h***i
发帖数: 89031 | |
h***i
发帖数: 89031 | 2 日本人炮制出来制造中国混乱的可能又没有
【在 h***i 的大作中提到】
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h***i
发帖数: 89031 | 3 还是说日本特别希望清安定团结
希望中国和平发展
【在 h***i 的大作中提到】
: 日本人炮制出来制造中国混乱的可能又没有
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h***i
发帖数: 89031 | 4 或者是日本资助反清的革命党人炮制的
【在 h***i 的大作中提到】
: 还是说日本特别希望清安定团结
: 希望中国和平发展
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h***i
发帖数: 89031 | 5 目的是为了帮助中国人摆脱落后的满清束缚
走上快速发展的道路
【在 h***i 的大作中提到】
: 或者是日本资助反清的革命党人炮制的
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p******o
发帖数: 9007 | |
h***i
发帖数: 89031 | 7 你往边上扯了扯
然后呢
是不是人本人帮着同盟会搞了一本阿
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个要感谢文字狱和四库全书。
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 是同盟会这群卖国贼和他们的日本爹合写的，就是文学创作。 |
K**********i
发帖数: 22099 | |
h***i
发帖数: 89031 | 10 也不能就这么说
还是应该把原本从日本图书馆搞出来，做研究
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是同盟会这群卖国贼和他们的日本爹合写的，就是文学创作。
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 结果日本图书馆里没这书。
扬州10日记写得跟真的似的，文笔不错。
【在 h***i 的大作中提到】
: 也不能就这么说
: 还是应该把原本从日本图书馆搞出来，做研究
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 说还是应该有一本巴
敢不敢拿出来是一回事
【在 K**********i 的大作中提到】
: 结果日本图书馆里没这书。
: 扬州10日记写得跟真的似的，文笔不错。
|
p******o
发帖数: 9007 | 13 同盟会还需要扬州十日来推翻满清啊？你这是新发明。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你往边上扯了扯
: 然后呢
: 是不是人本人帮着同盟会搞了一本阿
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 嗯，估计不敢拿出来。
【在 h***i 的大作中提到】
: 说还是应该有一本巴
: 敢不敢拿出来是一回事
|
h***i
发帖数: 89031 | 15 你这是装傻阿
同盟会根本没有能力从阶级压迫来稿革命力量
只能宣传民族压迫
这个民族压迫，到今天，也只能总结出服装发型
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，估计不敢拿出来。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 16 同盟会勾结日本。罪过大大的。
比今天的民运还不如。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是装傻阿
: 同盟会根本没有能力从阶级压迫来稿革命力量
: 只能宣传民族压迫
: 这个民族压迫，到今天，也只能总结出服装发型
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p******o
发帖数: 9007 | 17 民族压迫还需要同盟会来发明？
它之前汉人就不知道有民族压迫？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是装傻阿
: 同盟会根本没有能力从阶级压迫来稿革命力量
: 只能宣传民族压迫
: 这个民族压迫，到今天，也只能总结出服装发型
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p******o
发帖数: 9007 | 18 量中华之物力，结与国之欢心。
保大清不保中华。
掷地有声啊。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 同盟会勾结日本。罪过大大的。
: 比今天的民运还不如。
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h***i
发帖数: 89031 | 19 你说说出了服装发型还有什么别的民族压迫
服装发行改
300年前不要革命，300年后人不下去了
不是日本鬼子怂恿么
【在 p******o 的大作中提到】
: 民族压迫还需要同盟会来发明？
: 它之前汉人就不知道有民族压迫？
|
h***i
发帖数: 89031 | 20 这是邓产党啊
你打算怎么推法卖国的习近平
【在 p******o 的大作中提到】
: 量中华之物力，结与国之欢心。
: 保大清不保中华。
: 掷地有声啊。
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|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 21 胡扯。
你孙文乱党上台后勾结西洋东洋更厉害。
再说，孙文乱党背后有日本支持，总不能否认吧？
我大清得天下时，至少没求日本人相助吧？
谁更卖国？
【在 p******o 的大作中提到】
: 量中华之物力，结与国之欢心。
: 保大清不保中华。
: 掷地有声啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 22 我列举的哪句名言是胡扯？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯。
