎。
【在 r**o 的大作中提到】
: 米帝这样说是和光头讨价还价吧，说你再多要物质再不按着我说的干，我就给土共了。
: 要是土工接受武器，最现实的是在新疆那里。 否则穿过蒙古草原到延安， 路上的风险
: 挺大的， 日本人搞几件飞机， 车队就全暴露了。 青岛也要经过很长的陆路， 汽油，
: 卡车， 驾驶人员都会要了土共的老命。
|
q*c
发帖数: 9453 | 85 商以利动，军以义举，这个不是胡说的。
因为商人要的是长久的合作，兵家争的就是战场一时不记利益的生死搏斗。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这话说的对，土鳖就是基层组织的思想工作做得好，每个人被思想工作了之后都变成一
: 个磁石，不怕分散，分散到哪里，又能吸引旁边的人过来。所以不断壮大，国民党将领
: 手下的兵，基本上一散开就真散了，别说当磁石吸引别人跟你抗日，自己不被别人吸引
: 当汉奸都算是好的。不过说实话，现在共产党的军队估计也差不多一个德行。军队这个
: 地方最主要的是要有理想，不然没凝聚力，真格的一来就散架。
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 还真不是，驻华武官基本全亲共，真心实意在策划。
不需要送到延安啊。蒙古过来到冀热辽边区和晋察冀都不远。青岛到胶东根据地就更近
了。新疆的话陆路太远，运输损耗太大，转运到华北前线更麻烦。青岛主要是米帝海军
冒得风险太大，陆路从海参崴转运蒙古，毛子又不热心。
【在 r**o 的大作中提到】
: 米帝这样说是和光头讨价还价吧，说你再多要物质再不按着我说的干，我就给土共了。
: 要是土工接受武器，最现实的是在新疆那里。 否则穿过蒙古草原到延安， 路上的风险
: 挺大的， 日本人搞几件飞机， 车队就全暴露了。 青岛也要经过很长的陆路， 汽油，
: 卡车， 驾驶人员都会要了土共的老命。
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S*E
发帖数: 3662 | 87 还有王莽。
【在 J******y 的大作中提到】
: 最难的难讲，最简单的是由公论的：
: 自古得国之易，无有如杨坚者。
:
: 下。
|
S*E
发帖数: 3662 | 88 刘秀也不算诸侯。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不能把祖上n代积累都算进去的。
: 秦始皇即位的时候，已经国力有压倒性优势了。但秦比较困难的是对手都是有组织的政
: 权建设。历朝打仗，天下大乱的时候，灭对手很容易，常常一场决战就搞定了。但如果
: 一旦对方有了几十年的政权建设，灭国就要困难多了。像南北朝，五代十国的时候，灭
: 一国的难度比李渊朱元璋扫平一个反王难太多了。更何况秦的对手都是立国几百年，士
: 人百姓都有报效之心的国家。
: 杨坚，赵匡胤是篡位，李渊举兵之时已经是坐镇一方的诸侯，甚至是各路诸侯里最强的
: 一个，起于草莽的只有刘邦，朱元璋和本朝太祖，得国之易算是刘邦，最难得是本朝太
: 祖吧，被打得钻了这么多年的山沟。
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o***e
发帖数: 3526 | 89 以台湾为准的话，秦汉也得被踢出去了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 宋粉痛哭流涕。
: 本朝也没有统一呆湾。
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p*******5
发帖数: 6446 | 90 正解，发动群众是土共的看家本领，要那么容易被老蒋学去那也不用混了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 120哪有50万，要不刀帅哪能那么纠结。
: 国共没法比的，共军派一个武工队护送一个干部下去就能控制一个村子，一年以后就能
: 拉出一个排甚至一个连和鬼子干。国军派一个团下去，在县城呆不到一个月就被日军包
: 饺子，一半战死一半投降，全玩完。
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r**o
发帖数: 4614 | 91 恩，是不远， 我开始认为都要运到延安了。 而且如果根据地连在一起， 也方便分发
。
但我有个疑问， 米帝应该是给土共轻武器为主吧。 重武器一则难运（汽车码头啊，
组装什么的），二则土工也没人练过， 三就是后勤保障也不行吧。 要是给轻武器其实
作用也不大啊。国军一开始的轻武器也是比倭寇好一点的， 但是重炮坦克飞机一上来
， 一点办法也没有。 从纯军事角度看作用也是很有限的。 就是讨论一下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还真不是，驻华武官基本全亲共，真心实意在策划。
: 不需要送到延安啊。蒙古过来到冀热辽边区和晋察冀都不远。青岛到胶东根据地就更近
: 了。新疆的话陆路太远，运输损耗太大，转运到华北前线更麻烦。青岛主要是米帝海军
: 冒得风险太大，陆路从海参崴转运蒙古，毛子又不热心。
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K**********i
发帖数: 22099 | 92 靠，不能这么算。
秦汉时代没有海军概念，台湾不可进入，在地图外边。
【在 o***e 的大作中提到】
: 以台湾为准的话，秦汉也得被踢出去了。
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o***e
发帖数: 3526 | 93 掷弹筒对TG都是重武器了，用不着上坦克飞机。
【在 r**o 的大作中提到】
: 恩，是不远， 我开始认为都要运到延安了。 而且如果根据地连在一起， 也方便分发
: 。
: 但我有个疑问， 米帝应该是给土共轻武器为主吧。 重武器一则难运（汽车码头啊，
: 组装什么的），二则土工也没人练过， 三就是后勤保障也不行吧。 要是给轻武器其实
: 作用也不大啊。国军一开始的轻武器也是比倭寇好一点的， 但是重炮坦克飞机一上来
: ， 一点办法也没有。 从纯军事角度看作用也是很有限的。 就是讨论一下。
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K**********i
发帖数: 22099 | 94 胡扯，共军入关时坦克不少的。
当然，面对美军就都是菜了，不过面对国军还是很好用的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 掷弹筒对TG都是重武器了，用不着上坦克飞机。
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o***e
发帖数: 3526 | 95 FT，这不是在说抗战期间MD打援助TG的盘算么？怎么你一下子就蹦到4野入关了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，共军入关时坦克不少的。
: 当然，面对美军就都是菜了，不过面对国军还是很好用的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 96 啊，不好意思，没看上下文。
不过共军有毛泽东思想，步兵队士气+25%，非常不容易崩溃，谁用谁知道。
【在 o***e 的大作中提到】
: FT，这不是在说抗战期间MD打援助TG的盘算么？怎么你一下子就蹦到4野入关了？
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s*****j
发帖数: 6435 | 97 "四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了"
四渡赤水里面的,一渡, 二渡可以说是无奈之举. 二渡回来的娄山关大捷是长征的一个
转折点. 打了大胜仗,自然大家就服气了. 三渡, 四渡 虽然仍是在逃命, 但已经是逃得
很有艺术性了. 就象索尔兹伯里说得一样, 是牵着常公的鼻子在逃.
"遵义会议完事，最高领导是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所
有人言听计从了，你以为玩游"
这点上, 我同意索尔兹伯里的说法. "最后，周恩来建议停止目前由博古、李德和他
本人组成的“三人团”工作。这个建议得到一致通过，据说没有进行表决，整个会议期
间一次正式表决也没有。军事指挥权现在落在朱德和周恩来两个人身上。没有提到毛泽
东。但在另一项决议里，毛被选为领导核心——政治局常务委员会委员。不管纸上写的
如何，大家都知道谁当家。"
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，和老毛相比，金一南本人就是个JOKE。你能拿一个JOKE说的话当做真理发表这个
: 帖子，又是什么？说句不好听的，你说的这个视频说的四渡赤水还不如看唐国强的电视
: 剧长征，里面有什么这个电视剧的内容所没有的新内容吗？看你能说金一南的视频如何
: 如何，而没提哈里森·索尔兹伯里的长征，就明白什么情况了。
: 四渡赤水老毛得意的地方不是所谓土城等战役的胜利失利问题，而是作为一个战役总体
: 目标的实施过程中，如何处理相应突发变化的高明程度。四渡赤水所谓老毛用兵如何如
: 何高明，最关键就是一个灵活机动，而不是所谓的如神一般运筹帷幄。事实上土城战役
: 开始是情报有误，然后老毛能及时撤走，这个才是关键点。
: 而四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了，你不服气？LOL。遵义会议完事，最高领导
: 是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所有人言听计从了，你以为玩游
|
o*****h
发帖数: 2082 | |
s****e
发帖数: 1648 | 99 共产党就像努尔哈赤，捞了个便宜。
国民党就像李自成，为别人做嫁妆。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
|
t**x
发帖数: 20965 | 100 太祖难的有几点：
一是出身太难，几乎没有任何帮手，全得靠自己。
二是婉转曲折，中间被人搞下，遵义又起来，还被人追两万五千里。
三是冷兵器农民遇到热兵器。当然可以自己造，抢枪。子弹呢？还有人这么成功吗？
四是家庭牺牲惨重，被搞得太惨了。可是你说太祖没能力也不对，主要就是底子薄。看
看jobs命都搭进去了。
大家可以看看这几条跟别人比比。。。 |
|
|
q*******u
发帖数: 1405 | 101 1.太祖出身不错，富农地主，学前私塾+湖南师范，那可是民国啊。老丈人留学日本，湖
南名流北大教授。在北京的时候张罗留法，教育总长章士钊出了2万。这几条秒杀众wsn
了。
2.太祖不是白手创立tg。苏联共产国际的原始股，出钱搭了班子培养干部，看tg多少人
毕业于莫斯科东方大学中山大学伏龙芝不就知道了。当然日后新老交替优胜劣汰这也是
难免的。太祖最惨还没到刘邦让人追杀的那个地步吧，和杨3孩子，贺10个孩子，2万5一
路还是挺幸福的，比北美wsn如何？
3.军阀常工都不会造武器也没缺了什么。
4.家里人除了杨外都不是为他死的，和他直接关系不大。
【在 t**x 的大作中提到】
: 太祖难的有几点：
: 一是出身太难，几乎没有任何帮手，全得靠自己。
: 二是婉转曲折，中间被人搞下，遵义又起来，还被人追两万五千里。
: 三是冷兵器农民遇到热兵器。当然可以自己造，抢枪。子弹呢？还有人这么成功吗？
: 四是家庭牺牲惨重，被搞得太惨了。可是你说太祖没能力也不对，主要就是底子薄。看
: 看jobs命都搭进去了。
: 大家可以看看这几条跟别人比比。。。
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o***e
发帖数: 3526 | 102 军阀不会造武器么？阎锡山望着太原兵工厂笑了，张作霖看着沈阳兵工厂笑了，吴佩孚
指着汉阳兵工厂笑了...
