r******y
发帖数: 12263 | 1 宋军战力不靠前，但是也算和辽朝金朝形成战略僵持。
但是碰上这个千年一遇的蒙古军队，尤其是上升期，又有优秀领袖指挥的蒙古军人，如
果换做其他朝代，会不会有更好表现，也形成僵持？？ |
S***p
发帖数: 19902 | |
S***p
发帖数: 19902 | |
C********w
发帖数: 1724 | 4 忘了谁讲过的，宋朝当兵的身上要强制刺青。 所以普通百姓瞧不起当兵的，觉得社会
地位地下。
正经人家也不会把孩子送到军队去。
这可能也是宋朝军事建设比较失败的一个原因
【在 S***p 的大作中提到】
: 统治者不重视国防建设
|
S*E
发帖数: 3662 | 5 早期的宋军还打不过西夏，大概就两省之地吧，还很贫瘠。 |
f****i
发帖数: 9419 | 6 宋军弱又不是蒙古一个政权对比出来的？其实宋军在赵大当政的时候还不弱，算是很强
的。问题是赵二上台就把国家彻底打成阳痿了。 |
z****e
发帖数: 54598 | 7 关键是没有长城，挡不住
战国时候哪个北境国家不修长城 |
d******a
发帖数: 32122 | 8 比东晋南北朝时候的东晋和南朝还是差了不少
打西夏都打成那样，太差了
如果没有蒙古，最后就是被汉化的金灭掉的命运
【在 r******y 的大作中提到】
: 宋军战力不靠前，但是也算和辽朝金朝形成战略僵持。
: 但是碰上这个千年一遇的蒙古军队，尤其是上升期，又有优秀领袖指挥的蒙古军人，如
: 果换做其他朝代，会不会有更好表现，也形成僵持？？
|
S******n
发帖数: 5022 | 9 童贯发来贺电~~~
【在 d******a 的大作中提到】
: 比东晋南北朝时候的东晋和南朝还是差了不少
: 打西夏都打成那样，太差了
: 如果没有蒙古，最后就是被汉化的金灭掉的命运
|
d******a
发帖数: 32122 | 10 童贯也是和西夏互有胜负
比当初圆号的胜利差远了
【在 S******n 的大作中提到】
: 童贯发来贺电~~~
|
|
|
S******n
发帖数: 5022 | 11 按阵亡比，元昊其实没占到便宜。
后来元昊也明白打不下去了，再打就要亡国了，所以张元被疏远。
【在 d******a 的大作中提到】
: 童贯也是和西夏互有胜负
: 比当初圆号的胜利差远了
|
S******n
发帖数: 5022 | 12 主要是没有燕云一带的汉人啊。。。
汉光武帝时，燕云的汉族骑兵帮他扫平大半个中国。
要是宋有燕云，有人才如韩德让之辈，历史早就改写了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 宋军战力不靠前，但是也算和辽朝金朝形成战略僵持。
: 但是碰上这个千年一遇的蒙古军队，尤其是上升期，又有优秀领袖指挥的蒙古军人，如
: 果换做其他朝代，会不会有更好表现，也形成僵持？？
|
e********3
发帖数: 18578 | 13 确实，燕云失去对中原汉族政权的打击很大，三国时代的牛逼武将多出自河北山西内蒙
一带，想象一下如果吕布张辽张飞关羽赵云等人为北方游牧民族所用，肯定也是横扫千
军呀。
【在 S******n 的大作中提到】
: 主要是没有燕云一带的汉人啊。。。
: 汉光武帝时，燕云的汉族骑兵帮他扫平大半个中国。
: 要是宋有燕云，有人才如韩德让之辈，历史早就改写了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 14 三国时代的人口分布和宋朝不一样
【在 e********3 的大作中提到】
: 确实，燕云失去对中原汉族政权的打击很大，三国时代的牛逼武将多出自河北山西内蒙
: 一带，想象一下如果吕布张辽张飞关羽赵云等人为北方游牧民族所用，肯定也是横扫千
: 军呀。
|
d******a
发帖数: 32122 | 15 但是你要知道，西北的羌人战斗力并不很强，居然把一个宋朝打成这样
【在 S******n 的大作中提到】
: 按阵亡比，元昊其实没占到便宜。
: 后来元昊也明白打不下去了，再打就要亡国了，所以张元被疏远。
|
O****X
发帖数: 24292 | 16 宋的差和别人没关系
【在 r******y 的大作中提到】
: 宋军战力不靠前，但是也算和辽朝金朝形成战略僵持。
: 但是碰上这个千年一遇的蒙古军队，尤其是上升期，又有优秀领袖指挥的蒙古军人，如
: 果换做其他朝代，会不会有更好表现，也形成僵持？？
|
B****s
发帖数: 5731 | 17 就金末那个水平，还想灭宋？孟拱捏着你们女真人皇后的咪咪笑而不语。
【在 d******a 的大作中提到】
: 比东晋南北朝时候的东晋和南朝还是差了不少
: 打西夏都打成那样，太差了
: 如果没有蒙古，最后就是被汉化的金灭掉的命运
|
K**********i
发帖数: 22099 | 18 阵亡比大概是多少？