: 你孙文乱党上台后勾结西洋东洋更厉害。
: 再说，孙文乱党背后有日本支持，总不能否认吧？
: 我大清得天下时，至少没求日本人相助吧？
: 谁更卖国？
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 不肖的满清人胡扯呗。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我列举的哪句名言是胡扯？
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p******o
发帖数: 9007 | 24 一个是满人的领袖，一个是满人的军政大员，都不肖？那肖的满人都有谁，他们代表了
满人主流了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不肖的满清人胡扯呗。
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 亡国之士大夫，官再高，也是失败的。
满人在慈禧以后都不肖。
【在 p******o 的大作中提到】
: 一个是满人的领袖，一个是满人的军政大员，都不肖？那肖的满人都有谁，他们代表了
: 满人主流了？
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p******o
发帖数: 9007 | 26 人家说这话的时候还没有亡国呢。
既然都不肖，推翻他们那是理所当然了。
满人在慈禧之前就已经不肖了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 亡国之士大夫，官再高，也是失败的。
: 满人在慈禧以后都不肖。
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h***i
发帖数: 89031 | 27 推翻好啊
卖身给日本人就是沙比勒
比如你今天要去推翻洗净平
那是好的
那日本人的钱来反政府，就是沙比
【在 p******o 的大作中提到】
: 人家说这话的时候还没有亡国呢。
: 既然都不肖，推翻他们那是理所当然了。
: 满人在慈禧之前就已经不肖了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 不肖是该改变，政变也行，袁世凯的方法最好，但是孙文乱党勾结日本和西洋，先害大
清，再搞北洋，我十分的不服。
【在 p******o 的大作中提到】
: 人家说这话的时候还没有亡国呢。
: 既然都不肖，推翻他们那是理所当然了。
: 满人在慈禧之前就已经不肖了。
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m***n
发帖数: 12188 | 29 连发型都没有自由。
相应，明代努尔哈赤留辫子则完全自由。
现代，你想留什么发型也是你自己的事。
惟有清朝特殊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说出了服装发型还有什么别的民族压迫
: 服装发行改
: 300年前不要革命，300年后人不下去了
: 不是日本鬼子怂恿么
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 扯淡，历朝历代都有自己的规矩。
明朝要是不欺负女真部落，他们造反吃饱了撑得？
你在美国光腚上街你看警察抓不抓你？然后你就说美国没非洲部落自由？
【在 m***n 的大作中提到】
: 连发型都没有自由。
: 相应，明代努尔哈赤留辫子则完全自由。
: 现代，你想留什么发型也是你自己的事。
: 惟有清朝特殊。
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h***i
发帖数: 89031 | 31 所以日本人想了半天，也就想出用发型来鼓动推翻清朝
【在 m***n 的大作中提到】
: 连发型都没有自由。
: 相应，明代努尔哈赤留辫子则完全自由。
: 现代，你想留什么发型也是你自己的事。
: 惟有清朝特殊。
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 满清气数到了，连着三个皇帝都不下崽。
与其让满清连割带送给东洋、西洋鬼子，不如彻底做掉鞑虏。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不肖是该改变，政变也行，袁世凯的方法最好，但是孙文乱党勾结日本和西洋，先害大
: 清，再搞北洋，我十分的不服。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 嗯，你的理论就是：他们卖国，不如我来卖国！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 满清气数到了，连着三个皇帝都不下崽。
: 与其让满清连割带送给东洋、西洋鬼子，不如彻底做掉鞑虏。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 34 卖国的都被收拾了，我红朝一统，你们就别悲愤了。
你要是实在悲愤，去蒙古国吧。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，你的理论就是：他们卖国，不如我来卖国！
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 嗯，可惜你在红朝想卖国都卖不了了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 卖国的都被收拾了，我红朝一统，你们就别悲愤了。
: 你要是实在悲愤，去蒙古国吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 我就不想卖国呀。你想？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，可惜你在红朝想卖国都卖不了了。
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p******o
发帖数: 9007 | 37 满清早卖身了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 推翻好啊
: 卖身给日本人就是沙比勒
: 比如你今天要去推翻洗净平
: 那是好的
: 那日本人的钱来反政府，就是沙比
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h***i