要笑的恐怕还有不少，请大家补充。
，湖
wsn
5一
【在 q*******u 的大作中提到】
: 1.太祖出身不错，富农地主，学前私塾+湖南师范，那可是民国啊。老丈人留学日本，湖
: 南名流北大教授。在北京的时候张罗留法，教育总长章士钊出了2万。这几条秒杀众wsn
: 了。
: 2.太祖不是白手创立tg。苏联共产国际的原始股，出钱搭了班子培养干部，看tg多少人
: 毕业于莫斯科东方大学中山大学伏龙芝不就知道了。当然日后新老交替优胜劣汰这也是
: 难免的。太祖最惨还没到刘邦让人追杀的那个地步吧，和杨3孩子，贺10个孩子，2万5一
: 路还是挺幸福的，比北美wsn如何？
: 3.军阀常工都不会造武器也没缺了什么。
: 4.家里人除了杨外都不是为他死的，和他直接关系不大。
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f****i
发帖数: 9419 | 103 re说长工不会造武器还好说，说军阀，确实让军阀都笑了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 军阀不会造武器么？阎锡山望着太原兵工厂笑了，张作霖看着沈阳兵工厂笑了，吴佩孚
: 指着汉阳兵工厂笑了...
: 要笑的恐怕还有不少，请大家补充。
:
: ，湖
: wsn
: 5一
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q*******u
发帖数: 1405 | 104 更正一下这儿武器值坦克卡车大口径榴弹炮。要说汉阳造，前清就有了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 军阀不会造武器么？阎锡山望着太原兵工厂笑了，张作霖看着沈阳兵工厂笑了，吴佩孚
: 指着汉阳兵工厂笑了...
: 要笑的恐怕还有不少，请大家补充。
:
: ，湖
: wsn
: 5一
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o***e
发帖数: 3526 | 105 有这么大喘气的么？你干嘛不说一战之前全世界范围内都没造坦克的？
另外，东北在九一八之前生产了一些100毫米以上的榴弹炮。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 更正一下这儿武器值坦克卡车大口径榴弹炮。要说汉阳造，前清就有了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 106 原帖怎么说的？3.冷兵器农民遇到热兵器……还有人这么成功吗？
你真支持这个观点？我看到这个论述几乎无语了。。。。
【在 o***e 的大作中提到】
: 有这么大喘气的么？你干嘛不说一战之前全世界范围内都没造坦克的？
: 另外，东北在九一八之前生产了一些100毫米以上的榴弹炮。
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o***e
发帖数: 3526 | 107 哪个原帖？楼主贴里没这话。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 原帖怎么说的？3.冷兵器农民遇到热兵器……还有人这么成功吗？
: 你真支持这个观点？我看到这个论述几乎无语了。。。。
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q*******u
发帖数: 1405 | 108 36292 thex的原帖
【在 o***e 的大作中提到】
: 哪个原帖？楼主贴里没这话。
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o***e
发帖数: 3526 | 109 没找着，算了，我也不想扒坟了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 36292 thex的原帖
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c****g
发帖数: 37081 | 110 刀帅是胡帅？向前是病帅？
老帅、副帅、独帅、胖帅、花帅、政帅、留帅。
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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G*****0
发帖数: 1667 | 111 最容易：米国，不怎么流血就得到了这么好一块地，最大的牺牲还是在内战。
最困难：德国，30年战争，死掉了一半人口国家彻底分裂，7年战争，几乎搞的民穷财
尽，然后又在拿战被完虐，好不容易在普法战争翻了身，又被两次世界大战弄的片体鳞
伤，冷战结束好不容易统一了，还是当初德意志帝国的阉割版，绝对算是得国最难之首 |
n*******w
发帖数: 6708 | 112 就个人来讲，
做皇帝最难的是
1. 朱元璋
2. 毛太祖
3. 刘邦
秦国虽然是大一统，比较难，但是赢政有祖上留下的大秦国基业， 这好比你爹留给你
个全控股的sohu，你的目标是吞并百度，网易，腾讯，360
而上述三位，则是大学毕业，码工出身，银行里一分存款都没有，却要干同样的事
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 113 1.先是没有刘福通韩山童 红巾军在北面和元朝死磕，南方很多义军早都挂了
2. 朱元璋的缓称王，为他赢得不少时间，元朝都是先打称王称帝的
元朝的作用对于朱元璋不亚于日本对于本朝， 另外本朝的国民党做大的时候和TG的对
比，
可比陈友谅和朱元璋势力对比的差距大多了
【在 g******t 的大作中提到】
: 本朝难度不那么大，有日本极大削弱了当时的政权，有美国打败了日本还对中国没有领
: 土要求，有苏联帮着武装毛太祖。还有当时红极一时的共产主义理论，相当于洪秀全的
: 上帝教了。相比之下朱元璋难多了，都要自己搞
|
n*******w
发帖数: 6708 | 114 有蒙古国前身，元朝大军的干涉
【在 h***i 的大作中提到】
: 朱元璋没有外国干涉
: 你说的苏联美国日本都帮老毛
: 这不是瞎扯么
|
n*******w
发帖数: 6708 | 115 扯淡，成吉思汗是逼西夏王妃给自己吹箫时
被咬断JJ而死
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，按你这么说，成吉思汗还有记载是骑马摔死，甚至还有人被雷劈死。猛哥还死在四
: 川，经历了多少代？到了忽必烈才真正灭了南宋，这不比清朝艰难多了？说难不难得看
: 当时环境吧？看战况结果没意义，能在劣势里面不断赢才是可说的，因为一个得国，就
: 必然是最后赢家。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 116 你别管是不是joke, 笑到最后的就是牛人，是胜利者
【在 q*******u 的大作中提到】
: 别捧什么太祖指挥了，金一南的网上视频都说老毛的四度赤水毛主席用兵真如神就是个
: joke。
:
: 错。
|
p********a
发帖数: 5352 | 117 美国说要武装中共完全就是忽悠老蒋的，这也能当真啊？
老蒋不听话，老和史迪威吵架，老美搞平衡，忽悠一下老毛，给老蒋点压力而已。 |
y*******o
发帖数: 6632 | 118 啥系都没用，共党的根据地不靠司令，靠政委，
【在 h***i 的大作中提到】
: 关键词，嫡系
: 老将就是把其他的势力送去给日本人消灭而已
|
m***a
发帖数: 2262 | 119 蒙元
蒙灭宋之战45年，蒙灭金之战23年，蒙灭夏之战22年
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
|
m***a
发帖数: 2262 | 120 其实把毛弄的惨的，是王明，不是张国焘。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 日本人很想消灭共产党的
: 美国人更想消灭
: 苏联人支持的是王明之类
: 单单从土工里杀出，就很难了
: 老蒋当然是笨蛋，老毛从来都没有怕过
: 老毛最痛苦的时候，是张国焘没有搞定的时候
|
|
|
h**k
发帖数: 3368 | 121 打完日本，国民政府可是完成了实际上的统一，除了共党的根据地以外的其他军阀都被
干掉了。国军的实力也达到了历史的最高点。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
|
s***e
发帖数: 421 | 122 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
自那以后，扫平天下速度就快了很多。
满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。 |
s******s
发帖数: 13035 | 123 宋朝最容易把. 野猪王还好歹在关外受了无数年的苦, 赵大上台不久就横扫八方了
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
|
t**t
发帖数: 27760 | 124 秦国那个不能这么算。
立国500年，不是一直想这统一六国的。
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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h***i
发帖数: 89031 | 125 满清什么时候算取得天下
之后杀了多少人
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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k**o
发帖数: 15334 | 126 论最难，还是汉朝。刘邦主力军团被项羽打的全军溃败两次。垓下之战
如果没有韩信军团及时赶到战场，还得败第三次。
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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S****e
发帖数: 10596 | 127 满清努尔哈赤被炮轰病死
皇太极亲自打仗，好几天不休息，鼻血流死
顺治愧疚死
秦朝以后哪个能跟这个比
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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t**t
发帖数: 27760 | 128 得国最容易的应该是杨坚
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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w****j
发帖数: 6262 | 129 不能把祖上n代积累都算进去的。