我觉得西夏如果1：3、1：4都得亡国吧？毕竟人口太少了……
【在 S******n 的大作中提到】
: 按阵亡比，元昊其实没占到便宜。
: 后来元昊也明白打不下去了，再打就要亡国了，所以张元被疏远。
|
e********3
发帖数: 18578 | 19 西夏是地理原因，中间隔了一个戈壁滩，谁主动进攻后勤都很吃亏，西夏势大的时候主
动进攻北宋也经常损兵折将败退而回，金国鼎盛时期进攻西夏也搞不定，而且那里地产
贫瘠，打下来也没啥油水，所以西夏能在北宋和金朝的夹缝中生存。
蒙古灭西夏一方面西夏后期自己很腐败，另一方面蒙古铁骑对后勤的需求少，还有一个
地理上北宋打西夏从东向西越过千里戈壁，而蒙古灭西夏从北向南，没有千里戈壁的天
险屏障，即便如此，蒙古也用了22年时间6次加上天灾才灭了西夏，对于他们这个小国
家而言，战斗力绝对不差。
【在 d******a 的大作中提到】
: 但是你要知道，西北的羌人战斗力并不很强，居然把一个宋朝打成这样
|
k******i
发帖数: 62 | 20 步兵对阵骑兵，在野战中，处于绝对弱势，其实宋朝步兵、重步兵已经是古代步兵中素
质最高的了。可惜由于失去幽燕之地，没有了军事缓冲区，北方骑兵如入无人之境进入
中原的平原之地，面对步兵，在野战中必然是摧枯拉朽。
反过来，宋朝的守城战其实都做得很不错了。
失去幽燕之地，还有个问题，就是宋朝不能发展好的骑兵，因为养马的资源都掌握在金
辽蒙古手中。
要说宋军，其实不算弱了，相比于欧洲、中亚西亚的各种帝国来说，宋军战斗力已经很
强了，蒙古前期的骑兵，实在堪称人类军事史上的bug。 |
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 21 这位就是来PA的，其他啥都不懂。
版主也不管。
真说下三路，北宋皇族集体发来贺电。
金哀宗至少还国军死社稷，不知南宋北宋的末帝有没有这勇气。
【在 d******a 的大作中提到】
: 但是你要知道，西北的羌人战斗力并不很强，居然把一个宋朝打成这样
|
h***i
发帖数: 89031 | 22 北宋的两任皇帝去金国当昏公昏侯去了
头没有少磕，儿子也生了一堆
南宋是因为皇帝幼小，太后不行。
南宋要是有成年皇帝，蒙古未必打得下来。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这位就是来PA的，其他啥都不懂。
: 版主也不管。
: 真说下三路，北宋皇族集体发来贺电。
: 金哀宗至少还国军死社稷，不知南宋北宋的末帝有没有这勇气。
|
B****s
发帖数: 5731 | 23 是啊，有节气的女真人都死社稷了，剩下来的猪辫子和它外甥只会认倭寇当爹，连祖宗
都不要了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这位就是来PA的，其他啥都不懂。
: 版主也不管。
: 真说下三路，北宋皇族集体发来贺电。
: 金哀宗至少还国军死社稷，不知南宋北宋的末帝有没有这勇气。
|
h***i
发帖数: 89031 | 24 孙文之类认爹在先
减了猪辫子，为的是宣传从日本人那里学来的英国发型
【在 B****s 的大作中提到】
: 是啊，有节气的女真人都死社稷了，剩下来的猪辫子和它外甥只会认倭寇当爹，连祖宗
: 都不要了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 25 你就不用理他了
【在 h***i 的大作中提到】
: 孙文之类认爹在先
: 减了猪辫子，为的是宣传从日本人那里学来的英国发型
|
h***i
发帖数: 89031 | 26 又是灌水么
只要愿意灌
什么风格都可以
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用理他了
|
B****s
发帖数: 5731 | 27 你们女真人也玩精神胜利法么？呵呵
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就不用理他了
|
h***i
发帖数: 89031 | 28 你这个帖是不是精神失败法
你觉得很好玩么？
【在 B****s 的大作中提到】
: 你们女真人也玩精神胜利法么？呵呵
|
B****s
发帖数: 5731 | 29 在家供奉日本人的是溥仪吧？按溥仪的说法，婉容偷的汉子也是个倭寇。
【在 h***i 的大作中提到】
: 孙文之类认爹在先
: 减了猪辫子，为的是宣传从日本人那里学来的英国发型
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 孙中山减辫子是在日本
【在 B****s 的大作中提到】
: 在家供奉日本人的是溥仪吧？按溥仪的说法，婉容偷的汉子也是个倭寇。
|