发帖数: 89031 | 38 所以孙文根人本人合伙搞一个扬州十日很应该
【在 p******o 的大作中提到】
: 满清早卖身了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 不想。
不像某些人，为了推翻卖国的满清，不惜卖国卖得更狠
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我就不想卖国呀。你想？
|
t*****e
发帖数: 412 | 40 谢谢海日的表演，让我们知道满人对汉人的刻骨仇恨。
【在 h***i 的大作中提到】
|
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 嗯，唉，日本人挑拨别国关系当真了得。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以孙文根人本人合伙搞一个扬州十日很应该
|
D*****i
发帖数: 8922 | 42 割地赔款，满清的卖国行为，近代中国无出其右。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不想。
: 不像某些人，为了推翻卖国的满清，不惜卖国卖得更狠
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 你没有办法否认这个事谁都没有见过的日本孤本把
就你这种小伎俩
你还有一个马甲说还日是河南人把
到底是河南人还是满族人
【在 t*****e 的大作中提到】
: 谢谢海日的表演，让我们知道满人对汉人的刻骨仇恨。
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 你再呼口号
扬州时日还是一个谁都没有见过的日本孤本
【在 D*****i 的大作中提到】
: 割地赔款，满清的卖国行为，近代中国无出其右。
|
p******o
发帖数: 9007 | 45 还有好多书被你家康雍乾给毁了呢，那就更是谁都没见过了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你再呼口号
: 扬州时日还是一个谁都没有见过的日本孤本
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 然后你就能把这个孤本拿出来给大家看看真伪了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 还有好多书被你家康雍乾给毁了呢，那就更是谁都没见过了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 47 就是告诉你不要whine孤本不孤本的，都怪你家康雍乾爷爷们毁了太多书了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 然后你就能把这个孤本拿出来给大家看看真伪了？
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 股本是真的也可以
有本事你就拿出来瞧瞧
没本事你就继续骂街
【在 p******o 的大作中提到】
: 就是告诉你不要whine孤本不孤本的，都怪你家康雍乾爷爷们毁了太多书了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 49 满清已经被推翻了，你就是把他从坟里面再供起来也没用了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 股本是真的也可以
: 有本事你就拿出来瞧瞧
: 没本事你就继续骂街
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 你还是骂街，拿不出孤本，你说是真的有用么
【在 p******o 的大作中提到】
: 满清已经被推翻了，你就是把他从坟里面再供起来也没用了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 51 虽然有鞑虏文字狱的白色恐怖，还是有一些证据留下来能证明扬州十日的惨状，比如
《两都怆见录》记载，多铎在屠完扬州后，恐吓其他南明军民：“昨大兵至维扬，城内
官员军民婴城固守。予痛惜民命，不忍加兵，先将祸福谆谆晓谕，迟延数日，官员终于
抗命。然后攻城屠戮，妻子为俘。是岂予之本怀，盖不得已而行之。嗣后大兵到处，官
员军民抗拒不降，维扬可鉴。”
《归庄集•先兄监纪君行状》说扬州城被屠杀后“城中积尸如乱麻”。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你再呼口号
: 扬州时日还是一个谁都没有见过的日本孤本
|
p******o
发帖数: 9007 | 52 你不是说扬州十日是孤本吗？怎么现在又找不到孤本了？自己扇自己耳刮子？
我骂街了吗，你说我骂什么了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是骂街，拿不出孤本，你说是真的有用么
|
p******o
发帖数: 9007 | 53 哦，这脸打得好。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 虽然有鞑虏文字狱的白色恐怖，还是有一些证据留下来能证明扬州十日的惨状，比如
: 《两都怆见录》记载，多铎在屠完扬州后，恐吓其他南明军民：“昨大兵至维扬，城内
: 官员军民婴城固守。予痛惜民命，不忍加兵，先将祸福谆谆晓谕，迟延数日，官员终于
: 抗命。然后攻城屠戮，妻子为俘。是岂予之本怀，盖不得已而行之。嗣后大兵到处，官
: 员军民抗拒不降，维扬可鉴。”
: 《归庄集•先兄监纪君行状》说扬州城被屠杀后“城中积尸如乱麻”。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 54 谁承认的外蒙古独立？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 割地赔款，满清的卖国行为，近代中国无出其右。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 55 毫无逻辑。
攻城屠戮可以理解为攻杀守城官兵；“城中积尸如乱麻”也不奇怪，因为明兵被杀了几
千几万的也正常。
没有证据说明杀平民了，更没说屠城。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 虽然有鞑虏文字狱的白色恐怖，还是有一些证据留下来能证明扬州十日的惨状，比如