秦始皇即位的时候，已经国力有压倒性优势了。但秦比较困难的是对手都是有组织的政
权建设。历朝打仗，天下大乱的时候，灭对手很容易，常常一场决战就搞定了。但如果
一旦对方有了几十年的政权建设，灭国就要困难多了。像南北朝，五代十国的时候，灭
一国的难度比李渊朱元璋扫平一个反王难太多了。更何况秦的对手都是立国几百年，士
人百姓都有报效之心的国家。
杨坚，赵匡胤是篡位，李渊举兵之时已经是坐镇一方的诸侯，甚至是各路诸侯里最强的
一个，起于草莽的只有刘邦，朱元璋和本朝太祖，得国之易算是刘邦，最难得是本朝太
祖吧，被打得钻了这么多年的山沟。
【在 t**t 的大作中提到】
: 秦国那个不能这么算。
: 立国500年，不是一直想这统一六国的。
:
: 下。
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g******t
发帖数: 18158 | 130 本朝难度不那么大，有日本极大削弱了当时的政权，有美国打败了日本还对中国没有领
土要求，有苏联帮着武装毛太祖。还有当时红极一时的共产主义理论，相当于洪秀全的
上帝教了。相比之下朱元璋难多了，都要自己搞
【在 w****j 的大作中提到】
: 不能把祖上n代积累都算进去的。
: 秦始皇即位的时候，已经国力有压倒性优势了。但秦比较困难的是对手都是有组织的政
: 权建设。历朝打仗，天下大乱的时候，灭对手很容易，常常一场决战就搞定了。但如果
: 一旦对方有了几十年的政权建设，灭国就要困难多了。像南北朝，五代十国的时候，灭
: 一国的难度比李渊朱元璋扫平一个反王难太多了。更何况秦的对手都是立国几百年，士
: 人百姓都有报效之心的国家。
: 杨坚，赵匡胤是篡位，李渊举兵之时已经是坐镇一方的诸侯，甚至是各路诸侯里最强的
: 一个，起于草莽的只有刘邦，朱元璋和本朝太祖，得国之易算是刘邦，最难得是本朝太
: 祖吧，被打得钻了这么多年的山沟。
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h***i
发帖数: 89031 | 131 朱元璋没有外国干涉
你说的苏联美国日本都帮老毛
这不是瞎扯么
【在 g******t 的大作中提到】
: 本朝难度不那么大，有日本极大削弱了当时的政权，有美国打败了日本还对中国没有领
: 土要求，有苏联帮着武装毛太祖。还有当时红极一时的共产主义理论，相当于洪秀全的
: 上帝教了。相比之下朱元璋难多了，都要自己搞
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g******t
发帖数: 18158 | 132 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
【在 h***i 的大作中提到】
: 朱元璋没有外国干涉
: 你说的苏联美国日本都帮老毛
: 这不是瞎扯么
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f****i
发帖数: 9419 | 133 赵大比赵二强了不知道几条街，而实际上真正的宋应该是一世就亡了。之后的北宋，基
本上没有赵大血统了。赵二最二的就是征辽的那个二百五过程和思路。
【在 s******s 的大作中提到】
: 宋朝最容易把. 野猪王还好歹在关外受了无数年的苦, 赵大上台不久就横扫八方了
:
: 下。
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h***i
发帖数: 89031 | 134 你悲愤把
老蒋要是肯派嫡系去敌后打游击，共产党根本没有机会发展根据地
明明是老蒋笨，你非说是日本人帮助老毛
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
|
f****i
发帖数: 9419 | 135 靠，按你这么说，成吉思汗还有记载是骑马摔死，甚至还有人被雷劈死。猛哥还死在四
川，经历了多少代？到了忽必烈才真正灭了南宋，这不比清朝艰难多了？说难不难得看
当时环境吧？看战况结果没意义，能在劣势里面不断赢才是可说的，因为一个得国，就
必然是最后赢家。
【在 S****e 的大作中提到】
: 满清努尔哈赤被炮轰病死
: 皇太极亲自打仗，好几天不休息，鼻血流死
: 顺治愧疚死
: 秦朝以后哪个能跟这个比
:
: 下。
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J******y
发帖数: 1442 | 136 最难的难讲，最简单的是由公论的：
自古得国之易，无有如杨坚者。
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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s****y
发帖数: 38 | 137 你搞笑吧，刘邦（47岁?）从创业开始，两年后秦被项羽灭，又五年灭项羽。
没几个人能象刘邦这么快的。Facebook, google都要这么多年吧？
看看曹操，35岁起创业，起点还比刘邦高很多，搞了30年也没统一。
【在 k**o 的大作中提到】
: 论最难，还是汉朝。刘邦主力军团被项羽打的全军溃败两次。垓下之战
: 如果没有韩信军团及时赶到战场，还得败第三次。
:
: 下。
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g******t
发帖数: 18158 | 138 wodemj说太祖得天下最难，我说没有那么难，日美俄的行动客观上都帮忙了，你又加上
一条，老蒋笨，那太祖不是更容易了？你这是要帮忙驳斥wodemj吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤把
: 老蒋要是肯派嫡系去敌后打游击，共产党根本没有机会发展根据地
: 明明是老蒋笨，你非说是日本人帮助老毛
|
v*****s
发帖数: 20290 | 139 校长不是不想派，还请了花帅去讲课，国军将领自己承认自己的军队根本没法这样散开
打游击，一撒开就全散了。
实践上也确实派了，基本没有活过43年的，白送日军十几万伪军而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤把
: 老蒋要是肯派嫡系去敌后打游击，共产党根本没有机会发展根据地
: 明明是老蒋笨，你非说是日本人帮助老毛
|
h***i
发帖数: 89031 | 140 扯淡阿
日本人很想消灭共产党的
美国人更想消灭
苏联人支持的是王明之类
单单从土工里杀出，就很难了
老蒋当然是笨蛋，老毛从来都没有怕过
老毛最痛苦的时候，是张国焘没有搞定的时候
【在 g******t 的大作中提到】
: wodemj说太祖得天下最难，我说没有那么难，日美俄的行动客观上都帮忙了，你又加上
: 一条，老蒋笨，那太祖不是更容易了？你这是要帮忙驳斥wodemj吗？
|
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h***i
发帖数: 89031 | 141 关键词，嫡系
老将就是把其他的势力送去给日本人消灭而已
【在 v*****s 的大作中提到】
: 校长不是不想派，还请了花帅去讲课，国军将领自己承认自己的军队根本没法这样散开
: 打游击，一撒开就全散了。
: 实践上也确实派了，基本没有活过43年的，白送日军十几万伪军而已。
|
s****y
发帖数: 38 | 142 正解，但即使如此，老毛从秋收起义起，到得国也经过了22年的奋斗，比刘邦的7年长
多了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
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v*****s
发帖数: 20290 | 143 这个客观帮忙就马后炮了。42年的时候能看出来日军客观帮忙了？都快被日军剿灭了。
米军就算真的想占领天朝，就那个道路条件，离海300里就可以歇着了。
【在 g******t 的大作中提到】
: wodemj说太祖得天下最难，我说没有那么难，日美俄的行动客观上都帮忙了，你又加上
: 一条，老蒋笨，那太祖不是更容易了？你这是要帮忙驳斥wodemj吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 144 他就算派嫡系，也没什么区别，结果一样的，最多就是当伪军的少一点点吧。
花帅上课的时候，底下都是嫡系，他们就说“你讲的很好，可我们用不了啊”
【在 h***i 的大作中提到】
: 关键词，嫡系
: 老将就是把其他的势力送去给日本人消灭而已
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h***i
发帖数: 89031 | 145 做的事嫡系，要拍的就是杂牌
老毛是三个师都排到敌后了，每个师发展到50万
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他就算派嫡系，也没什么区别，结果一样的，最多就是当伪军的少一点点吧。
: 花帅上课的时候，底下都是嫡系，他们就说“你讲的很好，可我们用不了啊”
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v*****s
发帖数: 20290 | 146 120哪有50万，要不刀帅哪能那么纠结。
国共没法比的，共军派一个武工队护送一个干部下去就能控制一个村子，一年以后就能
拉出一个排甚至一个连和鬼子干。国军派一个团下去，在县城呆不到一个月就被日军包
饺子，一半战死一半投降，全玩完。
【在 h***i 的大作中提到】
: 做的事嫡系，要拍的就是杂牌
: 老毛是三个师都排到敌后了，每个师发展到50万
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f****i
发帖数: 9419 | 147 这话说的对，土鳖就是基层组织的思想工作做得好，每个人被思想工作了之后都变成一
个磁石，不怕分散，分散到哪里，又能吸引旁边的人过来。所以不断壮大，国民党将领
手下的兵，基本上一散开就真散了，别说当磁石吸引别人跟你抗日，自己不被别人吸引
当汉奸都算是好的。不过说实话，现在共产党的军队估计也差不多一个德行。军队这个
地方最主要的是要有理想，不然没凝聚力，真格的一来就散架。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 校长不是不想派，还请了花帅去讲课，国军将领自己承认自己的军队根本没法这样散开
: 打游击，一撒开就全散了。
: 实践上也确实派了，基本没有活过43年的，白送日军十几万伪军而已。
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q*******u
发帖数: 1405 | 148 有什么区别，皇军真来这个村子，八路保不保护？效果无非在于皇军投降之后。。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 120哪有50万，要不刀帅哪能那么纠结。
: 国共没法比的，共军派一个武工队护送一个干部下去就能控制一个村子，一年以后就能
