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History版 - [合集] 说到底,历史上东南地区的人好读书经济,但不善战
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话题: 东南地区话题: 善战
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r****p
发帖数: 1854
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Nov 5 21:14:35 2013, 美东) 提到:
就说我在美国碰到的东南地区的人吧,真心聪明,比我们蒙古人聪明太多了。我自己已
经算族人中聪明的了,跟某些江南人一比,还是差不少。
所以中国只要不打仗,东南肯定经济发达、成为一大经济体。读书,也是一等一的,不
提。
但是东南地区的问题在于勇武过于差劲了,而且还不懂得利用勇武的人,骨子里是瞧不
起扛枪打仗的人的。
这点跟历史上的迦太基非常非常像,有钱、勤劳、有文化,但是就是不愿意打仗。迦太
基竟然靠雇佣兵打仗,而且还不善待雇佣兵。
看明朝历史最明显,江南小朝廷基本坐观成败,瞧不起收编的贼军(其实是百战精兵)
,最后举江南投降。其实江南军事还有一利:善于水战,结果也都不加以利用。
相比之下,北方人(广义上的)越往北脑子越简单,文化越差,但往往也就越勇敢善战
,所以都是从北往南滚雪球(老朱和校长例外,而且毕竟没推到最北)。
常凯申也是这个问题,典型的东南思维,最后一盘好棋硬生生被湖南人太祖打败了。我
觉得老蒋输给太祖,其实跟建文帝也差不多了。
所以要我说,搞政治的最好要么是湖南这种南方人,要么是中原人,甚至蛮族也可以,
千万别是东南人,很坑爹:基本上是赢得了自己的利益,但输了天下。
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GOD1990 (使君与操) 于 (Tue Nov 5 22:05:42 2013, 美东) 提到:
还是德国最屌,文有犹太人在实验室里憋科技,做生意就像东南地区的人一样,武有布
绿歇尔,毛奇,兴登堡,曼斯坦因之流收拾不听话的拿破仑斯大林匪帮,只有再有像俾
斯麦一样的战略大师领导,基本就无敌了
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Tue Nov 5 22:12:14 2013, 美东) 提到:
我觉得是江南的文化比较看重名利
“没用”的事情一律不做
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Tue Nov 5 22:21:34 2013, 美东) 提到:
根本原因是南方不产马,北方草原盛产马匹,而马是古代军事最重要的因素,有了好马
进可攻,退可守,实在打不过跟你在大草原上躲猫猫你拿他没办法,其他的说什么都是
扯淡。
金哀宗就曾经感叹过,蒙古人兵锋强盛,不过在于马快。
面对鼎盛时期的蒙古,东南人主政的南宋挺了四十多年,西北的热血党项男儿挺了二十
二年,起于白山黑水的东北少数民族女真挺了二十四年,西域的百炼镔铁后代的契丹男
儿的后代挺了一年就被蒙古灭国,其他什么花剌子模,阿拉伯等一切牛鬼蛇神都是被蒙
古横扫的份。
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GOD1990 (使君与操) 于 (Tue Nov 5 22:27:01 2013, 美东) 提到:
这不是主要原因,中原地区强悍的步兵不虚骑兵,秦和赵之战说明了这一点,北方草原
骑兵虽然占优势,但是季节性强,蒙古地区缺水,降雨集中在夏天,基本上战斗力取决
于当年夏天草原的降雨量,只要当年夏天降雨量低了,来年必然就萎了,所以中原王朝
一般选择早春的时候对蒙古进行远征。而且南方原来是产马的,只不过人口爆炸性增长,
把土地的余量吃掉了,所以就没地方养马了
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Tue Nov 5 22:31:02 2013, 美东) 提到:
拿战国时期的汉人国家征战的例子来和一千多年以后的胡汉之争类比你不觉得很搞笑吗?