: 《两都怆见录》记载，多铎在屠完扬州后，恐吓其他南明军民：“昨大兵至维扬，城内
: 官员军民婴城固守。予痛惜民命，不忍加兵，先将祸福谆谆晓谕，迟延数日，官员终于
: 抗命。然后攻城屠戮，妻子为俘。是岂予之本怀，盖不得已而行之。嗣后大兵到处，官
: 员军民抗拒不降，维扬可鉴。”
: 《归庄集•先兄监纪君行状》说扬州城被屠杀后“城中积尸如乱麻”。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 56 先是说“痛惜民命，不忍加兵”，最后还是“屠戮”，并恐吓其他城市“抗拒不降，维
扬可鉴”。
看不出其中的逻辑？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 毫无逻辑。
: 攻城屠戮可以理解为攻杀守城官兵；“城中积尸如乱麻”也不奇怪，因为明兵被杀了几
: 千几万的也正常。
: 没有证据说明杀平民了，更没说屠城。
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K**********i
发帖数: 22099 | 57 对啊，恐吓对方官兵的，又不是针对老百姓。
再说，恐吓老百姓有屁用，老百姓想投降守军不干，也没用啊！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 先是说“痛惜民命，不忍加兵”，最后还是“屠戮”，并恐吓其他城市“抗拒不降，维
: 扬可鉴”。
: 看不出其中的逻辑？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 58 这不是你的蒙古兄弟闹独立吗？你得先找他们算账啊。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 谁承认的外蒙古独立？
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p******o
发帖数: 9007 | 59 人家说得很清楚，再抵抗，扬州就是教训："官员军民抗拒不降，维扬可鉴。"
【在 K**********i 的大作中提到】
: 毫无逻辑。
: 攻城屠戮可以理解为攻杀守城官兵；“城中积尸如乱麻”也不奇怪，因为明兵被杀了几
: 千几万的也正常。
: 没有证据说明杀平民了，更没说屠城。
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p******o
发帖数: 9007 | 60 “官员军民抗拒不降，维扬可鉴。”军民并提，你中文不好，看不懂没关系，要谦虚。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 对啊，恐吓对方官兵的，又不是针对老百姓。
: 再说，恐吓老百姓有屁用，老百姓想投降守军不干，也没用啊！
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D*****i
发帖数: 8922 | 61 海日和KingOfLunHui还可以看看这个：
传教士卫匡国写的《鞑靼战纪》，1654年欧洲出版，里面写到：
“那里有个叫扬州的城，鞑靼屡次进攻都遭到激烈抵抗，损失了一个王爷之子。这座城
由忠于明室的大臣史阁老防守，但他虽有一支强大戍军，最后还是失败，全城被洗劫，
百姓和士兵悉遭屠杀。” |
D*****i
发帖数: 8922 | 62 海日和KingOfLunHui会不会说帝国主义亡我之心不死，几百年前就开始挑拨我大清的民
族关系了？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海日和KingOfLunHui还可以看看这个：
: 传教士卫匡国写的《鞑靼战纪》，1654年欧洲出版，里面写到：
: “那里有个叫扬州的城，鞑靼屡次进攻都遭到激烈抵抗，损失了一个王爷之子。这座城
: 由忠于明室的大臣史阁老防守，但他虽有一支强大戍军，最后还是失败，全城被洗劫，
: 百姓和士兵悉遭屠杀。”
|
h***i
发帖数: 89031 | 63 你真是老老实实扯淡阿
你到日本图书馆拿出来让大家看看是不是真的啊
【在 p******o 的大作中提到】
: 你不是说扬州十日是孤本吗？怎么现在又找不到孤本了？自己扇自己耳刮子？
: 我骂街了吗，你说我骂什么了？
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h***i
发帖数: 89031 | 64 麻烦你把原文贴出来
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海日和KingOfLunHui会不会说帝国主义亡我之心不死，几百年前就开始挑拨我大清的民
: 族关系了？
|
h***i
发帖数: 89031 | 65 你有原文么
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海日和KingOfLunHui会不会说帝国主义亡我之心不死，几百年前就开始挑拨我大清的民
: 族关系了？
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D*****i
发帖数: 8922 | 66 我贴出中文版，你会怎么说？
【在 h***i 的大作中提到】
: 麻烦你把原文贴出来
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h***i
发帖数: 89031 | 67 英文版也有阿
你去下载一个pdf
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我贴出中文版，你会怎么说？
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D*****i
发帖数: 8922 | 68 我没有英文版，手里的是中文版。
【在 h***i 的大作中提到】
: 英文版也有阿
: 你去下载一个pdf
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h***i
发帖数: 89031 | 69 股购现在不让preview了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我没有英文版，手里的是中文版。
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D*****i