: 拉出一个排甚至一个连和鬼子干。国军派一个团下去，在县城呆不到一个月就被日军包
: 饺子，一半战死一半投降，全玩完。
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g******t
发帖数: 18158 | 149 太祖金口玉言都感谢过日本人了，你还在这里虾扯蛋，你想谋大逆吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 日本人很想消灭共产党的
: 美国人更想消灭
: 苏联人支持的是王明之类
: 单单从土工里杀出，就很难了
: 老蒋当然是笨蛋，老毛从来都没有怕过
: 老毛最痛苦的时候，是张国焘没有搞定的时候
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v*****s
发帖数: 20290 | 150 废话，当然要保护，不保护下次谁还跟你混。
你可以先去读读华北治安战，就明白为什么皇军对tg恨之入骨，却剿之不尽了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 有什么区别，皇军真来这个村子，八路保不保护？效果无非在于皇军投降之后。。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 151 老将炒作老毛是日本罕见20年了
要是有用，你也不用这么悲愤了
【在 g******t 的大作中提到】
: 太祖金口玉言都感谢过日本人了，你还在这里虾扯蛋，你想谋大逆吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 152 对天朝现在的共军要求不能太高，能像米军那样，成为一支优秀的国防军就不错了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这话说的对，土鳖就是基层组织的思想工作做得好，每个人被思想工作了之后都变成一
: 个磁石，不怕分散，分散到哪里，又能吸引旁边的人过来。所以不断壮大，国民党将领
: 手下的兵，基本上一散开就真散了，别说当磁石吸引别人跟你抗日，自己不被别人吸引
: 当汉奸都算是好的。不过说实话，现在共产党的军队估计也差不多一个德行。军队这个
: 地方最主要的是要有理想，不然没凝聚力，真格的一来就散架。
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w****j
发帖数: 6262 | 153 话不能这么说，得天下这事本来最重要的就是天命，英雄都是凭时而起，要懂得借势，
没有天时地利，天大的本事也只能当个顺民。
再说危机，也都是机遇，老蒋能得天下，不也是捡到了一系列机遇么？老蒋也借日本侵
华这个机会扫平了各路诸侯，统一了思想，获得了全国的实际控制权，还获得了国际上
的广泛承认和国际地位。国民党军队的数量质量也都远超抗战前，怎么能说是削弱了政
权呢？
苏联武装太祖，美国武装老蒋，算起来还是老蒋占便宜了。朱元璋也一样窝在南方发展
，等北方打个翻天覆地才去摘果子的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 本朝难度不那么大，有日本极大削弱了当时的政权，有美国打败了日本还对中国没有领
: 土要求，有苏联帮着武装毛太祖。还有当时红极一时的共产主义理论，相当于洪秀全的
: 上帝教了。相比之下朱元璋难多了，都要自己搞
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f****i
发帖数: 9419 | 154 军队铁律说服从是军人天职，以前土鳖和国民党的区别就是，土鳖会平时做思想工作的
时候告诉士兵为什么要服从，服从背后的意义。这种时候到了真实没有上级下命令的时
候，就会自己产生服从命令之后的延伸判断。到了这种指挥混乱的时候，这种基层思想
工作效果就出来了。美军实际上就是拼技术了，实际上我感觉美军主要是日常生活也由
思想教育工作，军队方面，土鳖现在......反正我觉着出了训练和纪律之外，技术和思
想工作还是比美军差得。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对天朝现在的共军要求不能太高，能像米军那样，成为一支优秀的国防军就不错了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 155 45年华北要都跟tg混了，毛还用去重庆？定义一下什么是治安战吧，岗村早就用这个给
tg的抗日定性了。警察抓贼能抓光吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 废话，当然要保护，不保护下次谁还跟你混。
: 你可以先去读读华北治安战，就明白为什么皇军对tg恨之入骨，却剿之不尽了。
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h***i
发帖数: 89031 | 156 贼要是没有打过仗，经验值从哪里来
图共招收的本来是一帮农民
连准点集合都不行，就是打鬼子打出来的经验值
后来解放战争，国君的经验值一看就是渣
你说共军没有抗过日，凡是打过游戏的小学生都知道你是扯淡
【在 q*******u 的大作中提到】
: 45年华北要都跟tg混了，毛还用去重庆？定义一下什么是治安战吧，岗村早就用这个给
: tg的抗日定性了。警察抓贼能抓光吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 157 没常识？警察和武警一个性质？还有，国军不是说正面战场溃败的其中一个理由就是日
本工业化国家，人家技术先进，换谁来打正面都得败么？然后你拿着这些理由心安理得
的溃败之后，回身来瞧不起土鳖的抗日？LOL，搞笑死了。这种逻辑，每次看每次都无
语，一面理直气壮说，“老子就是打不过，你看人家日本的军队操典，人家的纪律，人
家的民族性，人家的工业化，人家的炮火，人家的武器，我们那什么去打？能去送死就
不错了，你们要啥自行车？还想打胜仗？做梦”
一面看着人家敌后发展根据地越来越大，酸溜溜的说。“操警察抓贼能抓光么？”真是
什么人玩什么鸟。想不让土鳖当贼去发展根据地，正面打的像样点呀，有能耐平推日本
进东海呀，还有土鳖到敌后的余地么？如果能把日本推进海，土鳖和土鳖的小伙伴早就
被国军这种战斗力给惊呆了，哭爹喊娘的投靠国军了。老毛估计心安理得当个公务员都
不敢炸刺儿。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 45年华北要都跟tg混了，毛还用去重庆？定义一下什么是治安战吧，岗村早就用这个给
: tg的抗日定性了。警察抓贼能抓光吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 158 苏联就没咋用心武装土鳖，反而大鼻子武装蒋介石不遗余力。比如黄埔。
【在 w****j 的大作中提到】
: 话不能这么说，得天下这事本来最重要的就是天命，英雄都是凭时而起，要懂得借势，
: 没有天时地利，天大的本事也只能当个顺民。
: 再说危机，也都是机遇，老蒋能得天下，不也是捡到了一系列机遇么？老蒋也借日本侵
: 华这个机会扫平了各路诸侯，统一了思想，获得了全国的实际控制权，还获得了国际上
: 的广泛承认和国际地位。国民党军队的数量质量也都远超抗战前，怎么能说是削弱了政
: 权呢？
: 苏联武装太祖，美国武装老蒋，算起来还是老蒋占便宜了。朱元璋也一样窝在南方发展
: ，等北方打个翻天覆地才去摘果子的。
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q*******u
发帖数: 1405 | 159 其实不是打鬼子打出来的，是扁伪军刷出来的。鬼子投降的时候关内有多少人马不用我
去科普吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 贼要是没有打过仗，经验值从哪里来
: 图共招收的本来是一帮农民
: 连准点集合都不行，就是打鬼子打出来的经验值
: 后来解放战争，国君的经验值一看就是渣
: 你说共军没有抗过日，凡是打过游戏的小学生都知道你是扯淡
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v*****s
发帖数: 20290 | 160 38到40年也狠狠武装了一把，国军的冬季攻势就是苏装支撑的，武汉空战也是苏联飞机
打的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 苏联就没咋用心武装土鳖，反而大鼻子武装蒋介石不遗余力。比如黄埔。
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q*******u
发帖数: 1405 | 161 关东军的装备还不够，苏联从果脯那儿拿了外蒙总得给自己留点脸吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 苏联就没咋用心武装土鳖，反而大鼻子武装蒋介石不遗余力。比如黄埔。
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q*******u
发帖数: 1405 | 162 苏联真给了tg装备tg就去反攻日本人了？too simple, sometimes naive.
【在 f****i 的大作中提到】
: 苏联就没咋用心武装土鳖，反而大鼻子武装蒋介石不遗余力。比如黄埔。
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f****i
发帖数: 9419 | 163 40年的——45年之前，土鳖和大鼻子的关系非常恶劣了，据反毛的人拿出来的延安日记
看，靠，苏共对中共简直是不满到了极点。苏共最想让中共做得是当炮灰，别让日本影
响到苏联本土战局。结果中共这个孙子不听话。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 38到40年也狠狠武装了一把，国军的冬季攻势就是苏装支撑的，武汉空战也是苏联飞机
: 打的。
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h***i
发帖数: 89031 | 164 你少来了
国君的经验之打日军越打越少
共军的经验值打伪军越打越多
哈哈
小学生觉得你好可爱
【在 q*******u 的大作中提到】
: 其实不是打鬼子打出来的，是扁伪军刷出来的。鬼子投降的时候关内有多少人马不用我
: 去科普吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 165 那看来米帝最naive。米帝从44年开始就一直在计划武装延安，反攻日本，从白令海峡
走，要么走陆路从蒙古送过来，要么走海路在青岛附近靠岸，但毛子一直不积极响应。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 苏联真给了tg装备tg就去反攻日本人了？too simple, sometimes naive.