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 31 扯淡，南宋就是李世民复生，也照样被蒙古人完虐，最多多支撑几年。
连水战都打不过蒙古人，还有什么可说的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 北宋的两任皇帝去金国当昏公昏侯去了
: 头没有少磕，儿子也生了一堆
: 南宋是因为皇帝幼小，太后不行。
: 南宋要是有成年皇帝，蒙古未必打得下来。
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 扯淡把
就连甲四刀还挺了很多年，太后都无能成那样了
比甲斯岛水平高些不是很困难啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，南宋就是李世民复生，也照样被蒙古人完虐，最多多支撑几年。
: 连水战都打不过蒙古人，还有什么可说的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 33 不要看不起贾似道，贾似道是孟珙大力推荐的，被忽必烈赞过的，算一号人物了，就是
私心太重，不肯用高达，不然守住襄樊就没事了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把
: 就连甲四刀还挺了很多年，太后都无能成那样了
: 比甲斯岛水平高些不是很困难啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 34 私心重还是不知道天下存亡的利害
本质上是水平不够
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要看不起贾似道，贾似道是孟珙大力推荐的，被忽必烈赞过的，算一号人物了，就是
: 私心太重，不肯用高达，不然守住襄樊就没事了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 35 扯淡。
蒙古打宋，基本上是北方金朝汉人遗民和蒙古军联手攻击，放到现在，就是猫产党带路
给苏联打老蒋，基本上百战百胜。猫产党自己凭自己都干翻了老蒋，更别说加上苏联了。
南宋为啥都跳海？实在扛不住了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 私心重还是不知道天下存亡的利害
: 本质上是水平不够
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 扯淡阿
蒋介石每年5万吨钢，当然抗不住工业化国家
你这种装蒙古人的文风不好玩
了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 蒙古打宋，基本上是北方金朝汉人遗民和蒙古军联手攻击，放到现在，就是猫产党带路
: 给苏联打老蒋，基本上百战百胜。猫产党自己凭自己都干翻了老蒋，更别说加上苏联了。
: 南宋为啥都跳海？实在扛不住了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 37 扯淡，你证明我装作蒙古人，宋军就不弱了？
老蒋可以进口、可以用雇佣兵，钢没用。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 蒋介石每年5万吨钢，当然抗不住工业化国家
: 你这种装蒙古人的文风不好玩
:
: 了。
|
B****s
发帖数: 5731 | 38 要能留住刘整，也应该没事
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要看不起贾似道，贾似道是孟珙大力推荐的，被忽必烈赞过的，算一号人物了，就是
: 私心太重，不肯用高达，不然守住襄樊就没事了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 39 郑成功的倭刀武士完虐宋朝那烂步兵
【在 k******i 的大作中提到】
: 步兵对阵骑兵，在野战中，处于绝对弱势，其实宋朝步兵、重步兵已经是古代步兵中素
: 质最高的了。可惜由于失去幽燕之地，没有了军事缓冲区，北方骑兵如入无人之境进入
: 中原的平原之地，面对步兵，在野战中必然是摧枯拉朽。
: 反过来，宋朝的守城战其实都做得很不错了。
: 失去幽燕之地，还有个问题，就是宋朝不能发展好的骑兵，因为养马的资源都掌握在金
: 辽蒙古手中。
: 要说宋军，其实不算弱了，相比于欧洲、中亚西亚的各种帝国来说，宋军战斗力已经很
: 强了，蒙古前期的骑兵，实在堪称人类军事史上的bug。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 40 其实最关键的是高达。