发帖数: 8922 | 70 给你个中文版信息
《鞑靼征服中国史 鞑靼中国史 鞑靼战纪》
作者:（西）帕莱福等著，何高济译丛 页数:398 出版社:北京市：中华书局 出版日期:
2008.10
我的引文有误，请来打脸。
如果你发现中文版跟拉丁文、英文版不一样，你可以去抗议译者、出版社、土工。
【在 h***i 的大作中提到】
: 股购现在不让preview了
|
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K**********i
发帖数: 22099 | 71 那人被南明收买了，不足信。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海日和KingOfLunHui会不会说帝国主义亡我之心不死，几百年前就开始挑拨我大清的民
: 族关系了？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 72 现在又抱传教士的大腿了？
当时传教士说张献忠杀人又不算了？
这传教士的话什么时候可信，什么时候是放屁啊？
这哥们是不是听南明的文人一忽悠，就以为大屠杀了？
要是屠杀了，他怎么活下来的？还是他是清军之一，也帮着杀人来着？
期:
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给你个中文版信息
: 《鞑靼征服中国史 鞑靼中国史 鞑靼战纪》
: 作者:（西）帕莱福等著，何高济译丛 页数:398 出版社:北京市：中华书局 出版日期:
: 2008.10
: 我的引文有误，请来打脸。
: 如果你发现中文版跟拉丁文、英文版不一样，你可以去抗议译者、出版社、土工。
|
h***i
发帖数: 89031 | 73 那人的书根本没有80万这回事
【在 K**********i 的大作中提到】
: 现在又抱传教士的大腿了？
: 当时传教士说张献忠杀人又不算了？
: 这传教士的话什么时候可信，什么时候是放屁啊？
: 这哥们是不是听南明的文人一忽悠，就以为大屠杀了？
: 要是屠杀了，他怎么活下来的？还是他是清军之一，也帮着杀人来着？
:
: 期:
|
D*****i
发帖数: 8922 | 74 这个传教士是在欧洲出版的书。对于南明和满清是第三者。
那两个传教士一直在满清住到死。骂张献忠的可信度低。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 现在又抱传教士的大腿了？
: 当时传教士说张献忠杀人又不算了？
: 这传教士的话什么时候可信，什么时候是放屁啊？
: 这哥们是不是听南明的文人一忽悠，就以为大屠杀了？
: 要是屠杀了，他怎么活下来的？还是他是清军之一，也帮着杀人来着？
:
: 期:
|
h***i
发帖数: 89031 | 75 有80万的说法么
期:
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给你个中文版信息
: 《鞑靼征服中国史 鞑靼中国史 鞑靼战纪》
: 作者:（西）帕莱福等著，何高济译丛 页数:398 出版社:北京市：中华书局 出版日期:
: 2008.10
: 我的引文有误，请来打脸。
: 如果你发现中文版跟拉丁文、英文版不一样，你可以去抗议译者、出版社、土工。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 76 你有证据吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那人被南明收买了，不足信。
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D*****i
发帖数: 8922 | 77 反正说扬州军民都杀光了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 有80万的说法么
:
: 期:
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p******o
发帖数: 9007 | 78 满清有篡改历史的传统啊。更何况着传教士是到欧洲写书，根本没有人身安全的顾虑。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 现在又抱传教士的大腿了？
: 当时传教士说张献忠杀人又不算了？
: 这传教士的话什么时候可信，什么时候是放屁啊？
: 这哥们是不是听南明的文人一忽悠，就以为大屠杀了？
: 要是屠杀了，他怎么活下来的？还是他是清军之一，也帮着杀人来着？
:
: 期:
|
p******o
发帖数: 9007 | 79 由大屠杀一事就够了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 那人的书根本没有80万这回事
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h***i
发帖数: 89031 | 80 欧洲杀个几千人就是大屠杀
【在 p******o 的大作中提到】
: 由大屠杀一事就够了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 81 扯淡，只听南明文人的话，信息当然bias，跟在哪里没关系。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个传教士是在欧洲出版的书。对于南明和满清是第三者。
: 那两个传教士一直在满清住到死。骂张献忠的可信度低。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 82 嗯，南明不篡改历史？
那些东林党把阉党写得那么恶，你信么？
再说，满清的很多历史还是投降文人修的，一丘之貉而已。
满清的不可信，南明的也不可信。传教士要么可信，要么都不可信。说满清杀人的时候
拿满清的历史作证，说张献忠杀人的时候又说满清的历史是假的。矛盾否？
只挑对自己有利的，就没意思了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 满清有篡改历史的传统啊。更何况着传教士是到欧洲写书，根本没有人身安全的顾虑。
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K**********i
发帖数: 22099 | 83 剥尸吨清茶也是大屠杀，只死了6个人。
【在 p******o 的大作中提到】
