r******y
发帖数: 12263 | 1 就是大家说的tg执政的合理性??
得国正和不正的标准是什么呀 | O****X
发帖数: 24292 | 2 拿刀剑逐鹿的最正，其次本族
【在 r******y 的大作中提到】
: 就是大家说的tg执政的合理性??
: 得国正和不正的标准是什么呀
| r******y
发帖数: 12263 | 3 政变的就是不正了?
TG这个为啥一直有质疑执政合法性的?
【在 O****X 的大作中提到】
: 拿刀剑逐鹿的最正，其次本族
| O****X
发帖数: 24292 | 4 政变的当然不正啊，要正的话天天政变没人受得了啊
TG的法性当然没问题了，再正也没有了
【在 r******y 的大作中提到】
: 政变的就是不正了?
: TG这个为啥一直有质疑执政合法性的?
| s******s
发帖数: 13035 | 5 从底层揭竿而起的就是得国正, 反抗异族加10分, 好处的
打破旧有权贵, 树立新权贵, 重新土地分配.
本来就深受前朝大恩, 或是大官或有爵位, 反革命政变的
就是得位不正. 比如隋朝就不正, 世家大臣全在, 当皇帝的
一个不小心就被反水, 最后换上唐朝杀掉一批, 然后一样的
政策就盛世了. 当然李唐也不算太正, 不过人家底子主要是
隋朝之前就积累下来的
【在 r******y 的大作中提到】
: 就是大家说的tg执政的合理性??
: 得国正和不正的标准是什么呀
| j******l
发帖数: 10445 | 6 刘秀最正, 恢复正统汉朝
其次朱元璋: 农民起义,推翻暴元异族
其次嬴政: 秦朝经营了数百年,终成正果
其次刘邦,老毛: 屌丝苦熬出头,王侯将相宁有种乎.
其次李唐,杨隋,赵宋: 叛徒们,我待你们不薄!
最差元清: 蛮夷! 滚!
【在 s******s 的大作中提到】
: 从底层揭竿而起的就是得国正, 反抗异族加10分, 好处的
: 打破旧有权贵, 树立新权贵, 重新土地分配.
: 本来就深受前朝大恩, 或是大官或有爵位, 反革命政变的
: 就是得位不正. 比如隋朝就不正, 世家大臣全在, 当皇帝的
: 一个不小心就被反水, 最后换上唐朝杀掉一批, 然后一样的
: 政策就盛世了. 当然李唐也不算太正, 不过人家底子主要是
: 隋朝之前就积累下来的
| D*****i
发帖数: 8922 | 7 刘秀是个不错的皇帝，但“恢复正统汉朝”不足以让他拿第一吧。依我看，其他外姓汉
人当皇帝，如果老百姓过得好，一样是伟大的王朝。
朱元璋排第一。同意你的正面评价。就是明初当官的有些惨，不过对p民来说，倒是好
事。
刘邦，老毛，并列第二。屌丝翻身，终结乱世。
刘秀第三。终结乱世。但其有高祖贵胄的牌子，不算屌丝。
嬴政第四。统一有功，但本身继承了一个不错的基础。
至于其他叛徒，同意你的宣判。
西晋，等而下之的叛徒。唾弃。
元清，这个是屁股问题。对于汉人来说，真憋屈。对于那两个少数名族，他们自己肯定
很自豪。
【在 j******l 的大作中提到】
: 刘秀最正, 恢复正统汉朝
: 其次朱元璋: 农民起义,推翻暴元异族
: 其次嬴政: 秦朝经营了数百年,终成正果
: 其次刘邦,老毛: 屌丝苦熬出头,王侯将相宁有种乎.
: 其次李唐,杨隋,赵宋: 叛徒们,我待你们不薄!
: 最差元清: 蛮夷! 滚!
| K**********i
发帖数: 22099 | 8 说的好像杨家就没积累似的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 从底层揭竿而起的就是得国正, 反抗异族加10分, 好处的
: 打破旧有权贵, 树立新权贵, 重新土地分配.
: 本来就深受前朝大恩, 或是大官或有爵位, 反革命政变的
: 就是得位不正. 比如隋朝就不正, 世家大臣全在, 当皇帝的
: 一个不小心就被反水, 最后换上唐朝杀掉一批, 然后一样的
: 政策就盛世了. 当然李唐也不算太正, 不过人家底子主要是
: 隋朝之前就积累下来的
| j******l
发帖数: 10445 | 9 楼主在讨论"正"还是不"正",和百姓过得好没关系.
所谓正,就是得道多助里的道,民间和贵族间的支持度.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 刘秀是个不错的皇帝，但“恢复正统汉朝”不足以让他拿第一吧。依我看，其他外姓汉
: 人当皇帝，如果老百姓过得好，一样是伟大的王朝。
: 朱元璋排第一。同意你的正面评价。就是明初当官的有些惨，不过对p民来说，倒是好
: 事。
: 刘邦，老毛，并列第二。屌丝翻身，终结乱世。
: 刘秀第三。终结乱世。但其有高祖贵胄的牌子，不算屌丝。
: 嬴政第四。统一有功，但本身继承了一个不错的基础。
: 至于其他叛徒，同意你的宣判。
: 西晋，等而下之的叛徒。唾弃。
: 元清，这个是屁股问题。对于汉人来说，真憋屈。对于那两个少数名族，他们自己肯定
| D*****i
发帖数: 8922 | 10 两个还是有正相关的，老百姓得好处，领导人得多助。
【在 j******l 的大作中提到】
: 楼主在讨论"正"还是不"正",和百姓过得好没关系.