看样子蒙古真是长生天保佑,连续几十年夏天的降雨量都很高。
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GOD1990 (使君与操) 于 (Tue Nov 5 23:01:27 2013, 美东) 提到:
这个你还真是说对了,现在科学家通过对蒙古地区树木年轮的考察发现蒙古兴起的那几
十年的确是蒙古地区气候及其反常的几十年,那段时间的降雨量明显高于平均水平,所
以说冥冥之中有天意是有一定道理的。
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Tue Nov 5 23:50:45 2013, 美东) 提到:
那不更说明南宋亡于蒙古更多是因为气候,而非东南人主政了?
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Tue Nov 5 23:56:06 2013, 美东) 提到:
有没有考证契丹,女真兴起的时候北方草原也降水量超过平常?
而且这个考证完全说明了马对于胡汉战争的重要性,降雨多水草丰美游牧民族就强大,
反之衰弱,不和金哀宗的感叹是类似的意思吗?
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goldcoin (巴依老爷) 于 (Wed Nov 6 02:25:24 2013, 美东) 提到:
南方没有草原,养出来的马是驮马,跑不快没法打仗。战马都是能狂奔的,要是几千匹
这样的马迎面冲过来,步兵能不被下尿的都是训练有素的。
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isloz (阿嚏) 于 (Wed Nov 6 02:42:56 2013, 美东) 提到:
吃肉的和吃米的区别。
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Wed Nov 6 09:55:38 2013, 美东) 提到:
西域各路杂胡哪个不是吃羊肉长大的?塞尔柱帝国不是吃羊肉长大的?
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Wed Nov 6 09:57:26 2013, 美东) 提到:
南方也有马,但是数量和质量都远逊于北方大草原的良马,金哀宗都感叹过说蒙古人打
仗牛不过仗着马快,机关枪发明以后,北方草原的骁勇善战,刀不离身的少数民族不是
任人宰割的份?
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goldcoin (巴依老爷) 于 (Wed Nov 6 14:40:04 2013, 美东) 提到:
金国也是快马,但他们基本上是一个骑兵一匹,平时不舍得骑节省马力。蒙古人一人多
匹马,有冲锋用的,有平时行军用的,还有驮东西用的,所以行进速度快,战场冲锋时
马力也足。南方的马基本都是驮马,能小跑就不错了,一听战鼓和炮声就尿了。
机关枪发明以后还是北方兵比南方兵厉害。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 6 14:45:15 2013, 美东) 提到:
说得好。
其实我不太懂的是,机枪发明以后骑兵被废了,为何还是北方兵厉害?
要知道论人力数量、技术、智慧、训练等,北方都弱于南方。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Nov 6 14:46:57 2013, 美东) 提到:
现代兵是越穷的地方越厉害。
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goldcoin (巴依老爷) 于 (Wed Nov 6 14:47:37 2013, 美东) 提到:
北方吃面条比南方吃米饭长得结实。同样的武器肯定是北方兵厉害,尤其是山东兵,身
体好,冲锋猛,不怕死。
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cnautofan (爱自由-银背大猩猩) 于 (Wed Nov 6 15:00:21 2013, 美东) 提到:
所谓性格决定命运,北人性格较南人刚硬,而这种性格又是地理气候等各种原因造就的。
其实南北无优劣之分,只是所擅长的不同罢了,乱世北人盛世南人,轮流交替。目前我
朝南北互通,成大格局的气象。
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J009912 (jj) 于 (Wed Nov 6 15:23:34 2013, 美东) 提到:
蒙古人智商101,比日韩差一点,但比南方还是高一点的,李四光,杨石先是蒙古人,
人口不过千万,挺牛了。
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Wed Nov 6 15:23:52 2013, 美东) 提到:
能看懂“数量和质量”吗?
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Wed Nov 6 15:25:34 2013, 美东) 提到:
朱元璋和老蒋北伐打的不是北方人?十大元帅里面你去查查籍贯?红朝历代主席你去查
查籍贯?