: 由大屠杀一事就够了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 84 孙文乱党没说800万，算他们聪明。
【在 h***i 的大作中提到】
: 那人的书根本没有80万这回事
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K**********i
发帖数: 22099 | 85 你有证据么？
他没被收买？
根据你们张粉的理论，有一个“凡是”
凡是满清能收买的，都收买了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你有证据吗？
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K**********i
发帖数: 22099 | 86 这是文人的说法，不足信。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 反正说扬州军民都杀光了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 87 在满清杀头的威胁下，写的东西如果骂满清，可信度高；如果骂南明、农民军，可信度
低。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，南明不篡改历史？
: 那些东林党把阉党写得那么恶，你信么？
: 再说，满清的很多历史还是投降文人修的，一丘之貉而已。
: 满清的不可信，南明的也不可信。传教士要么可信，要么都不可信。说满清杀人的时候
: 拿满清的历史作证，说张献忠杀人的时候又说满清的历史是假的。矛盾否？
: 只挑对自己有利的，就没意思了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 88 你这就是先坐好屁股，然后说话。张粉逻辑就是：对满清不利的，都是实话、有骨气文
人说的；对满清有利的，都是粉饰太平。
满清杀人没那么狠。再说，如果这些都是事实，肯定也有人偷偷摸摸写、偷偷摸摸藏起
来的。满清早期将军、巡抚什么的连汉话都说不好，还天天审核文章？
倒是你们铁证《扬州10日记》是从日本人拿来的，可靠性更低，你是信满清还是信日本？
我信满清，也不信几百年后的日本。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 在满清杀头的威胁下，写的东西如果骂满清，可信度高；如果骂南明、农民军，可信度
: 低。
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h***i
发帖数: 89031 | 89 尼刚才说在欧洲写的
他当时在杭州，离扬州不远
说道扬州州的抵抗也是一笔带过，在当时欧洲，杀个几千人，就是很震撼的事情
没有一笔带过的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 在满清杀头的威胁下，写的东西如果骂满清，可信度高；如果骂南明、农民军，可信度
: 低。
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K**********i
发帖数: 22099 | 90 是啊，这个破绽我倒没发现，被这哥们绕晕了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 尼刚才说在欧洲写的
: 他当时在杭州，离扬州不远
: 说道扬州州的抵抗也是一笔带过，在当时欧洲，杀个几千人，就是很震撼的事情
: 没有一笔带过的
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p******o
发帖数: 9007 | 91 书是在欧洲出版的吧，难道出版的时候还有南明的压力？
他人在中国，早就见过中国的人多，你还把他当乡下人？
【在 h***i 的大作中提到】
: 尼刚才说在欧洲写的
: 他当时在杭州，离扬州不远
: 说道扬州州的抵抗也是一笔带过，在当时欧洲，杀个几千人，就是很震撼的事情
: 没有一笔带过的
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h***i
发帖数: 89031 | 92 读者是欧洲人啊
你这个写法，一笔带过，欧洲人读了，觉得也就杀了几把个人
【在 p******o 的大作中提到】
: 书是在欧洲出版的吧，难道出版的时候还有南明的压力？
: 他人在中国，早就见过中国的人多，你还把他当乡下人？
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p******o
发帖数: 9007 | 93 满清有文字狱，说对满清有利的话很容易有压力的嫌疑，这个很难理解吗？你一个蒙古
人，对中文的理解欠佳，我们都知道，我们都理解，偏偏你自己还没有自知之明。
本？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这就是先坐好屁股，然后说话。张粉逻辑就是：对满清不利的，都是实话、有骨气文
: 人说的；对满清有利的，都是粉饰太平。
: 满清杀人没那么狠。再说，如果这些都是事实，肯定也有人偷偷摸摸写、偷偷摸摸藏起
: 来的。满清早期将军、巡抚什么的连汉话都说不好，还天天审核文章？
: 倒是你们铁证《扬州10日记》是从日本人拿来的，可靠性更低，你是信满清还是信日本？
: 我信满清，也不信几百年后的日本。
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h******x
发帖数: 10156 | 94
re这个，这是该承认的基本逻辑
有些人基本逻辑都不承认就来辨
【在 D*****i 的大作中提到】
: 在满清杀头的威胁下，写的东西如果骂满清，可信度高；如果骂南明、农民军，可信度
: 低。
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K**********i
发帖数: 22099 | 95 扯淡。他是在中国的时候被南明忽悠晕了，以为真杀人了，就好比当年共产党来了国民
党说“共产共妻”，然后这哥们一回国一想，是啊，杀人了杀人了。
莫非他在欧洲写书的时候还回扬州实地考察考察？
而且这人在欧洲写，抹黑满清的可能性更大，因为“鞑靼”一词在欧洲引起的共鸣，你
不会不懂吧？
【在 p******o 的大作中提到】
: 书是在欧洲出版的吧，难道出版的时候还有南明的压力？
: 他人在中国，早就见过中国的人多，你还把他当乡下人？
