f**********4
发帖数: 2617 | 1 我又无聊要来搞一下“比较历史学”了。
晚期罗马各路日耳曼蛮子瓜分帝国的历史，和时间相差不远（约100年前）的五胡乱华
历史是个有趣的对比。五胡乃匈奴，鲜卑，羌，氐，羯。搞垮西罗马帝国的日耳曼诸部
主要有：哥特，法兰克，汪达尔，勃艮第，苏维汇五族。不妨来一一对应一下。
哥特 --> 匈奴：
阿拉里克的哥特人和刘渊的匈奴人一样是首先击出重拳的蛮族。西哥特占领罗马，重创
西部帝国，匈奴的前赵攻破长安，洛阳，灭亡西晋，在早期都横行一时，但后期都逐渐
衰弱。哥特王国们输给法兰克，东罗马以及阿拉伯，匈奴的最后代表赫连夏亡于拓跋魏
，民族消亡，今天已经无迹可寻。
勃艮第，苏维汇 --> 羌、羯，这两双都是蛮子中比较次要的，跟着大势力跑跑腿，喝
喝汤，影响局限在地方上，运气好了飚两天，倒霉了就全部完蛋。勃艮第在法国东南，
苏维汇在西班牙，分别被法兰克和西哥特消灭。羌族主要在西北，羯族倒是出了石勒这
样一个牛人，风光了一把，可惜人口太少，后赵一完就被冉闵屠个干净。
汪达尔 -> 氐。 这一双的共同点在于他们本来和前面两双一样，都是实力比较弱的蛮
子，但是出人意料的在历史上扮演了重要的角色。汪达尔从东欧开始流窜，一边烧杀，
一边被法兰克、哥特等强族殴打，最后逃到北非，居然开创了一片新天地，一度成为地
中海上的霸主，跨海第二次洗劫了罗马。氐族本来是羌族的共生民族，人口基数也很少
，但是苻家的兴起却令他们一度统一北中国。可以说两者都掀起了一个小高潮。他们的
领袖盖塞里克和苻坚也都是一时雄主。最后他们都与正统帝国——东罗马和东晋——进
行了一次面对面的交锋，双双败北。汪达尔被贝利撒留直接灭掉，前秦淝水战败，国家
很快分崩离析。两族随后也都在历史的长河中消失了。
法兰克 -> 鲜卑。乱局的终结者，比赛的最终胜出，就是归于这一双了。他们加入竞争
的时间都比较晚：法兰克早期恪守和罗马的盟约，还替罗马驻守莱茵河防线抵挡其它蛮
子，鲜卑慕容家建国进入中原也是赛程近半时候的事情了。但是后发制人，法兰克先后
击败勃艮第和西哥特，收服罗马境外的诸蛮（巴伐利亚，阿莱曼等），最后进入意大利
，名义上统一了西欧基督教世界，再造“（神圣）罗马帝国”，和东罗马对峙。拓跋鲜
卑灭慕容燕，赫连夏，沮渠凉，统一北方，建立北魏帝国，和东晋－南朝宋帝国对峙。 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 好文章，从五胡乱罗马开始，欧洲历史就是日耳曼人主宰，一直到现在，德意志真是一
个伟大的民族，科学，文化，音乐，政治，军事，体育都是顶级的，人长的还漂亮，连
足球都是顶级的，逆天呀。
我又无聊要来搞一下“比较历史学”了。晚期罗马各路日耳曼蛮子瓜分帝国的历史，和
时间相差不远（约100年前）的五胡乱华历史是个有趣的对比。五胡乃匈奴，鲜卑，羌
，氐，羯。搞垮西罗马帝........
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我又无聊要来搞一下“比较历史学”了。
: 晚期罗马各路日耳曼蛮子瓜分帝国的历史，和时间相差不远（约100年前）的五胡乱华
: 历史是个有趣的对比。五胡乃匈奴，鲜卑，羌，氐，羯。搞垮西罗马帝国的日耳曼诸部
: 主要有：哥特，法兰克，汪达尔，勃艮第，苏维汇五族。不妨来一一对应一下。
: 哥特 --> 匈奴：
: 阿拉里克的哥特人和刘渊的匈奴人一样是首先击出重拳的蛮族。西哥特占领罗马，重创
: 西部帝国，匈奴的前赵攻破长安，洛阳，灭亡西晋，在早期都横行一时，但后期都逐渐
: 衰弱。哥特王国们输给法兰克，东罗马以及阿拉伯，匈奴的最后代表赫连夏亡于拓跋魏
: ，民族消亡，今天已经无迹可寻。
: 勃艮第，苏维汇 --> 羌、羯，这两双都是蛮子中比较次要的，跟着大势力跑跑腿，喝
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x*******e
发帖数: 1517 | 3 日耳曼人确实NB， 但是还是缺顶级战略家啊。
这方面盎萨人确实NB， 不服不行。
【在 e********3 的大作中提到】
: 好文章，从五胡乱罗马开始，欧洲历史就是日耳曼人主宰，一直到现在，德意志真是一
: 个伟大的民族，科学，文化，音乐，政治，军事，体育都是顶级的，人长的还漂亮，连
: 足球都是顶级的，逆天呀。
:
: 我又无聊要来搞一下“比较历史学”了。晚期罗马各路日耳曼蛮子瓜分帝国的历史，和
: 时间相差不远（约100年前）的五胡乱华历史是个有趣的对比。五胡乃匈奴，鲜卑，羌
: ，氐，羯。搞垮西罗马帝........
