M******8
发帖数: 10589 | 1 http://www.mondlango.com/kulturo/wl76.htm
王立
我国社科院“东北边疆历史与现状工程”是对东北边疆地区的历史进行深入研究，旨在
促进国家统一、民族团结、边疆稳定的学术项目。工程本身是以史实为依据，以文献、
文物、民族等到多学科手段开展的，是严肃的学术活动。可是，境外的忧虑、不满甚至
反对声此起彼伏，成了政治气候。最有争议的就是高句丽史问题。
高句丽，史书又作高句骊、高丽（与918-1392年的王朝不是一回事）。朝鲜史书《三国
史记》、《三国遗事》与我国史书记载大体相符，甚至有人说其史料采自中国史书。不
论怎样，二者的一致说明中国史书的记载是客观的，被古代朝鲜人认可的。关于高句丽
的记载也不例外。
高句丽，朱蒙于公元前37年建，公元668年被新罗灭亡。夫余王得河伯女，河伯女感日
光而孕，生大卵，一男破壳而出，名为朱蒙。长大后逃亡，遇大河阻路，说：“我是河
伯外孙，日之子也。今有难，而追兵且及，如何得渡？”鱼鳖搭桥，使他过了河。他建
立了国家，自号高句丽，在位18年。夫余在松花江流域。因为高句丽第一代王出自夫余
，就说夫余也是古朝鲜的组成部分，对吗？新罗之先辈本为中原人，就说秦汉是古朝鲜
的组成部分，行吗？
汉元封四年，灭朝鲜，设玄菟郡，后又设高句丽县，作为郡政府驻地。其地点位于辽宁
新宾。这表明高句丽之名早于朱蒙的国号。高句丽国吞并了夫余。以后攻战不断，成为
东西二千里、南北千余里的国家。都城在平壤，也叫长安城，又有国内城、汉城，其国
中呼为“三京”，习俗与中原不同，但采取了儒家学说，吸收了中原文化。古墓壁画苍
龙、朱雀、白虎、玄武四方神灵的观念是典型的中国观念。公元414年建的广开土王墓
碑在吉林集安通沟。
王莽时征高句丽兵讨胡，兵逃往塞外。高句丽侯被斩。王莽改地名为“下句骊”。光武
八年，高句丽王遣使朝贡，始称王，此后几百年，或战或臣服，中原朝迁以天子发号施
令，藩属之王从属于帝。中国是历史的，也是现实的。高句丽是朝鲜历史的一部分，但
是因此说高句丽人生活过的土地都属于朝鲜，就不对了，高句丽的大部分疆域在今中国
境内。其发展方向是从东北向朝鲜半岛，东北是其发祥地和发展的舞台。高句丽史作为
中国历史的一部分，是切合实际的。
东北古代民族是中华先民。人类学研究支持史书的记载，北亚及美洲土著都是从中国大
陆分批迁出去的。朝鲜半岛上60万年前已有居民。见于史册的各古国先世却是大陆来的
。考古提供了大批有力证据。韩国人却加以否认，只相信其祖先来自中亚草原的说法。
问题在于，在漫长的几十个世纪里，处于多个族群、多种文化交汇点上的大陆，在融合
中繁盛，是中华文明一枝独秀几千年的重要原因。那些用现代中国人当作远古中国人进
行基因研究的做法是形而上学的典型。
高句丽人是炎帝后裔。朱蒙之名，即南方之神朱明（祝融）。卵生的神话，是朱雀崇拜
的体现，故说“日之子”。高句丽人也相信三足乌为日中鸟。印第安人文物中，太阳鸟
的形象非常普遍。羽蛇神凯察尔科特尔是太阳神，又是凤凰。印加人自称太阳之日，与
夸父后裔查文人属同一文化系统。如果说高句丽古墓壁画是吸收了中原文化，那么朱蒙
诞生神话是体现特有文化的内容。《隋书.东夷列传》说“使人加插鸟羽”，正是鸟崇
拜的习俗。头饰鸟羽，在上古中国很常见，“简狄”的殷文即含三羽形。
高句丽灭亡后，遗民在半岛北部和东北建立渤海（698-928年）。这是韩国人的说法。
我国史书认为渤海由靺鞨族等建立，是中国地方政权，受唐封，全盛时从松花江到日本
海（韩国人坚持叫东海），有五京、十五府、六十二州。渤海政治体制模仿唐朝，都城
也与长安相似。渤海被辽灭掉。
朝、韩对中国的东北历史研究关注，在情理之中。然而日、俄凭什么也指手划脚，担心
什么呢？韩国有人声称他们统一后东北也会纳入他们的版图，有位作家说，他们“失去
的土地何止几千里？”各国对古代渤海国的宗主权之争比高句丽史之争的产生还早得多
。列宁说过沙俄侵占的中国领土要归还中国，可是他亲手创建的苏联已分崩离析了，俄
人的“中国威胁论”弥漫在那片美丽的土地上，中俄友好只在领导层口中，成了空中楼
阁。有分歧好好研究，不许动用政治手段！
有谁说历史没有用呢？陈谷子、烂芝麻摆到桌面上来，不能回避，不能懈怠。我们要有
让人服气的答案，更要有宽松、友好、合作的国际环境。
古今文化网：http://www.mondlango.com/kulturo |