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q*******u
发帖数: 1405 | 166 高华书里说援助到了兰州，给果脯的是武器电台，给延安的是马列著作。可见毛子心里
和明镜一样，给了延安武器电台恐怕延安也未必去打鬼子。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 38到40年也狠狠武装了一把，国军的冬季攻势就是苏装支撑的，武汉空战也是苏联飞机
: 打的。
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q*******u
发帖数: 1405 | 167 没发生的就别拿来当证据了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那看来米帝最naive。米帝从44年开始就一直在计划武装延安，反攻日本，从白令海峡
: 走，要么走陆路从蒙古送过来，要么走海路在青岛附近靠岸，但毛子一直不积极响应。
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v*****s
发帖数: 20290 | 168 嗯，那时候米国和延安简直就是蜜里调油，结果那批驻华武官和国务院后来全被麦卡锡
干翻了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 40年的——45年之前，土鳖和大鼻子的关系非常恶劣了，据反毛的人拿出来的延安日记
: 看，靠，苏共对中共简直是不满到了极点。苏共最想让中共做得是当炮灰，别让日本影
: 响到苏联本土战局。结果中共这个孙子不听话。
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f****i
发帖数: 9419 | 169 你也忒搞笑了，没黄埔老蒋还抗日个狗屁，黄埔一个价值顶多少个师的美械？原来按照
你的说法，武装国军是国军出卖外蒙正当交易获得的利润？中共得到苏联关东军（看，
顺水人情还是）装备就是苏联武装中共欺负国军？话说，苏联把东北各种重工设施拆的
七零八落的算怎么回事？关东军多少装备，国军在关内收了多少装备？一直在晋察冀抗
日的中共得到了自己该得到的一份儿吗？我是不是可以说关内日军装备，应该属于土鳖
抗日的一份是美国硬抢过来给国府的？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 关东军的装备还不够，苏联从果脯那儿拿了外蒙总得给自己留点脸吧。
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f****i
发帖数: 9419 | 170 当时谁正面大规模用所谓正面战场阵地战反攻日本，谁SB。谁就是对中国人不负责，谁
就是对士兵不负责。土鳖肯定不是SB。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 苏联真给了tg装备tg就去反攻日本人了？too simple, sometimes naive.
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f****i
发帖数: 9419 | 171 可惜，最后还是意识形态有问题，我感觉最主要老毛是输在了夫人身上。宋美玲的美国
枕头风还是很有用的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，那时候米国和延安简直就是蜜里调油，结果那批驻华武官和国务院后来全被麦卡锡
: 干翻了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 172 所请非人啊，花帅会打游击么？国军就是重名不重人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 校长不是不想派，还请了花帅去讲课，国军将领自己承认自己的军队根本没法这样散开
: 打游击，一撒开就全散了。
: 实践上也确实派了，基本没有活过43年的，白送日军十几万伪军而已。
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f****i
发帖数: 9419 | 173 感觉请叶比请彭还能强点儿，彭的风格更适合大开大合的路数。不知道敢不敢请老毛去
，会是老毛不敢去，还是老蒋怕老毛来讲课把自己底细部队都给忽悠去革命了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 所请非人啊，花帅会打游击么？国军就是重名不重人。
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x*******e
发帖数: 1517 | 174 讨论到本朝就没谱了。
就说封建王朝，我同意lz，锝国最难还是秦。不说500年，从秦惠文王就一直琢磨东出
灭国了，一直到始皇才搞定。 |
d*****n
发帖数: 2132 | 175 顶这个，这是显然。
【在 t**t 的大作中提到】
: 得国最容易的应该是杨坚
:
: 下。
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r**o
发帖数: 4614 | 176 看起点设定在哪吧
如果是秦立国之初， 当然是很难。
但如果是立国的那个皇帝， 始皇就可能不是了。
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
|
B****s
发帖数: 5731 | 177 周从夏启开始就有了，熬了1000多年才德国，不是更难。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 讨论到本朝就没谱了。
: 就说封建王朝，我同意lz，锝国最难还是秦。不说500年，从秦惠文王就一直琢磨东出
: 灭国了，一直到始皇才搞定。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 178 有点道理。
海公公你也不是一直傻啊！
【在 h***i 的大作中提到】
: 贼要是没有打过仗，经验值从哪里来
: 图共招收的本来是一帮农民
: 连准点集合都不行，就是打鬼子打出来的经验值
: 后来解放战争，国君的经验值一看就是渣
: 你说共军没有抗过日，凡是打过游戏的小学生都知道你是扯淡
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m***n
发帖数: 12188 | 179 不是没有发生，而是确实有提议和计划。 只是因为国军和苏联的反对，苏联反对是因
为怕减少了自己得到的。苏联也不希望中共做大。而且战局急转直上，也不那么急迫了。
人的行为是有模式的。和中共接触的美国军人都相信，直接给中共援助，而非国军，中
共就能击败日本，如同苏联击败德国一样。
如果给国军的援助给中共，三大战役和朝鲜战争会提前发生，不过是完败日本。
如果中共得到 “苏联援助" 就能打了鸡血一样， 美国援助当然也会有一样效果。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 没发生的就别拿来当证据了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 180 扯鸟蛋，老鹏在井冈山就是打游击的能手。 花帅会打仗么，丫还打不过张灵甫。
【在 f****i 的大作中提到】
: 感觉请叶比请彭还能强点儿，彭的风格更适合大开大合的路数。不知道敢不敢请老毛去
: ，会是老毛不敢去，还是老蒋怕老毛来讲课把自己底细部队都给忽悠去革命了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 181 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 扯鸟蛋，老鹏在井冈山就是打游击的能手。 花帅会打仗么，丫还打不过张灵甫。
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S***p
发帖数: 19902 | 182 想来想去还真是本朝最难最抓马。骗老百姓骗美国骗苏联，还得借日本人的光。各种间
谍特物，舆论宣传，洗脑。 |
kx
发帖数: 16384 | 183 哪里都一样啊
时间跨度一长，相关影响面一广，谁都没能力做一个计划全部按照计划来，大家都是相
机抉择，走一步看一步，走到哪儿算哪儿
【在 S***p 的大作中提到】
: 想来想去还真是本朝最难最抓马。骗老百姓骗美国骗苏联，还得借日本人的光。各种间
: 谍特物，舆论宣传，洗脑。
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B****s
发帖数: 5731 | 184 听说敌人来了，老毛带着四军连夜尿遁，好意思赖人家五军没守住地盘？何况五军还是
客军，才来静冈几天啊。
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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q*******u
发帖数: 1405 | 185 别捧什么太祖指挥了，金一南的网上视频都说老毛的四度赤水毛主席用兵真如神就是个
joke。
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 186 那要不换换？四军守山，五军去外线扁人？哦，对了，五军本来就是被人扁回来，到井
冈山来歇脚的。
守山归守山，大将军心血来潮把袁王干掉，吞并了人家的部队，算怎么回事？
【在 B****s 的大作中提到】
: 听说敌人来了，老毛带着四军连夜尿遁，好意思赖人家五军没守住地盘？何况五军还是
: 客军，才来静冈几天啊。
:
: 错。
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kx
发帖数: 16384 | 187 杀 冤枉 ，好像是有国际方面的指令的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那要不换换？四军守山，五军去外线扁人？哦，对了，五军本来就是被人扁回来，到井
: 冈山来歇脚的。
: 守山归守山，大将军心血来潮把袁王干掉，吞并了人家的部队，算怎么回事？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 188 当然没有，尼玛，国际哪有功夫管这种小毛贼，大将军都未必入他们法眼。只是泛泛的
发了一个反对土匪军阀，加强党的领导的指示。
就是当地土客矛盾，县委特委打架，一方就跑去找大将军告状，大将军见猎心喜，连夜
把袁王干掉了。一边赌咒发誓自己绝对不会吞并袁王的部队，一边成立了一个红六军，
黄公略当军长，呵呵。
【在 kx 的大作中提到】
: 杀 冤枉 ，好像是有国际方面的指令的
|
B****s
发帖数: 5731 | 189 五军当然想换，你以为人家想在静冈呆着。五军后来不也是回平江才壮大起来的么。袁
王的事又不是彭挑的头，赖不到人家头上，中央特派员彭清泉可是老毛嫡系啊。再说消
灭收编土匪是六大决议，不然老毛为什么不敢把六大决议给袁看，袁为啥要连夜逃跑？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那要不换换？四军守山，五军去外线扁人？哦，对了，五军本来就是被人扁回来，到井
: 冈山来歇脚的。
: 守山归守山，大将军心血来潮把袁王干掉，吞并了人家的部队，算怎么回事？
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w****j
发帖数: 6262 | 190 当年凡是到过延安的都被洗成共粉，凡是到重庆晃一圈都知道国民党腐败没前途，这是
有原因的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，那时候米国和延安简直就是蜜里调油，结果那批驻华武官和国务院后来全被麦卡锡
: 干翻了。
|
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B****s
发帖数: 5731 | 191 1928年6月18日至7月11日，中共“六大”在莫斯科召开，会议通过了《苏维埃政权的组
织问题决议案》，其中“（十）对土匪的关系”这一部分明确规定“暴动前可以同他们
联盟，暴动后则应解除其武装并消灭其领袖。与土匪或类似的团体联盟，仅在暴动前可
以适用。暴动之后，宜解除其武装并严厉地镇压他们。这是保持地方秩序和免遭革命死
灰复燃之必要的先决的前提。他们的首领应当作反革命的首领看待，即令他们帮助暴动
亦应如此。这类首领均应完全歼除。土匪若浸入革命军队或政府中，便危险异常。这些
分子必须从革命军队和政府机关中驱逐出去，即其最可靠的一部分，亦只能利用他们在
敌人后方工作，绝不能置他们于苏维埃政府范围之内”。（中央档案馆:《中共中央文
件选集》（1928），中共中央党史出版社1989年8月第1版，第399－400页）
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然没有，尼玛，国际哪有功夫管这种小毛贼，大将军都未必入他们法眼。只是泛泛的
: 发了一个反对土匪军阀，加强党的领导的指示。
: 就是当地土客矛盾，县委特委打架，一方就跑去找大将军告状，大将军见猎心喜，连夜
: 把袁王干掉了。一边赌咒发誓自己绝对不会吞并袁王的部队，一边成立了一个红六军，
: 黄公略当军长，呵呵。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 192 "提辖' 是谁?