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 盎萨人就是日耳曼人呀
【在 x*******e 的大作中提到】
: 日耳曼人确实NB， 但是还是缺顶级战略家啊。
: 这方面盎萨人确实NB， 不服不行。
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m***n
发帖数: 12188 | |
e********3
发帖数: 18578 | 6 罗马人撤退以后征服英伦半岛的Anglo-Saxon-Jutes就是日耳曼人部落联盟，包括现在
的美国，决策和统治层也都是日耳曼人,而苏格兰人，爱尔兰人是日耳曼人看不起的凯
尔特人后裔。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 日耳曼人确实NB， 但是还是缺顶级战略家啊。
: 这方面盎萨人确实NB， 不服不行。
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z****g
发帖数: 2497 | 7 你至少要把viking, muslim加上吧？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我又无聊要来搞一下“比较历史学”了。
: 晚期罗马各路日耳曼蛮子瓜分帝国的历史，和时间相差不远（约100年前）的五胡乱华
: 历史是个有趣的对比。五胡乃匈奴，鲜卑，羌，氐，羯。搞垮西罗马帝国的日耳曼诸部
: 主要有：哥特，法兰克，汪达尔，勃艮第，苏维汇五族。不妨来一一对应一下。
: 哥特 --> 匈奴：
: 阿拉里克的哥特人和刘渊的匈奴人一样是首先击出重拳的蛮族。西哥特占领罗马，重创
: 西部帝国，匈奴的前赵攻破长安，洛阳，灭亡西晋，在早期都横行一时，但后期都逐渐
: 衰弱。哥特王国们输给法兰克，东罗马以及阿拉伯，匈奴的最后代表赫连夏亡于拓跋魏
: ，民族消亡，今天已经无迹可寻。
: 勃艮第，苏维汇 --> 羌、羯，这两双都是蛮子中比较次要的，跟着大势力跑跑腿，喝
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 讲的是西罗马帝国，提维京、阿拉伯不久穿越了？
【在 z****g 的大作中提到】
: 你至少要把viking, muslim加上吧？
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e********3
发帖数: 18578 | 9 Viking, Muslim乱过罗马？
【在 z****g 的大作中提到】
: 你至少要把viking, muslim加上吧？
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m***n
发帖数: 12188 | 10 苏格兰也是日尔曼人，爱尔兰和威尔士才是科尔特人。
【在 e********3 的大作中提到】
: 罗马人撤退以后征服英伦半岛的Anglo-Saxon-Jutes就是日耳曼人部落联盟，包括现在
: 的美国，决策和统治层也都是日耳曼人,而苏格兰人，爱尔兰人是日耳曼人看不起的凯
: 尔特人后裔。
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 维京算乱过“神圣罗马帝国”。阿拉伯乱东罗马帝国。
【在 e********3 的大作中提到】
: Viking, Muslim乱过罗马？
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m***n
发帖数: 12188 | |
f**********4
发帖数: 2617 | 13 你指的是诺曼人和在意大利南部的东罗马势力较量的事情么？一般来讲，诺曼人已经不
能算是维京人了，虽然保持着航海传统，他们已经法兰西化了。另外还有从罗斯方向接
触东罗马的维京人，东罗马称瓦良京人，他们大多没有和东罗马开战，反而受东罗马雇
佣，在十字军东征时曾经忠心耿耿的保卫君士坦丁堡。
【在 m***n 的大作中提到】
: 维京和东罗马也开过仗。
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S****e
发帖数: 10596 | 14 比较有意思
当时欧洲的这段历史是由谁写的，各种旁证多不多
我感觉中国这类的历史的一大缺憾是，基本都是汉人写的
再经过后世正统王朝的筛选，结果就是没完没了的华夷
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我又无聊要来搞一下“比较历史学”了。
: 晚期罗马各路日耳曼蛮子瓜分帝国的历史，和时间相差不远（约100年前）的五胡乱华
: 历史是个有趣的对比。五胡乃匈奴，鲜卑，羌，氐，羯。搞垮西罗马帝国的日耳曼诸部
: 主要有：哥特，法兰克，汪达尔，勃艮第，苏维汇五族。不妨来一一对应一下。
: 哥特 --> 匈奴：
: 阿拉里克的哥特人和刘渊的匈奴人一样是首先击出重拳的蛮族。西哥特占领罗马，重创
: 西部帝国，匈奴的前赵攻破长安，洛阳，灭亡西晋，在早期都横行一时，但后期都逐渐
: 衰弱。哥特王国们输给法兰克，东罗马以及阿拉伯，匈奴的最后代表赫连夏亡于拓跋魏
: ，民族消亡，今天已经无迹可寻。
: 勃艮第，苏维汇 --> 羌、羯，这两双都是蛮子中比较次要的，跟着大势力跑跑腿，喝
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e********3
发帖数: 18578 | 15 苏格兰人主体还是凯尔特人，Picts and Gaels.