l*****i
发帖数: 20533 | 2 如果不承认现代国家分界，而非要谈那些扯不清的历史，我们可以帮朝鲜半岛的人一个
忙，把他们全收了就可以没这事儿了。 |
G**8
发帖数: 1209 | 3 如果论历史，东北确实不是汉族的（也不必然是高丽的）。如果论现实，东北当然是中
国的。这有什么好争的。
突厥人的故土在蒙古，他们现在在土耳其，谁规定你踩过的土地就永远归你？
最后一份疆域确定文件规定当前的国土，直到下一个文件生效！
【在 M******8 的大作中提到】
: http://www.mondlango.com/kulturo/wl76.htm
: 王立
: 我国社科院“东北边疆历史与现状工程”是对东北边疆地区的历史进行深入研究，旨在
: 促进国家统一、民族团结、边疆稳定的学术项目。工程本身是以史实为依据，以文献、
: 文物、民族等到多学科手段开展的，是严肃的学术活动。可是，境外的忧虑、不满甚至
: 反对声此起彼伏，成了政治气候。最有争议的就是高句丽史问题。
: 高句丽，史书又作高句骊、高丽（与918-1392年的王朝不是一回事）。朝鲜史书《三国
: 史记》、《三国遗事》与我国史书记载大体相符，甚至有人说其史料采自中国史书。不
: 论怎样，二者的一致说明中国史书的记载是客观的，被古代朝鲜人认可的。关于高句丽
: 的记载也不例外。
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n*******w
发帖数: 6708 | 4 高句丽应该是中国境内的少数民族，高句丽主要是活跃在吉林，辽宁附近，包括吉林省
现在的扶余县历史上有个有名的扶余城
和后来的高丽，朝鲜一点关系都没有
前者高句丽和后来的高丽的祖先新罗人争地盘
后来被唐朝所灭，
后来的高丽人是新罗人的后代
【在 M******8 的大作中提到】
: http://www.mondlango.com/kulturo/wl76.htm
: 王立
: 我国社科院“东北边疆历史与现状工程”是对东北边疆地区的历史进行深入研究，旨在
: 促进国家统一、民族团结、边疆稳定的学术项目。工程本身是以史实为依据，以文献、
: 文物、民族等到多学科手段开展的，是严肃的学术活动。可是，境外的忧虑、不满甚至
: 反对声此起彼伏，成了政治气候。最有争议的就是高句丽史问题。
: 高句丽，史书又作高句骊、高丽（与918-1392年的王朝不是一回事）。朝鲜史书《三国
: 史记》、《三国遗事》与我国史书记载大体相符，甚至有人说其史料采自中国史书。不
: 论怎样，二者的一致说明中国史书的记载是客观的，被古代朝鲜人认可的。关于高句丽
: 的记载也不例外。
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n*******w
发帖数: 6708 | 5 楼主其实主要还论证了一点，就是高句丽和现在的韩国，朝鲜一点关系都没有
后来的王氏高丽，李氏朝鲜，以及现在的韩国，朝鲜人都是唐时代 新罗人的后代
和高句丽一点关系都没有
韩国人意淫，高句丽人也是他们的祖先，其实是认贼作父，高句丽人是其实蹂躏，欺压
他们
祖先新罗人的另一个民族，是他们祖先的死敌
如同中国人总以为蒙古族的争战光辉历史使自己光荣一样无耻
区别就是高句丽这个民族不幸被唐朝彻底消灭，而蒙古尚存
【在 G**8 的大作中提到】
: 如果论历史，东北确实不是汉族的（也不必然是高丽的）。如果论现实，东北当然是中
: 国的。这有什么好争的。
: 突厥人的故土在蒙古，他们现在在土耳其，谁规定你踩过的土地就永远归你？
: 最后一份疆域确定文件规定当前的国土，直到下一个文件生效！
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f****i
发帖数: 9419 | 6 历史上东北从明开始就已经设立都司，哪儿来的东北不是中国的说法？唐朝高宗的时候
也对东北有事实上的势力插手。如果按照永徽之后的版图，显然现在东北的一部分属于
中国。
【在 G**8 的大作中提到】
: 如果论历史，东北确实不是汉族的（也不必然是高丽的）。如果论现实，东北当然是中
: 国的。这有什么好争的。
: 突厥人的故土在蒙古，他们现在在土耳其，谁规定你踩过的土地就永远归你？
: 最后一份疆域确定文件规定当前的国土，直到下一个文件生效！