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goldcoin (巴依老爷) 于 (Wed Nov 6 15:25:51 2013, 美东) 提到:
你先回小学回炉一下语文,别再跟体育老师学了
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Wed Nov 6 15:30:09 2013, 美东) 提到:
看来你回炉还不够,必须得换个体育老师接着补习语文了。
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lab (天冰大果) 于 (Wed Nov 6 19:39:28 2013, 美东) 提到:
蒙古战法也不是重骑正面猛冲吧。不然南宋得乐死。宋军研究了几百年的步克骑,最不
怕的就是列堂堂之阵然后对手骑兵正面猛冲。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 6 19:54:54 2013, 美东) 提到:
你们体育老师教的科目真多,除了语文还有历史。
老朱只是赶走元军,并不是消灭,元退走很大程度上也是因为内乱内战。明在全盛期也
奈何不了王保保(虽然有胜有负),徐达这种名将带队面对王保保都能死几万人。更别
说之后自己皇帝都被蒙古人抓了。
而从北往南推的,元、清、我共都是推平了南军。
老蒋北伐也类似于朱元璋,没法到底,而且胜利有限。南推北是有的,刘裕恒温等人都
干过,但是推平了的没有。
而且说的是兵的素质和战斗力,不是将领。打个比方,日军普通兵素质很强,跟日军将
领指挥不力无能毫无矛盾之处。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 6 19:58:27 2013, 美东) 提到:
这不对吧?
现代兵文化素质和技能很关键的,穷的地方能出合格的兵?
美国富裕吧?普通步兵素质照样优秀,无论士气还是技能还是敢战甚至肉搏。
中国穷的地方多了,没怎么出精兵。
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Wed Nov 6 22:17:27 2013, 美东) 提到:
说了一万遍了,北方有好马,南方没有。古代战争最大的决定因素就是马,有了好马进
可攻退可守,没有好马打赢了追不上,打输了跑不掉。
如果日本人不入侵老蒋有时间慢慢整合各路军阀,最后一统天下不过是时间问题。
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mijia (DingDOng) 于 (Wed Nov 6 23:11:45 2013, 美东) 提到:
其实德国出产的科学巨头,只有爱因斯坦一个是犹太人。
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mijia (DingDOng) 于 (Wed Nov 6 23:28:43 2013, 美东) 提到:
学地质要个毛智商。
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Wed Nov 6 23:35:01 2013, 美东) 提到:
错了,进入热兵器时代,南方的军事就比北方厉害了。最能战之军就是湘军和桂军。而
我共的10大帅10大将,仅有徐帅一人是北方人。
除去搞政治的,能征善战的也有5-10人。
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xiaoapple (xiaoapple) 于 (Wed Nov 6 23:36:33 2013, 美东) 提到:
另外楼主说的只要不打仗,东南经济就是第一。实际上,就是打仗,东南经济还是第一

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bjar (xn) 于 (Thu Nov 7 01:50:53 2013, 美东) 提到:
基因,基因,不从基因上分析,想破头也想不清楚.
冷兵器时代, 东亚人的善战能力分为如下几个档次:
第一档: C (以蒙满为代表,就象是目前中国的TOP2高校清北)
第二档: D ( 日本人的40%是D, 藏族人50%是D)
这一档就象是中国的TOP3 高校, 比TOP2差,但比下面的档次要高一截.
第三档: O2 ( 日本人的40%是O2, 韩国人的40%也是O2, 广西,越南也比较多)
第四档: O3 (就是大家知道的汉族,日本人的20%是O3, 韩国人的40%也是O3).
第五档: O1 ( 东南人很多O1, O1的一个特点就是非常聪明, 出才子)
这样一排序, 对冷器时代的各种战争现象分析就迎刃而解了:
第一档的C基因的民族对除D基因以外的民族基本上就是横扫, 或就是屠, 土慕堡两万蒙
古兵屠大明几十万大军, 一万多金军横扫大宋,等等等等,不一而足.