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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B****s
发帖数: 5731 | 193 五台山的聂荣臻么
【在 s*****j 的大作中提到】
: "提辖' 是谁?
:
: 错。
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f****i
发帖数: 9419 | 194 彭我自己感觉还是横刀立马的风格重一些，不是说不会打游击，但是绝对无法发挥百分
之百的战斗力值。叶算是玩脑袋活得，他起码思路是很清晰的，而且背景不会被国府强
烈敌视和瞧不起，两面他人面都不差。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 扯鸟蛋，老鹏在井冈山就是打游击的能手。 花帅会打仗么，丫还打不过张灵甫。
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s*****V
发帖数: 21731 | 195 大将军是红军时期的主力名将，红五军的创始人。
花帅主要是资历深，大革命时期就是师长了，你举一个花帅直接带兵牛逼的例子来看看
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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q*******u
发帖数: 1405 | 196 大将军都参谋长了，觉得不过瘾还是带一野。花帅在果脯类似何应钦陈诚。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 大将军是红军时期的主力名将，红五军的创始人。
: 花帅主要是资历深，大革命时期就是师长了，你举一个花帅直接带兵牛逼的例子来看看
:
: 错。
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B****s
发帖数: 5731 | 197 还有这个红六军，底子是李文林的二，四团为基础的赣西南地方部队，成立的时候2600
人。袁王部去永新城的也不过200来人，有没有他们真拦不住人家的成立。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然没有，尼玛，国际哪有功夫管这种小毛贼，大将军都未必入他们法眼。只是泛泛的
: 发了一个反对土匪军阀，加强党的领导的指示。
: 就是当地土客矛盾，县委特委打架，一方就跑去找大将军告状，大将军见猎心喜，连夜
: 把袁王干掉了。一边赌咒发誓自己绝对不会吞并袁王的部队，一边成立了一个红六军，
: 黄公略当军长，呵呵。
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f****i
发帖数: 9419 | 198 LOL，和老毛相比，金一南本人就是个JOKE。你能拿一个JOKE说的话当做真理发表这个
帖子，又是什么？说句不好听的，你说的这个视频说的四渡赤水还不如看唐国强的电视
剧长征，里面有什么这个电视剧的内容所没有的新内容吗？看你能说金一南的视频如何
如何，而没提哈里森·索尔兹伯里的长征，就明白什么情况了。
四渡赤水老毛得意的地方不是所谓土城等战役的胜利失利问题，而是作为一个战役总体
目标的实施过程中，如何处理相应突发变化的高明程度。四渡赤水所谓老毛用兵如何如
何高明，最关键就是一个灵活机动，而不是所谓的如神一般运筹帷幄。事实上土城战役
开始是情报有误，然后老毛能及时撤走，这个才是关键点。
而四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了，你不服气？LOL。遵义会议完事，最高领导
是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所有人言听计从了，你以为玩游
戏呢？一个遵义会议就确立了毛泽东的绝对领导地位？当时一渡赤水的目标是从宜宾泸
州北渡长江。事实上是，土城在一渡赤水的目标上是最好的打仗地点。这个大得行军路
线这个时候可不是老毛定的。陈毅说过毛泽东不二过，一渡赤水之后，直到四渡赤水，
老毛从来没再考虑过之前朱德周恩来等中央决定的宜宾泸州方向北渡长江的计划。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 别捧什么太祖指挥了，金一南的网上视频都说老毛的四度赤水毛主席用兵真如神就是个
: joke。
:
: 错。
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h*******e
发帖数: 351 | 199 主观上都是最不待见的吧，日本人可以和国民党议和，但绝对不会跟共产党打交道，美
国更不待见共产党，再苏联那里毛也不被待见。只能说这几方也有矛盾，老毛利用了这
几方的矛盾，要说这几方帮着老毛，那是瞎扯了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
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h*******e
发帖数: 351 | 200 那是感谢吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 太祖金口玉言都感谢过日本人了，你还在这里虾扯蛋，你想谋大逆吗？
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O****X
发帖数: 24292 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 202 宋粉痛哭流涕。
本朝也没有统一呆湾。
【在 O****X 的大作中提到】
: 强调大一桶的话，先把两宋赶出去
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r**o
发帖数: 4614 | 203 王实昧怎么死的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 当年凡是到过延安的都被洗成共粉，凡是到重庆晃一圈都知道国民党腐败没前途，这是
: 有原因的。
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r**o
发帖数: 4614 | 204 米帝这样说是和光头讨价还价吧，说你再多要物质再不按着我说的干，我就给土共了。
要是土工接受武器，最现实的是在新疆那里。 否则穿过蒙古草原到延安， 路上的风险
挺大的， 日本人搞几件飞机， 车队就全暴露了。 青岛也要经过很长的陆路， 汽油，
卡车， 驾驶人员都会要了土共的老命。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那看来米帝最naive。米帝从44年开始就一直在计划武装延安，反攻日本，从白令海峡
: 走，要么走陆路从蒙古送过来，要么走海路在青岛附近靠岸，但毛子一直不积极响应。
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q*******u
发帖数: 1405 | 205 打日本找鹅毛最对了，tg和常工都各怀鬼胎。
【在 r**o 的大作中提到】
: 米帝这样说是和光头讨价还价吧，说你再多要物质再不按着我说的干，我就给土共了。
: 要是土工接受武器，最现实的是在新疆那里。 否则穿过蒙古草原到延安， 路上的风险
: 挺大的， 日本人搞几件飞机， 车队就全暴露了。 青岛也要经过很长的陆路， 汽油，
: 卡车， 驾驶人员都会要了土共的老命。
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q*c
发帖数: 9453 | 206 商以利动，军以义举，这个不是胡说的。
因为商人要的是长久的合作，兵家争的就是战场一时不记利益的生死搏斗。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这话说的对，土鳖就是基层组织的思想工作做得好，每个人被思想工作了之后都变成一
: 个磁石，不怕分散，分散到哪里，又能吸引旁边的人过来。所以不断壮大，国民党将领
: 手下的兵，基本上一散开就真散了，别说当磁石吸引别人跟你抗日，自己不被别人吸引
: 当汉奸都算是好的。不过说实话，现在共产党的军队估计也差不多一个德行。军队这个
: 地方最主要的是要有理想，不然没凝聚力，真格的一来就散架。
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v*****s
发帖数: 20290 | 207 还真不是，驻华武官基本全亲共，真心实意在策划。
不需要送到延安啊。蒙古过来到冀热辽边区和晋察冀都不远。青岛到胶东根据地就更近
了。新疆的话陆路太远，运输损耗太大，转运到华北前线更麻烦。青岛主要是米帝海军
冒得风险太大，陆路从海参崴转运蒙古，毛子又不热心。
【在 r**o 的大作中提到】
: 米帝这样说是和光头讨价还价吧，说你再多要物质再不按着我说的干，我就给土共了。
: 要是土工接受武器，最现实的是在新疆那里。 否则穿过蒙古草原到延安， 路上的风险
: 挺大的， 日本人搞几件飞机， 车队就全暴露了。 青岛也要经过很长的陆路， 汽油，
: 卡车， 驾驶人员都会要了土共的老命。
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S*E
发帖数: 3662 | 208 还有王莽。
【在 J******y 的大作中提到】
: 最难的难讲，最简单的是由公论的：
: 自古得国之易，无有如杨坚者。
:
: 下。
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S*E
发帖数: 3662 | 209 刘秀也不算诸侯。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不能把祖上n代积累都算进去的。
: 秦始皇即位的时候，已经国力有压倒性优势了。但秦比较困难的是对手都是有组织的政
: 权建设。历朝打仗，天下大乱的时候，灭对手很容易，常常一场决战就搞定了。但如果
: 一旦对方有了几十年的政权建设，灭国就要困难多了。像南北朝，五代十国的时候，灭
: 一国的难度比李渊朱元璋扫平一个反王难太多了。更何况秦的对手都是立国几百年，士
: 人百姓都有报效之心的国家。
: 杨坚，赵匡胤是篡位，李渊举兵之时已经是坐镇一方的诸侯，甚至是各路诸侯里最强的
: 一个，起于草莽的只有刘邦，朱元璋和本朝太祖，得国之易算是刘邦，最难得是本朝太