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 我辽也是大中国的一部分。任何分裂天朝，企图制造两个中国或者一宋一辽的企图都会
遭到可耻的失败。
【在 f****i 的大作中提到】
: 历史上东北从明开始就已经设立都司，哪儿来的东北不是中国的说法？唐朝高宗的时候
: 也对东北有事实上的势力插手。如果按照永徽之后的版图，显然现在东北的一部分属于
: 中国。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 如果辽宁算东北，那么燕国开始已经以汉人为主了。
包括北朝鲜，卫满。
后来的辽东公孙家，被司马懿灭了。
后来慕容鲜卑来了。后来才是高句丽。鲜卑在前面打仗，高句丽在后面袭击，结下死仇
。所以从北朝到隋唐，一个接一个和他打，不死不休。到唐高宗才结束。
后来吉林有渤海国。这是一个汉人的国家（韩国硬说是和高句丽一样是，韩国祖先）。
但是辽灭渤海，行一国两制，渤海行汉制汉语。
【在 G**8 的大作中提到】
: 如果论历史，东北确实不是汉族的（也不必然是高丽的）。如果论现实，东北当然是中
: 国的。这有什么好争的。
: 突厥人的故土在蒙古，他们现在在土耳其，谁规定你踩过的土地就永远归你？
: 最后一份疆域确定文件规定当前的国土，直到下一个文件生效！
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 放轻松，人只说历史上东北不是汉族的，没有说不是中国的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 历史上东北从明开始就已经设立都司，哪儿来的东北不是中国的说法？唐朝高宗的时候
: 也对东北有事实上的势力插手。如果按照永徽之后的版图，显然现在东北的一部分属于
: 中国。
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m***n
发帖数: 12188 | 10 其实汉族并非一定就是中国的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 放轻松，人只说历史上东北不是汉族的，没有说不是中国的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 渤海国只是行汉制，官方用汉语，不代表民族构成就是以汉人为主。他的统治阶层的那
些名字实在看不出来是汉族一系的。朝鲜李朝也行汉制，用汉语，算汉人国家主么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 如果辽宁算东北，那么燕国开始已经以汉人为主了。
: 包括北朝鲜，卫满。
: 后来的辽东公孙家，被司马懿灭了。
: 后来慕容鲜卑来了。后来才是高句丽。鲜卑在前面打仗，高句丽在后面袭击，结下死仇
: 。所以从北朝到隋唐，一个接一个和他打，不死不休。到唐高宗才结束。
: 后来吉林有渤海国。这是一个汉人的国家（韩国硬说是和高句丽一样是，韩国祖先）。
: 但是辽灭渤海，行一国两制，渤海行汉制汉语。
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f****i
发帖数: 9419 | 12 这个说法也不对，事实上，东北南部从汉朝开始就是汉人做统治阶级。玩过三国志游戏
吧？公孙瓒的地盘，襄平就是现在的辽阳。如果你说唐朝不算汉族，那么明朝开始的奴
儿干都司，那是赤果果的汉人当政，只是当时那个地方苦寒，当时生产力不能开发，一
般上汉人往那儿移民有些困难，但是明朝边军和汉民在东北移民戍边并不特别稀少。所
以，说历史上不是汉族的也并不对。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 放轻松，人只说历史上东北不是汉族的，没有说不是中国的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 你已经说了：“东北南部”。东三省只有辽宁么？另外，本帖前提是高句丽，自然是讨
论唐朝以前的历史，明朝时当然是另一回事。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个说法也不对，事实上，东北南部从汉朝开始就是汉人做统治阶级。玩过三国志游戏