The Scottish people (Scots Gaelic: Albannaich), or Scots, are a nation and
ethnic group native to Scotland. Historically they emerged from an
amalgamation of the Picts and Gaels, incorporating neighbouring Britons to
the south as well as Germanic peoples such as the Anglo-Saxons and the Norse
. Later the Normans also had some influence.
【在 m***n 的大作中提到】
: 苏格兰也是日尔曼人，爱尔兰和威尔士才是科尔特人。
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f**********4
发帖数: 2617 | 16 记述最丰富的还是罗马帝国自己的史家，比如Ammianus，Procopius以及许多教会史家
，西罗马帝国灭亡之后还有不少罗马遗民继续这项工作，比如意大利的Cassiodorus。
后来，东罗马的历史写作一直保持相对较好的传承，但是西欧的史作随着“黑暗中世纪
”的到来就质量开始下降，堕落为“年代志”（Chronicle）这样简单的记录。但也不
能说是断档。像西班牙西哥特王国有San Isidoro写的《哥特，苏维汇，汪达尔诸王史
》，意大利伦巴底王国有Paul the Deacon写的伦巴底史，法兰克王国有Gregory of
Tours写的法兰克史，这都是诸日耳曼王国本土自产的史作。伊斯兰兴起后，阿拉伯史
家的记载有时也能拿来印证。
【在 S****e 的大作中提到】
: 比较有意思
: 当时欧洲的这段历史是由谁写的，各种旁证多不多
: 我感觉中国这类的历史的一大缺憾是，基本都是汉人写的
: 再经过后世正统王朝的筛选，结果就是没完没了的华夷
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z****g
发帖数: 2497 | 17 恩，你有啥推荐的吗，有没有小点部头的？
什么罗马帝国衰亡史，看得太累了
最近看了两本小书，极简欧洲史，
还有一本中世纪欧洲史，Medieval Europe: A Short History by Judith Bennett，
还不错。。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 记述最丰富的还是罗马帝国自己的史家，比如Ammianus，Procopius以及许多教会史家
: ，西罗马帝国灭亡之后还有不少罗马遗民继续这项工作，比如意大利的Cassiodorus。
: 后来，东罗马的历史写作一直保持相对较好的传承，但是西欧的史作随着“黑暗中世纪
: ”的到来就质量开始下降，堕落为“年代志”（Chronicle）这样简单的记录。但也不
: 能说是断档。像西班牙西哥特王国有San Isidoro写的《哥特，苏维汇，汪达尔诸王史
: 》，意大利伦巴底王国有Paul the Deacon写的伦巴底史，法兰克王国有Gregory of
: Tours写的法兰克史，这都是诸日耳曼王国本土自产的史作。伊斯兰兴起后，阿拉伯史
: 家的记载有时也能拿来印证。
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 我们说的这段历史属于早期中世纪，也就是通常说的“黑暗中世纪”，除了它很“黑暗
”外，基本上没什么卖点，属于冷门话题，想找非常通俗的读物比较难。呵呵，要不你
看看我的博客，我正在龟速更新早期西班牙的历史。
http://blog.sina.com.cn/u/1862159992
【在 z****g 的大作中提到】
: 恩，你有啥推荐的吗，有没有小点部头的？
: 什么罗马帝国衰亡史，看得太累了
: 最近看了两本小书，极简欧洲史，
: 还有一本中世纪欧洲史，Medieval Europe: A Short History by Judith Bennett，
: 还不错。。
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c***r
发帖数: 4631 | 19 斯拉夫化的维京人汉语应该叫瓦良格人吧？就是那个16号航母的乳名。
指环王里面也提到瓦良格人来着。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你指的是诺曼人和在意大利南部的东罗马势力较量的事情么？一般来讲，诺曼人已经不
: 能算是维京人了，虽然保持着航海传统，他们已经法兰西化了。另外还有从罗斯方向接
: 触东罗马的维京人，东罗马称瓦良京人，他们大多没有和东罗马开战，反而受东罗马雇
: 佣，在十字军东征时曾经忠心耿耿的保卫君士坦丁堡。
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 Varangian，怎么翻译随便啦
【在 c***r 的大作中提到】
: 斯拉夫化的维京人汉语应该叫瓦良格人吧？就是那个16号航母的乳名。
: 指环王里面也提到瓦良格人来着。
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c***r