: 祖吧，被打得钻了这么多年的山沟。
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o***e
发帖数: 3526 | 210 以台湾为准的话，秦汉也得被踢出去了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 宋粉痛哭流涕。
: 本朝也没有统一呆湾。
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p*******5
发帖数: 6446 | 211 正解，发动群众是土共的看家本领，要那么容易被老蒋学去那也不用混了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 120哪有50万，要不刀帅哪能那么纠结。
: 国共没法比的，共军派一个武工队护送一个干部下去就能控制一个村子，一年以后就能
: 拉出一个排甚至一个连和鬼子干。国军派一个团下去，在县城呆不到一个月就被日军包
: 饺子，一半战死一半投降，全玩完。
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r**o
发帖数: 4614 | 212 恩，是不远， 我开始认为都要运到延安了。 而且如果根据地连在一起， 也方便分发
。
但我有个疑问， 米帝应该是给土共轻武器为主吧。 重武器一则难运（汽车码头啊，
组装什么的），二则土工也没人练过， 三就是后勤保障也不行吧。 要是给轻武器其实
作用也不大啊。国军一开始的轻武器也是比倭寇好一点的， 但是重炮坦克飞机一上来
， 一点办法也没有。 从纯军事角度看作用也是很有限的。 就是讨论一下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还真不是，驻华武官基本全亲共，真心实意在策划。
: 不需要送到延安啊。蒙古过来到冀热辽边区和晋察冀都不远。青岛到胶东根据地就更近
: 了。新疆的话陆路太远，运输损耗太大，转运到华北前线更麻烦。青岛主要是米帝海军
: 冒得风险太大，陆路从海参崴转运蒙古，毛子又不热心。
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K**********i
发帖数: 22099 | 213 靠，不能这么算。
秦汉时代没有海军概念，台湾不可进入，在地图外边。
【在 o***e 的大作中提到】
: 以台湾为准的话，秦汉也得被踢出去了。
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o***e
发帖数: 3526 | 214 掷弹筒对TG都是重武器了，用不着上坦克飞机。
【在 r**o 的大作中提到】
: 恩，是不远， 我开始认为都要运到延安了。 而且如果根据地连在一起， 也方便分发
: 。
: 但我有个疑问， 米帝应该是给土共轻武器为主吧。 重武器一则难运（汽车码头啊，
: 组装什么的），二则土工也没人练过， 三就是后勤保障也不行吧。 要是给轻武器其实
: 作用也不大啊。国军一开始的轻武器也是比倭寇好一点的， 但是重炮坦克飞机一上来
: ， 一点办法也没有。 从纯军事角度看作用也是很有限的。 就是讨论一下。
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K**********i
发帖数: 22099 | 215 胡扯，共军入关时坦克不少的。
当然，面对美军就都是菜了，不过面对国军还是很好用的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 掷弹筒对TG都是重武器了，用不着上坦克飞机。
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o***e
发帖数: 3526 | 216 FT，这不是在说抗战期间MD打援助TG的盘算么？怎么你一下子就蹦到4野入关了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，共军入关时坦克不少的。
: 当然，面对美军就都是菜了，不过面对国军还是很好用的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 217 啊，不好意思，没看上下文。
不过共军有毛泽东思想，步兵队士气+25%，非常不容易崩溃，谁用谁知道。
【在 o***e 的大作中提到】
: FT，这不是在说抗战期间MD打援助TG的盘算么？怎么你一下子就蹦到4野入关了？
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s*****j
发帖数: 6435 | 218 "四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了"
四渡赤水里面的,一渡, 二渡可以说是无奈之举. 二渡回来的娄山关大捷是长征的一个
转折点. 打了大胜仗,自然大家就服气了. 三渡, 四渡 虽然仍是在逃命, 但已经是逃得
很有艺术性了. 就象索尔兹伯里说得一样, 是牵着常公的鼻子在逃.
"遵义会议完事，最高领导是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所
有人言听计从了，你以为玩游"
这点上, 我同意索尔兹伯里的说法. "最后，周恩来建议停止目前由博古、李德和他
本人组成的“三人团”工作。这个建议得到一致通过，据说没有进行表决，整个会议期
间一次正式表决也没有。军事指挥权现在落在朱德和周恩来两个人身上。没有提到毛泽
东。但在另一项决议里，毛被选为领导核心——政治局常务委员会委员。不管纸上写的
如何，大家都知道谁当家。"
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，和老毛相比，金一南本人就是个JOKE。你能拿一个JOKE说的话当做真理发表这个
: 帖子，又是什么？说句不好听的，你说的这个视频说的四渡赤水还不如看唐国强的电视
: 剧长征，里面有什么这个电视剧的内容所没有的新内容吗？看你能说金一南的视频如何
: 如何，而没提哈里森·索尔兹伯里的长征，就明白什么情况了。
: 四渡赤水老毛得意的地方不是所谓土城等战役的胜利失利问题，而是作为一个战役总体
: 目标的实施过程中，如何处理相应突发变化的高明程度。四渡赤水所谓老毛用兵如何如
: 何高明，最关键就是一个灵活机动，而不是所谓的如神一般运筹帷幄。事实上土城战役
: 开始是情报有误，然后老毛能及时撤走，这个才是关键点。
: 而四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了，你不服气？LOL。遵义会议完事，最高领导
: 是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所有人言听计从了，你以为玩游
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o*****h
发帖数: 2082 | 219 严格讲，老蒋手里的中国大陆从来没有完整统一过 |
s****e
发帖数: 1648 | 220 共产党就像努尔哈赤，捞了个便宜。
国民党就像李自成，为别人做嫁妆。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
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t**x
发帖数: 20965 | 221 太祖难的有几点：
一是出身太难，几乎没有任何帮手，全得靠自己。
二是婉转曲折，中间被人搞下，遵义又起来，还被人追两万五千里。
三是冷兵器农民遇到热兵器。当然可以自己造，抢枪。子弹呢？还有人这么成功吗？
四是家庭牺牲惨重，被搞得太惨了。可是你说太祖没能力也不对，主要就是底子薄。看
看jobs命都搭进去了。
大家可以看看这几条跟别人比比。。。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 222 1.太祖出身不错，富农地主，学前私塾+湖南师范，那可是民国啊。老丈人留学日本，湖
南名流北大教授。在北京的时候张罗留法，教育总长章士钊出了2万。这几条秒杀众wsn
了。
2.太祖不是白手创立tg。苏联共产国际的原始股，出钱搭了班子培养干部，看tg多少人
毕业于莫斯科东方大学中山大学伏龙芝不就知道了。当然日后新老交替优胜劣汰这也是
难免的。太祖最惨还没到刘邦让人追杀的那个地步吧，和杨3孩子，贺10个孩子，2万5一
路还是挺幸福的，比北美wsn如何？
3.军阀常工都不会造武器也没缺了什么。
4.家里人除了杨外都不是为他死的，和他直接关系不大。
【在 t**x 的大作中提到】
: 太祖难的有几点：
: 一是出身太难，几乎没有任何帮手，全得靠自己。
: 二是婉转曲折，中间被人搞下，遵义又起来，还被人追两万五千里。
: 三是冷兵器农民遇到热兵器。当然可以自己造，抢枪。子弹呢？还有人这么成功吗？
: 四是家庭牺牲惨重，被搞得太惨了。可是你说太祖没能力也不对，主要就是底子薄。看
: 看jobs命都搭进去了。
: 大家可以看看这几条跟别人比比。。。
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o***e
发帖数: 3526 | 223 军阀不会造武器么？阎锡山望着太原兵工厂笑了，张作霖看着沈阳兵工厂笑了，吴佩孚
指着汉阳兵工厂笑了...
要笑的恐怕还有不少，请大家补充。
，湖
wsn
5一
【在 q*******u 的大作中提到】
: 1.太祖出身不错，富农地主，学前私塾+湖南师范，那可是民国啊。老丈人留学日本，湖
: 南名流北大教授。在北京的时候张罗留法，教育总长章士钊出了2万。这几条秒杀众wsn
: 了。
: 2.太祖不是白手创立tg。苏联共产国际的原始股，出钱搭了班子培养干部，看tg多少人
: 毕业于莫斯科东方大学中山大学伏龙芝不就知道了。当然日后新老交替优胜劣汰这也是
: 难免的。太祖最惨还没到刘邦让人追杀的那个地步吧，和杨3孩子，贺10个孩子，2万5一
: 路还是挺幸福的，比北美wsn如何？
: 3.军阀常工都不会造武器也没缺了什么。
: 4.家里人除了杨外都不是为他死的，和他直接关系不大。
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f****i
发帖数: 9419 | 224 re说长工不会造武器还好说，说军阀，确实让军阀都笑了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 军阀不会造武器么？阎锡山望着太原兵工厂笑了，张作霖看着沈阳兵工厂笑了，吴佩孚
: 指着汉阳兵工厂笑了...