: 吧？公孙瓒的地盘，襄平就是现在的辽阳。如果你说唐朝不算汉族，那么明朝开始的奴
: 儿干都司，那是赤果果的汉人当政，只是当时那个地方苦寒，当时生产力不能开发，一
: 般上汉人往那儿移民有些困难，但是明朝边军和汉民在东北移民戍边并不特别稀少。所
: 以，说历史上不是汉族的也并不对。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 箕子是汉人吗？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 渤海国只是行汉制，官方用汉语，不代表民族构成就是以汉人为主。他的统治阶层的那
: 些名字实在看不出来是汉族一系的。朝鲜李朝也行汉制，用汉语，算汉人国家主么？
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f****i
发帖数: 9419 | 15 我说的是汉朝是东北南部，那个时候朝鲜半岛还土著呢。明朝奴儿干都司范围可不是东
北南部。奴儿干都司往北到了黑龙江，外蒙的鄂嫩河都在其中。往东直接近入海口了。
哪儿来的只有东北南部？而且朝鲜本身和中国连着的就是东北南部，再往北和朝鲜半岛
说得上话么？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你已经说了：“东北南部”。东三省只有辽宁么？另外，本帖前提是高句丽，自然是讨
: 论唐朝以前的历史，明朝时当然是另一回事。
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f**********4
发帖数: 2617 | 16 自己人，观点说全点。你觉得渤海是“汉人国家”么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 箕子是汉人吗？
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f**********4
发帖数: 2617 | 17 改了贴你大概没看见。历史当然是变化的，GX18的本意不可能是说“现在”东北才是汉
族的，所有的“历史”上，都不是汉族的。民国也是“历史”，他不会愚蠢到认为民国
时东北也不是汉族的，所以我给加个前提我觉得是合理的。没必要太敏感。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我说的是汉朝是东北南部，那个时候朝鲜半岛还土著呢。明朝奴儿干都司范围可不是东
: 北南部。奴儿干都司往北到了黑龙江，外蒙的鄂嫩河都在其中。往东直接近入海口了。
: 哪儿来的只有东北南部？而且朝鲜本身和中国连着的就是东北南部，再往北和朝鲜半岛
: 说得上话么？
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f****i
发帖数: 9419 | 18 如果这么说我没意见，不过你前提是把唐朝不划为汉人政权。当然这个确实有争议。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 改了贴你大概没看见。历史当然是变化的，GX18的本意不可能是说“现在”东北才是汉
: 族的，所有的“历史”上，都不是汉族的。民国也是“历史”，他不会愚蠢到认为民国
: 时东北也不是汉族的，所以我给加个前提我觉得是合理的。没必要太敏感。
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 很惶恐，但我有说过唐朝不是汉人政权么？这是你假设我可能会采取的“战略”吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 如果这么说我没意见，不过你前提是把唐朝不划为汉人政权。当然这个确实有争议。
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f****i
发帖数: 9419 | 20 一，我没有意愿和你搞什么对战式的辩论，谈不上我会“假设我可能会采取的“战略”
”。二，你最开始就上来假设我激动，让我放轻松，我实在没搞懂哪里让你看出我没放
轻松了。对观点的看法和说这个话的人对我来说不是一体的。三，如果你认为唐朝是汉
人政权，那么东北吉林通化南部都在高宗之后属于过唐朝。显然不只是汉朝的襄平的东