发帖数: 4631 | 21 我记得部分哥特人也是被罗马雇来在Dacia地区充当缓冲。 |
c***r
发帖数: 4631 | 22 苏格兰人是picts和爱尔兰人混的。picts的服装很有特色，现在电影没有一个演对了的。
picts女装见下图
【在 m***n 的大作中提到】
: 苏格兰也是日尔曼人，爱尔兰和威尔士才是科尔特人。
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e********3
发帖数: 18578 | 23 感觉像睡衣呀
苏格兰人是picts和爱尔兰人混的。picts的服装很有特色，现在电影没有一个演对了的
。picts女装见下图
【在 c***r 的大作中提到】
: 苏格兰人是picts和爱尔兰人混的。picts的服装很有特色，现在电影没有一个演对了的。
: picts女装见下图
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c***r
发帖数: 4631 | 24 点开看大图，仔细看。尽管这图办公室不宜，一般人看不出来。
【在 e********3 的大作中提到】
: 感觉像睡衣呀
:
: 苏格兰人是picts和爱尔兰人混的。picts的服装很有特色，现在电影没有一个演对了的
: 。picts女装见下图
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S*******s
发帖数: 13043 | 25 既不能御寒也不能蔽体，人家的时装真是历史悠久。
的。
【在 c***r 的大作中提到】
: 苏格兰人是picts和爱尔兰人混的。picts的服装很有特色，现在电影没有一个演对了的。
: picts女装见下图
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c***r
发帖数: 4631 | 26 压根就是光着的，画上的或者纹身而已，所以叫pict。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 既不能御寒也不能蔽体，人家的时装真是历史悠久。
:
: 的。
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c***r
发帖数: 4631 | 27 虎鲸觉得灭了huns，但被东罗马误打误撞收服的Gepids应该怎么比？长胡子lombards呢
？ |
f**********4
发帖数: 2617 | 28 限定了是西罗马帝国，所以Gepids和Lombards就不在考虑范围之内了。其实Lombards对
于中世欧洲的影响至少比Suebi要深远。
【在 c***r 的大作中提到】
: 虎鲸觉得灭了huns，但被东罗马误打误撞收服的Gepids应该怎么比？长胡子lombards呢
: ？
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 不太理解的是，Picts呆的地方属极北苦寒之地，怎么会产生这种奇葩“服饰”传统的？
【在 c***r 的大作中提到】
: 压根就是光着的，画上的或者纹身而已，所以叫pict。
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z****e
发帖数: 54598 | |
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e********3
发帖数: 18578 | 31 全都是纹身，但是Picts居住的地方在阴冷的英格兰北部，这么搞冬天受得了吗？
【在 c***r 的大作中提到】
: 点开看大图，仔细看。尽管这图办公室不宜，一般人看不出来。
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G******k
发帖数: 491 | 32 人体彩绘？
【在 c***r 的大作中提到】
: 点开看大图，仔细看。尽管这图办公室不宜，一般人看不出来。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 hahahaha
【在 z****e 的大作中提到】
: 五胡乱买买提
: 胖黑，酱菌，倭杂，p娃和虾蟹
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c***r
发帖数: 4631 | 34 打仗才脱成这样的，平时穿羊毛衣服。
Billy, Ronald这些名字都是经过苏格兰人传下来的Picts 名字
的？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 不太理解的是，Picts呆的地方属极北苦寒之地，怎么会产生这种奇葩“服饰”传统的？
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y****e
发帖数: 1785 | 35 断发纹身这东西为啥在人类早期时代是一种普遍现象，为啥后期又被反动呢？
【在 c***r 的大作中提到】
: 压根就是光着的，画上的或者纹身而已，所以叫pict。
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