连这么逆天的东西都不要。
【在 B****s 的大作中提到】
: 要能留住刘整，也应该没事
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 41 宋朝的步兵战斗力真心不弱，失去燕云十六州产马之地和汉族骑兵，算是先天不足。
【在 k******i 的大作中提到】
: 步兵对阵骑兵，在野战中，处于绝对弱势，其实宋朝步兵、重步兵已经是古代步兵中素
: 质最高的了。可惜由于失去幽燕之地，没有了军事缓冲区，北方骑兵如入无人之境进入
: 中原的平原之地，面对步兵，在野战中必然是摧枯拉朽。
: 反过来，宋朝的守城战其实都做得很不错了。
: 失去幽燕之地，还有个问题，就是宋朝不能发展好的骑兵，因为养马的资源都掌握在金
: 辽蒙古手中。
: 要说宋军，其实不算弱了，相比于欧洲、中亚西亚的各种帝国来说，宋军战斗力已经很
: 强了，蒙古前期的骑兵，实在堪称人类军事史上的bug。
|
k**o
发帖数: 15334 | 42 主要还是对骑兵没有重视起来，再往深里追溯，应该是防御性心理，没有侵略性，
所以有步兵守城就够了，对骑兵不重视。日本那破地方骑兵都很多。我就不信
大宋朝连个养马的地方都没有。而且数百年时间，就算买，也能买出一支骑兵来。
【在 e********3 的大作中提到】
: 宋朝的步兵战斗力真心不弱，失去燕云十六州产马之地和汉族骑兵，算是先天不足。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 43 开国的时候很努力，还有专门的马政，后来承平日久就不行了。专门保留的草场都被侵
蚀，改成耕田了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 主要还是对骑兵没有重视起来，再往深里追溯，应该是防御性心理，没有侵略性，
: 所以有步兵守城就够了，对骑兵不重视。日本那破地方骑兵都很多。我就不信
: 大宋朝连个养马的地方都没有。而且数百年时间，就算买，也能买出一支骑兵来。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 44 真不弱吗？经常发生溃逃
生活安逸的军队能有什么战斗力
【在 e********3 的大作中提到】
: 宋朝的步兵战斗力真心不弱，失去燕云十六州产马之地和汉族骑兵，算是先天不足。
|
e********3
发帖数: 18578 | 45 也打了不少胜仗，蒙古骑兵鼎盛时期也被打的溃逃过，注意是“相对”，没说宋朝步兵
天下无敌。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 真不弱吗？经常发生溃逃
: 生活安逸的军队能有什么战斗力
|
o****d
发帖数: 5454 | 46 换了秦军甚至武帝的军队打蒙古都没问题，宋就是弱的跟大便一样，北方一点都管不了
，随便出来个几万人部落就能玩虐宋。
【在 r******y 的大作中提到】
: 宋军战力不靠前，但是也算和辽朝金朝形成战略僵持。
: 但是碰上这个千年一遇的蒙古军队，尤其是上升期，又有优秀领袖指挥的蒙古军人，如
: 果换做其他朝代，会不会有更好表现，也形成僵持？？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 47 接着吹。
关二爷来了是不是也完虐蒙古？
蒙古是不是完虐太平天国？
太平天国是不是完虐校长？
穿越看多了？
【在 o****d 的大作中提到】
: 换了秦军甚至武帝的军队打蒙古都没问题，宋就是弱的跟大便一样，北方一点都管不了
: ，随便出来个几万人部落就能玩虐宋。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 48 关二爷赤兔马一叫，蒙古军马全跪了
然后完虐。。。
这个神奇的马貌似是隋唐演义里面的？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 接着吹。
: 关二爷来了是不是也完虐蒙古？
: 蒙古是不是完虐太平天国？
: 太平天国是不是完虐校长？
: 穿越看多了？
|
R***a
发帖数: 41892 | 49 秦琼后来抢的虎类豹
【在 m*****d 的大作中提到】
: 关二爷赤兔马一叫，蒙古军马全跪了
: 然后完虐。。。
: 这个神奇的马貌似是隋唐演义里面的？
|
e********3
发帖数: 18578 | 50 秦军武器是青铜，骑兵没有马鞍而且没有火药和投石机，你要考虑到一千多年下来武器
进步哪怕在冷兵器时代也是巨大的。
现在承平已久的解放军推平49年的老毛手下的百战雄狮跟演习一样轻松。
【在 o****d 的大作中提到】
: 换了秦军甚至武帝的军队打蒙古都没问题，宋就是弱的跟大便一样，北方一点都管不了
: ，随便出来个几万人部落就能玩虐宋。
|