: 所谓正,就是得道多助里的道,民间和贵族间的支持度.
| s*******n
发帖数: 10426 | 11 这个正不正的标准就是是否符合意识形态要求，当然是来判断正不正的人信奉的意识形
态。
比如，中国古代的意识形态是董仲舒罢黜百家独尊儒术的儒家伦理。
儒家伦理的核心是君君、臣臣、父父、子子，这个是纲常，是社会的基本秩序、等级，
也就是孔子说的礼，而这个礼也是人区别于动物的地方，也是华夏区别于蛮夷的地方。
违反了这个秩序、等级的就会被判定得国不正，所以王莽是”篡“汉，武则天是”牝鸡
司晨“。
儒家还认为君权神授，天子是代天牧民，国家的权利是来自于“天”，统治者要对“天
”负责。但”天“是个虚无缥缈的东西，所以后来儒家的士大夫阶层为了与天子”共治
天下“，也就是限制皇权，发明了”德“这个东西来代表”天“评价君主。也就是说，在
儒家的“君臣父子”的这个“礼”的系统里，君也要有君的样子（或者说德行），如果君
不象君（比如行暴政，妄杀等等）那他就失德，那么他的统治地位就会受到威胁。
所以，农民就可以起义或者大臣就可以不臣，可以自己当上皇帝，会说前朝君主”失德
“，
而自己是”有德“，所以”天“把君权授给自己。
中国古代就是靠这样一套意识形态、社会伦理来维持政权的合法性的。
近现代，比如土共的例子也是一样。
土共信奉的意识形态是马克思主义，具体说就是马克思关于私有制、剩余价值、剥削等
一系列理论，也就是说，土共建立国家是要通过消灭私有制来消灭剥削，消灭阶级，来
实现人人平等、人人平均的社会。
所以，我们从小学到大学、研究生都要学马列主义、毛泽东思想，只有全社会认同了这
样的意识形态和价值观，大家才能认同土共的统治，土共得国才能”正“。
问题是现在马克思的这一套东西要被否定，就象国家权力来源于全体人民的“共和”思
想颠覆了儒家的君权神授、君臣父子的思想最后导致了帝制的瓦解，马克思如果被否定
就会导致土共政权执政合法性失去根基，但又不能继续马克思的那个理论搞公有制（那
样自己就搞死自己了，经济上就破产了），所以邓小平搞私有制时，才提出“白猫黑猫
”的理论，把土共执政的合法性建立在“经济发展、人民生活改善”上了。但问题是，
这个只能是一个过渡的基础，因为经济发展有其客观规律，不可能一直是改善，而且人
的需求也不仅仅是物质生活，所以现在土共就很纠结，一方面需要理论创新填补空白为
自己执政的合法性找到新的根据，另一方面又要保护旧的马克思的那一套，所以习近平
上台后就说不能否定过去，否则我们这个党就完蛋了。
其实韩国的政权也有过类似土共的得国不正的问题。韩国的现政府历史上是来源于二战
后美国扶植的日本殖民时期建立的“伪政府”，历史上，这是一个“韩奸”建立的政府
，从根本上来说就是得国不正。韩国解决这个问题的方法就是走民主化道路，意识形态
换成现代的民主制度，然后进行民主化政治改革，把政权的合法性转移到了民主制度的
基础上，而国民又认同这个制度，所以他们的政权合法性的问题就解决了。
中国现在公知鼓吹民主、自由，要求政治改革，但这样的话政权合法性的问题解决了，
但是土共的政权就有问题了，土共现在最想学的就是新加坡....
总之，意识形态就是一个国家的国本，美国的是“自由、平等、民主”，中国的是“公
有、平均、平等、消灭剥削”，意识形态的竞争跟军事、科技竞争其实没有区别，都关
系到政权的生死存亡，意识形态也跟科技差不多，也是可以分出高下的，比如民主共和
就是比君主制更合理更先进，想要战胜对手，意识形态的研究与创新也很重要。
【在 r******y 的大作中提到】
: 就是大家说的tg执政的合理性??
: 得国正和不正的标准是什么呀
| m**c
发帖数: 7299 | 12 TG执政合法性的质疑主要是自己的矛盾，比如暴力消灭私有制然后坐地分赃，高举民主
革命的婊子牌坊夺权后妖魔化民主。。。。。。
【在 r******y 的大作中提到】
: 政变的就是不正了?
: TG这个为啥一直有质疑执政合法性的?
| D*****i
发帖数: 8922 | 13 土工靠起义夺天下，这是天朝最正的得国方式。
老将们不服土工，那就起义呗。你要能推翻tg，然后搞选举、搞独裁，随你的便啊。二
逼老将们没卵子起义，就整天幻想网上打嘴炮，土工就会自动禅让给他们，哪有这种便
宜事啊。
【在 m**c 的大作中提到】
: TG执政合法性的质疑主要是自己的矛盾，比如暴力消灭私有制然后坐地分赃，高举民主
: 革命的婊子牌坊夺权后妖魔化民主。。。。。。
| p******e
发帖数: 4263 | 14 堪比满清，所以叫后清
【在 D*****i 的大作中提到】
: 土工靠起义夺天下，这是天朝最正的得国方式。
: 老将们不服土工，那就起义呗。你要能推翻tg，然后搞选举、搞独裁，随你的便啊。二
: 逼老将们没卵子起义，就整天幻想网上打嘴炮，土工就会自动禅让给他们，哪有这种便
: 宜事啊。
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