第二档的D 基因的族群很有意思, 土蕃在唐朝就很牛逼就不多说了. 日本的D也是很善
战的,说到D矮黑人,大家就想到又矮又其实不尽然, 日本人中不少D其实看着更近白人.
另外扯个题外话, 俺觉得冷兵器时代的善战能力和现在踢足球的能力正相关.
在足球版看到过日本关东(D居多)的同年龄队经常灌其他队10个8个......
D显然和C要近 (相比于O和C), 冷兵器时代,D和C的碰撞有限,但并不落下锋, 一个极好
的例子就是蒙古来袭.
总之基本上就是老亚洲人比新亚州人善战的多, 除了O1有点特别.
当然热兵器一出, 格局就变了很多, O3也可以北伐了.
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zyckhzj (无聊逛逛) 于 (Thu Nov 7 10:57:24 2013, 美东) 提到:
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Thu Nov 7 11:13:22 2013, 美东) 提到:
事实正相反。老亚洲人里,D基本只在藏族和日本人里有,前者是在极度高原上,后者
是在岛上,说明如果没有地理因素,D应该会绝种。C也基本只在满蒙等北方民族中有,
但这些民族人数稀少,是属于快被灭绝的。
你只看到满蒙牛x的那几百年,其实在几千年历史中,大多数时间他们都是苦寒之地过
苦逼生活。
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Thu Nov 7 11:24:37 2013, 美东) 提到:
大实话,其实这些游牧民族和通古斯民族的先祖都是最早被汉人打的赶到苦寒之地去的
,比如匈奴就是夏朝移民被赶跑逃到了大草原里面,本质上和被汉人击败逃到西南山区
的苗族没有本质区别,唯一不同的就是他们中了六合彩,跑到了有大量冷兵器时代的大
杀器的大草原上。如果北方草原没有马,满蒙混的还不如苗族,因为地理更偏僻,气候
更不适合人类居住。
说了一万遍了,古代C基因打仗厉害是因为北方产大量的良种战马,热兵器发明以后马
就失去了对步兵的巨大优势,C基因立刻就回到了几千年前那样被汉人蹂躏的状态了,这
个时候C基因完全没有变化,立刻变萎充分说明了马是最大的决定因素。
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euclid2003 (多流汗水,少流口水) 于 (Thu Nov 7 11:25:26 2013, 美东) 提到:
你分析一下基因还不如分析一下哪里产马。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Thu Nov 7 12:20:52 2013, 美东) 提到:
这个只是父系
汉人和蒙古人、日韩人的母系整体上差别不大,都是老亚洲为主
父系差别较大
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bjar (xn) 于 (Fri Nov 8 15:10:39 2013, 美东) 提到:
老亚洲人被新亚洲人赶到苦寒之地 之说只是一说,过去一两千年我们看到的大多却是新
亚洲人被老亚洲人打.其实老亚洲人自己整自己可能更厉害,不是说满清以来蒙古人口下
降很厉害吗?(满清以糖衣炮弹式的策略).
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Nov 8 19:53:33 2013, 美东) 提到:
湘军川军在近代难道不是一直都是骁勇善战之辈?
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Fri Nov 8 20:01:55 2013, 美东) 提到:
湘军可以,川军垃圾。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Nov 9 03:05:27 2013, 美东) 提到:
买买提上摆龙门阵的你推一个试试
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J009912 (jj) 于 (Sat Nov 9 07:11:50 2013, 美东) 提到:
怎么感觉东南人读书很差啊,极端的例子看,越南人,老挝人学习能力比日韩差挺多。
国内民族东南的也没有一个成才的。智商图谱东北亚人最高,而东南亚人比白人还低一
点。另外,中国人在东南亚很成功,在东北亚国家就都车不多了。
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qianwang (oasis) 于 (Sat Nov 9 07:51:22 2013, 美东) 提到:
戚继光算东南不?
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