北南部。和朝鲜半岛的说法依然不一致。至于说东北怎么划疆域，显然按照东三省算，
到吉林通化位置算，占了一半左右了。如果按照清朝和民国东北划分把蒙古部分和热河
等地算，东北唐朝算是占了一多半。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 很惶恐，但我有说过唐朝不是汉人政权么？这是你假设我可能会采取的“战略”吧？
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 我突然明白了你为什么会以为我说唐朝不是汉族。我对GX18说东北不是“汉族的”的理
解是在东北地区实际人群构成中汉族算不上大多数，哪怕该地区名义上或
者实际上由中国政权管辖。你的理解却是这个“中国政权”到底算不算真正的“汉人政
权”。我是从族群上理解，你还是从政权上理解，所以我一直在和你鸡同鸭讲。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，我没有意愿和你搞什么对战式的辩论，谈不上我会“假设我可能会采取的“战略”
: ”。二，你最开始就上来假设我激动，让我放轻松，我实在没搞懂哪里让你看出我没放
: 轻松了。对观点的看法和说这个话的人对我来说不是一体的。三，如果你认为唐朝是汉
: 人政权，那么东北吉林通化南部都在高宗之后属于过唐朝。显然不只是汉朝的襄平的东
: 北南部。和朝鲜半岛的说法依然不一致。至于说东北怎么划疆域，显然按照东三省算，
: 到吉林通化位置算，占了一半左右了。如果按照清朝和民国东北划分把蒙古部分和热河
: 等地算，东北唐朝算是占了一多半。
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m**i
发帖数: 159 | 22 我辽汉化的也很彻底
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我辽也是大中国的一部分。任何分裂天朝，企图制造两个中国或者一宋一辽的企图都会
: 遭到可耻的失败。
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G**8
发帖数: 1209 | 23 不是很喜欢政治---政治让人丧失理智，跟性一样。
这里一面有人为了方便可以认辽、金、蒙古为中国，一面对高丽人认高句丽义愤不已--
-有意思吗？
我是说：别人想认爹，你哭着喊着去拦没意思。别说高丽跟高句丽有关系（不比韩山童
跟宋的关系浅），就是原本彻底没关系，一千多年认下来也成亲爹了！周文王据说是个
白人，还不是成了汉族的祖宗？更何况高丽是宋朝承认的。一个文盲，皇帝封了就是同
进士出身；一个死了几十年的穷鬼，皇帝追封了就是XX公爵。。。法统有了，懂吗？好
比民间再如何非议蒙古，官面上元朝永远是24史之一，管你之前怎么来的、之后哪里去
了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 24 “周文王据说是个白人”，lol，又不知哪里蹦出来的鬼子要抢中国人的祖宗了。
【在 G**8 的大作中提到】
: 不是很喜欢政治---政治让人丧失理智，跟性一样。
: 这里一面有人为了方便可以认辽、金、蒙古为中国，一面对高丽人认高句丽义愤不已--
: -有意思吗？
: 我是说：别人想认爹，你哭着喊着去拦没意思。别说高丽跟高句丽有关系（不比韩山童
: 跟宋的关系浅），就是原本彻底没关系，一千多年认下来也成亲爹了！周文王据说是个
: 白人，还不是成了汉族的祖宗？更何况高丽是宋朝承认的。一个文盲，皇帝封了就是同
: 进士出身；一个死了几十年的穷鬼，皇帝追封了就是XX公爵。。。法统有了，懂吗？好
: 比民间再如何非议蒙古，官面上元朝永远是24史之一，管你之前怎么来的、之后哪里去
: 了。
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f****i
发帖数: 9419 | 25 去水世界看看，有人都说秦国是胡人了，文王是白人有什么稀奇的？
【在 D*****i 的大作中提到】
: “周文王据说是个白人”，lol，又不知哪里蹦出来的鬼子要抢中国人的祖宗了。
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