: 要笑的恐怕还有不少，请大家补充。
:
: ，湖
: wsn
: 5一
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q*******u
发帖数: 1405 | 225 更正一下这儿武器值坦克卡车大口径榴弹炮。要说汉阳造，前清就有了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 军阀不会造武器么？阎锡山望着太原兵工厂笑了，张作霖看着沈阳兵工厂笑了，吴佩孚
: 指着汉阳兵工厂笑了...
: 要笑的恐怕还有不少，请大家补充。
:
: ，湖
: wsn
: 5一
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o***e
发帖数: 3526 | 226 有这么大喘气的么？你干嘛不说一战之前全世界范围内都没造坦克的？
另外，东北在九一八之前生产了一些100毫米以上的榴弹炮。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 更正一下这儿武器值坦克卡车大口径榴弹炮。要说汉阳造，前清就有了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 227 原帖怎么说的？3.冷兵器农民遇到热兵器……还有人这么成功吗？
你真支持这个观点？我看到这个论述几乎无语了。。。。
【在 o***e 的大作中提到】
: 有这么大喘气的么？你干嘛不说一战之前全世界范围内都没造坦克的？
: 另外，东北在九一八之前生产了一些100毫米以上的榴弹炮。
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o***e
发帖数: 3526 | 228 哪个原帖？楼主贴里没这话。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 原帖怎么说的？3.冷兵器农民遇到热兵器……还有人这么成功吗？
: 你真支持这个观点？我看到这个论述几乎无语了。。。。
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q*******u
发帖数: 1405 | 229 36292 thex的原帖
【在 o***e 的大作中提到】
: 哪个原帖？楼主贴里没这话。
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o***e
发帖数: 3526 | 230 没找着，算了，我也不想扒坟了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 36292 thex的原帖
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c****g
发帖数: 37081 | 231 刀帅是胡帅？向前是病帅？
老帅、副帅、独帅、胖帅、花帅、政帅、留帅。
错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 晕，大将军上井冈山的时候战绩可不好看，井冈山咋丢的？后来服了太祖指挥才算不错。
: 花帅一直是红军总参谋长级别的，独帅来之前，红军正规化全靠他了。他后来要是有独
: 立带兵的机会，不敢说和副帅，独帅，一将比，秒杀刀帅，提辖问题不大。
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G*****0
发帖数: 1667 | 232 最容易：米国，不怎么流血就得到了这么好一块地，最大的牺牲还是在内战。
最困难：德国，30年战争，死掉了一半人口国家彻底分裂，7年战争，几乎搞的民穷财
尽，然后又在拿战被完虐，好不容易在普法战争翻了身，又被两次世界大战弄的片体鳞
伤，冷战结束好不容易统一了，还是当初德意志帝国的阉割版，绝对算是得国最难之首 |
n*******w
发帖数: 6708 | 233 就个人来讲，
做皇帝最难的是
1. 朱元璋
2. 毛太祖
3. 刘邦
秦国虽然是大一统，比较难，但是赢政有祖上留下的大秦国基业， 这好比你爹留给你
个全控股的sohu，你的目标是吞并百度，网易，腾讯，360
而上述三位，则是大学毕业，码工出身，银行里一分存款都没有，却要干同样的事
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 234 1.先是没有刘福通韩山童 红巾军在北面和元朝死磕，南方很多义军早都挂了
2. 朱元璋的缓称王，为他赢得不少时间，元朝都是先打称王称帝的
元朝的作用对于朱元璋不亚于日本对于本朝， 另外本朝的国民党做大的时候和TG的对
比，
可比陈友谅和朱元璋势力对比的差距大多了
【在 g******t 的大作中提到】
: 本朝难度不那么大，有日本极大削弱了当时的政权，有美国打败了日本还对中国没有领
: 土要求，有苏联帮着武装毛太祖。还有当时红极一时的共产主义理论，相当于洪秀全的
: 上帝教了。相比之下朱元璋难多了，都要自己搞
|
n*******w
发帖数: 6708 | 235 有蒙古国前身，元朝大军的干涉
【在 h***i 的大作中提到】
: 朱元璋没有外国干涉
: 你说的苏联美国日本都帮老毛
: 这不是瞎扯么
|
n*******w
发帖数: 6708 | 236 扯淡，成吉思汗是逼西夏王妃给自己吹箫时
被咬断JJ而死
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，按你这么说，成吉思汗还有记载是骑马摔死，甚至还有人被雷劈死。猛哥还死在四
: 川，经历了多少代？到了忽必烈才真正灭了南宋，这不比清朝艰难多了？说难不难得看
: 当时环境吧？看战况结果没意义，能在劣势里面不断赢才是可说的，因为一个得国，就
: 必然是最后赢家。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 237 你别管是不是joke, 笑到最后的就是牛人，是胜利者
【在 q*******u 的大作中提到】
: 别捧什么太祖指挥了，金一南的网上视频都说老毛的四度赤水毛主席用兵真如神就是个
: joke。
:
: 错。
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p********a
发帖数: 5352 | 238 美国说要武装中共完全就是忽悠老蒋的，这也能当真啊？
老蒋不听话，老和史迪威吵架，老美搞平衡，忽悠一下老毛，给老蒋点压力而已。 |
y*******o
发帖数: 6632 | 239 啥系都没用，共党的根据地不靠司令，靠政委，
【在 h***i 的大作中提到】
: 关键词，嫡系
: 老将就是把其他的势力送去给日本人消灭而已
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m***a
发帖数: 2262 | 240 蒙元
蒙灭宋之战45年，蒙灭金之战23年，蒙灭夏之战22年
下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家说说，按得国艰难度排名应该是什么顺序？
: 标准：必须是大一统王朝，篡位的不算。
: 我觉得得国最难的是秦，立国500余年，历经数代，大小打了多少仗，才最终统一天下。
: 自那以后，扫平天下速度就快了很多。
: 满清应该是得国最易的，完全就是捡现成便宜。但是满清的杀戮却是最重的，我找不出
: 哪一个朝代像满清那样在取得天下后还在大规模屠杀，蒙古人也没有那么干。
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m***a
发帖数: 2262 | 241 其实把毛弄的惨的，是王明，不是张国焘。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 日本人很想消灭共产党的
: 美国人更想消灭
: 苏联人支持的是王明之类
: 单单从土工里杀出，就很难了
: 老蒋当然是笨蛋，老毛从来都没有怕过
: 老毛最痛苦的时候，是张国焘没有搞定的时候
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h**k
发帖数: 3368 | 242 打完日本，国民政府可是完成了实际上的统一，除了共党的根据地以外的其他军阀都被
干掉了。国军的实力也达到了历史的最高点。
【在 g******t 的大作中提到】
: 日军侵华，导致共军生存发展壮大，不然早完了。美国不把日本打出史后投降，共军钻
: 了这么多年的山沟，还得接着钻下去。如果美国象日本一样想占领中国，也得钻山沟。
: 老大哥的帮助就更不用提了。客观上他们都帮了忙。所谓时势造英雄，如果现在再出一
: 个太祖，从北大图书馆出来被海淀区城管大队就灭了
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g*******0
发帖数: 3240 | 243 抗战时期，苏联人支持的是王明路线，但没有支持王明上台。
事实上苏联在路线斗争中直接插手，指定张国焘服从老毛的领导。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 日本人很想消灭共产党的
: 美国人更想消灭
: 苏联人支持的是王明之类
: 单单从土工里杀出，就很难了
: 老蒋当然是笨蛋，老毛从来都没有怕过
: 老毛最痛苦的时候，是张国焘没有搞定的时候
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g*******0
发帖数: 3240 | 244 国民党对共产党的对比是历史上最差。
中央军对共产党的对比也是最差。
如果不是抗战，共产党不可能上台。
【在 h**k 的大作中提到】
: 打完日本，国民政府可是完成了实际上的统一，除了共党的根据地以外的其他军阀都被
: 干掉了。国军的实力也达到了历史的最高点。
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g*******0
发帖数: 3240 | 245 蒋介石在战略上没有明显错误，
毛泽东看到的，蒋介石都看到了。
但是在执行力上差很多。
在战略上举2例。
一个是内战48年秋，蒋介石明显看出来东北守不住了，连带华北也守不住。
希望把兵力全部撤退到淮河以南。
但是卫立煌，傅作义一个也指挥不动。
第二例，毛泽东共产党都看出来日本越早投降对国民党越有利，对共产党越不利。
所以毛泽东说，日本投降早了一点，再有一年，我们可以准备的更好。
而蒋介石宁愿冒盟国翻脸风险，也要和日本单独媾和。
只要日本退出关内关外，可以不要日本赔款。
但是不小心让美国侦破了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 打完日本，国民政府可是完成了实际上的统一，除了共党的根据地以外的其他军阀都被
: 干掉了。国军的实力也达到了历史的最高点。
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