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p******o
发帖数: 9007 | 96 你也身临其境，知道他被忽悠了？
在欧洲就又摸黑满清了，当时欧洲知道个屁满清啊，这又是你的蒙古逻辑？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。他是在中国的时候被南明忽悠晕了，以为真杀人了，就好比当年共产党来了国民
: 党说“共产共妻”，然后这哥们一回国一想，是啊，杀人了杀人了。
: 莫非他在欧洲写书的时候还回扬州实地考察考察？
: 而且这人在欧洲写，抹黑满清的可能性更大，因为“鞑靼”一词在欧洲引起的共鸣，你
: 不会不懂吧？
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kx
发帖数: 16384 | 97 他刚才说了，有需要的时候他就讲假话
【在 p******o 的大作中提到】
: 你也身临其境，知道他被忽悠了？
: 在欧洲就又摸黑满清了，当时欧洲知道个屁满清啊，这又是你的蒙古逻辑？
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h***i
发帖数: 89031 | 98 在欧洲，鞑靼就是成吉思汗
他说满清就是鞑靼
你认为他不懂，是懒得解释，还是对满清没有好感
【在 p******o 的大作中提到】
: 你也身临其境，知道他被忽悠了？
: 在欧洲就又摸黑满清了，当时欧洲知道个屁满清啊，这又是你的蒙古逻辑？
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kx
发帖数: 16384 | 99 中国人不也算蒙古人种么
说是人种，
其实就是把中国人算成蒙古人了
前阵子大家不还都达成共识，西域把中国人都算成秦人
还有都算成契丹人的么
【在 h***i 的大作中提到】
: 在欧洲，鞑靼就是成吉思汗
: 他说满清就是鞑靼
: 你认为他不懂，是懒得解释，还是对满清没有好感
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h***i
发帖数: 89031 | 100 但是他在明显区分鞑靼和中国人
你扯淡还需努力
【在 kx 的大作中提到】
: 中国人不也算蒙古人种么
: 说是人种，
: 其实就是把中国人算成蒙古人了
: 前阵子大家不还都达成共识，西域把中国人都算成秦人
: 还有都算成契丹人的么
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m***n
发帖数: 12188 | 101 传教士说张献忠杀人算啊。
只是，后来人添加修改，又删减节录的网络流行的那本很难算。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 现在又抱传教士的大腿了？
: 当时传教士说张献忠杀人又不算了？
: 这传教士的话什么时候可信，什么时候是放屁啊？
: 这哥们是不是听南明的文人一忽悠，就以为大屠杀了？
: 要是屠杀了，他怎么活下来的？还是他是清军之一，也帮着杀人来着？
:
: 期:
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K**********i
发帖数: 22099 | 102 是的。都是为了混口饭吃啊！
【在 kx 的大作中提到】
: 他刚才说了，有需要的时候他就讲假话
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K**********i
发帖数: 22099 | 103 扯淡，那时候就有蒙古人种的概念了？
【在 kx 的大作中提到】
: 中国人不也算蒙古人种么
: 说是人种，
: 其实就是把中国人算成蒙古人了
: 前阵子大家不还都达成共识，西域把中国人都算成秦人
: 还有都算成契丹人的么
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kx
发帖数: 16384 | 104 我根本就没看他在掰扯什么
我是回你的
【在 h***i 的大作中提到】
: 但是他在明显区分鞑靼和中国人
: 你扯淡还需努力
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K**********i
发帖数: 22099 | 105 文中的“他”指传教士，笑死我了。
【在 kx 的大作中提到】
: 我根本就没看他在掰扯什么
: 我是回你的
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kx
发帖数: 16384 | 106 我就是说这种混淆起来的现象很常见
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，那时候就有蒙古人种的概念了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 107 所以说，那传教士的证言是狗屁，完全抹黑东方民族的。
【在 kx 的大作中提到】
: 我就是说这种混淆起来的现象很常见
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kx
发帖数: 16384 | 108 这时候知道往汉人身上靠了?
靠汉人的文明来否认满蒙的野蛮了?
【在 K**********i 的大作中提到】
: 所以说，那传教士的证言是狗屁，完全抹黑东方民族的。
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h***i
发帖数: 89031 | 109 汉人的文明
读书人自宫了去当掌比太监
【在 kx 的大作中提到】
: 这时候知道往汉人身上靠了?
: 靠汉人的文明来否认满蒙的野蛮了?
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h***i
发帖数: 89031 | 110 其实这个也比自由民主墙的多
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉人的文明
: 读书人自宫了去当掌比太监
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K**********i
发帖数: 22099 | 111 扯，谁靠了，我是说那传教士不可信，你以为他就认为南明就不是野蛮人啊？
【在 kx 的大作中提到】
: 这时候知道往汉人身上靠了?
: 靠汉人的文明来否认满蒙的野蛮了?
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K**********i
发帖数: 22099 | 112 不，汉人文明太监很牛比的，可以和东林党抗衡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉人的文明
: 读书人自宫了去当掌比太监
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K**********i
发帖数: 22099 | 113 本版张粉说传教士的话不算，都是满清让传教士写的，哈哈哈！
你不算张粉。
【在 m***n 的大作中提到】
: 传教士说张献忠杀人算啊。
: 只是，后来人添加修改，又删减节录的网络流行的那本很难算。
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h***i
发帖数: 89031 | 114 这叫两党制
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不，汉人文明太监很牛比的，可以和东林党抗衡。
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kx
发帖数: 16384 | 115 是啊，懦弱啊，没人否认过汉人懦弱
不过读书人自贡的还是少，
主要是穷人吧
当然我不是说读书人更好，而是读书人出路稍多一点
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉人的文明
: 读书人自宫了去当掌比太监
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f****i
发帖数: 9419 | 116 这个到不能这么说，得看内容是不是合理，而不是看立场屁股。圣教入川记那个说的很
大一部分内容也是真的，比如张献忠开始对四川士绅和传教士是比较礼遇的。但是他们
说的杀人方面，则里面有太多的自相矛盾的地方。所以，我一直人为，张献忠在四川肯
定杀了不少人，但是不会杀光四川人。尤其是那两个传教士显然说的很多内容互相矛盾
，所以，他们写的杀人这个事件肯定有，可是杀人的数量和成都他们肯定夸张了。
比如传教士有这么一段内容"是以命所部将卒尽杀成都城内居民，不分男女老幼贵贱，
四万余人尽死。"这个内容就是矛盾的，“尽杀成都城内居民”和“四万余人尽死”显
然矛盾，成都城内居民以四川的情况不可能是四万人就全城都死了。所以，我们可以人
为张献忠杀了成都居民四万人。这个和其他的史料印证可以看出，显然是士绅混合其宗
族亲属百姓的数量。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 在满清杀头的威胁下，写的东西如果骂满清，可信度高；如果骂南明、农民军，可信度
: 低。
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J******y
发帖数: 1442 | 117 《四库禁毁丛刊目录》里有录
【在 h***i 的大作中提到】
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K**********i
发帖数: 22099 | 118 裆里都没东西，还两裆制。
都是后人贴金。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这叫两党制
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m***n
发帖数: 12188 | 119 本质看，明代后期的太监参政，其实是君权和文官政府的二元制。
彼此争夺权利，互相制衡。
太监本质是皇帝家奴，皇帝想杀就杀，不必经过程序的。
因为明初二帝之后，文官权势越来越大，后来皇帝的圣旨经常无效，小县令都可以一句
：“此乱命也，臣不奉诏。” 文官体系有自己的关系网，自己的游戏规则。 皇帝不得
不用太监去开矿，收税，等等。 因为指望不了，也指挥不动文官体系。 万历不上朝
，除了性格原因，也是心灰意冷的结果。干脆一门心思修仙去了。
太监们其实也没那么猖狂，文官们拼命地诬蔑阉人，他们拥有笔杆子。说的他们好像和
唐朝太监一样。
好比魏忠贤和曹操一样，九千岁，都准备篡位了，扯淡。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 裆里都没东西，还两裆制。
: 都是后人贴金。
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K**********i
发帖数: 22099 | 120 “本质”个毛，都是后人在那里当事后诸葛亮。
还有人说王安石是懂当代经济学理论的。
实际上就是，太监乱政不假，文人胡搞也是真。
而且老猪家皇族也不争气，皇帝一个比一个神经病。包括南明那些胖子、书呆子、傻子
皇帝们。
【在 m***n 的大作中提到】
: 本质看，明代后期的太监参政，其实是君权和文官政府的二元制。
: 彼此争夺权利，互相制衡。
: 太监本质是皇帝家奴，皇帝想杀就杀，不必经过程序的。
: 因为明初二帝之后，文官权势越来越大，后来皇帝的圣旨经常无效，小县令都可以一句
: ：“此乱命也，臣不奉诏。” 文官体系有自己的关系网，自己的游戏规则。 皇帝不得
: 不用太监去开矿，收税，等等。 因为指望不了，也指挥不动文官体系。 万历不上朝
: ，除了性格原因，也是心灰意冷的结果。干脆一门心思修仙去了。
: 太监们其实也没那么猖狂，文官们拼命地诬蔑阉人，他们拥有笔杆子。说的他们好像和
: 唐朝太监一样。
: 好比魏忠贤和曹操一样，九千岁，都准备篡位了，扯淡。
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