C********w
发帖数: 1724 | 1 两口子最后真的埋在扬州了啊，看来大运河没白修
杨广真是被宇文化及最后一爪子掐死的么？
王世充立大功了 |
d****n
发帖数: 10034 | 2 程咬金功劳最大。
【在 C********w 的大作中提到】
: 两口子最后真的埋在扬州了啊，看来大运河没白修
: 杨广真是被宇文化及最后一爪子掐死的么？
: 王世充立大功了
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C********w
发帖数: 1724 | 3 那块儿金镶玉最后到哪儿了
人间蒸发了不成
【在 d****n 的大作中提到】
: 程咬金功劳最大。
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m***n
发帖数: 12188 | 4 作为隋唐史专家，陈寅恪写了很多。
隋朝灭亡，基本上是关垄贵族圈子里的胡汉之争。
五胡南北朝乱到最后，尤其是孝文帝的融合政策后，北方统治集团沉淀为所谓的关垄贵
族。 有胡有汉，汉人在里面一般也是以胡化的面目出现。
杨坚篡了自己外孙的位以后，想要复兴汉统。但是阻力很大，老婆都反对（孝文帝规定
鲜卑人必须娶汉女，鲜卑女必须嫁汉人，即使北魏灭了，也形成一个传统。杨家代代娶
的都是鲜卑或者匈奴女。那个时候简直可以根据老婆的民族来判断老公的民族了）。
老杨经验丰富，老奸巨猾，不行就慢慢来。 老杨传位给杨广也是这个原因。老大杨勇
不鸟汉文化，连汉语都不愿意说，拒绝读汉文。
而老二杨广， 在老杨的亲自教育下，（老大没教育好，那时老杨工作压力很大，没时
间） 从小就倾心汉文化。 在灭南陈的过程中，和江南汉族大族结下了良好友谊，还
娶了个南方汉人老婆 － 萧氏，关系极好。 在江南，两人经常手拉手逛街，金童玉女
一般，周围群众夹道欢呼。 还经常有人献花。 这想必是小杨一生中最得意的时刻。
杨广上台后，年轻人火力旺，做事不计后果，直接推行汉化。得罪了太多的人。结果在
远征高句丽的时候， 某大贵族在后面造反，切断粮草路线，导致全军覆没。 举国汹汹
，没了儿子父亲的，都要找杨广的麻烦。 杨广最后躲到江都不敢回去北方了。
杨广发现，江南汉人的特点是嘴巴厉害，打仗不行。 平时说的极好，一堆堆的来要官
做， 到了这个时候，半点指望不得。
最后杨广是被身边的宇文（鲜卑贵族，也有说来自匈奴的）给干掉了。
太原有个李渊。看时机不错，该出手时就出手了，干掉了金发碧眼的王世充，还有一堆
堆的人物。 虽然他有个名字叫大野渊 ，老婆是窦氏（来自鲜卑纥豆陵）。但是有一本
秘藏的家谱，一直追溯到飞将军李广的。 所以民族认同是汉族。
李世民时代，有个和尚找到他，说您祖先其实是突厥人。还拿出一堆证据来，李世民很
生气，让人拉他去进行了一次死亡教育。
李世民的大儿子，不知怎么，喜欢说突厥语，穿突厥衣服。还喜欢骑马射箭打猎之类。
不过最终李世民传位给了李治。此人的特点是类似江南汉人，文质彬彬，温良恭俭，
喜欢读书，不喜欢打猎 。 看到血就晕的。
关垄贵族的最后结局，是被武则天给屠光了。 武则天和斯大林有些类似，为了夺权，
在统治阶层里面大开杀戒。 武则天重用基层汉人， 既有狄人杰这样的好汉，也有周兴
来俊臣这样的酷吏，当然也有索元礼这样的胡奸。 一步步把关垄贵族屠了个精光。 |
k********k
发帖数: 835 | 5 vely make sense
【在 m***n 的大作中提到】
: 作为隋唐史专家，陈寅恪写了很多。
: 隋朝灭亡，基本上是关垄贵族圈子里的胡汉之争。
: 五胡南北朝乱到最后，尤其是孝文帝的融合政策后，北方统治集团沉淀为所谓的关垄贵
: 族。 有胡有汉，汉人在里面一般也是以胡化的面目出现。
: 杨坚篡了自己外孙的位以后，想要复兴汉统。但是阻力很大，老婆都反对（孝文帝规定
: 鲜卑人必须娶汉女，鲜卑女必须嫁汉人，即使北魏灭了，也形成一个传统。杨家代代娶
: 的都是鲜卑或者匈奴女。那个时候简直可以根据老婆的民族来判断老公的民族了）。
: 老杨经验丰富，老奸巨猾，不行就慢慢来。 老杨传位给杨广也是这个原因。老大杨勇
: 不鸟汉文化，连汉语都不愿意说，拒绝读汉文。
: 而老二杨广， 在老杨的亲自教育下，（老大没教育好，那时老杨工作压力很大，没时
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S****e
发帖数: 10596 | 6 挺有趣
【在 m***n 的大作中提到】
: 作为隋唐史专家，陈寅恪写了很多。
: 隋朝灭亡，基本上是关垄贵族圈子里的胡汉之争。
: 五胡南北朝乱到最后，尤其是孝文帝的融合政策后，北方统治集团沉淀为所谓的关垄贵
: 族。 有胡有汉，汉人在里面一般也是以胡化的面目出现。
: 杨坚篡了自己外孙的位以后，想要复兴汉统。但是阻力很大，老婆都反对（孝文帝规定
: 鲜卑人必须娶汉女，鲜卑女必须嫁汉人，即使北魏灭了，也形成一个传统。杨家代代娶
: 的都是鲜卑或者匈奴女。那个时候简直可以根据老婆的民族来判断老公的民族了）。
: 老杨经验丰富，老奸巨猾，不行就慢慢来。 老杨传位给杨广也是这个原因。老大杨勇
: 不鸟汉文化，连汉语都不愿意说，拒绝读汉文。
: 而老二杨广， 在老杨的亲自教育下，（老大没教育好，那时老杨工作压力很大，没时
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Y**********g
发帖数: 4840 | 7 你这个是误导吧
隋唐打击的是世家贵族，并不一定是胡家回族
是皇权和世家贵族的斗争
胡汉之争不是主流
杨广的覆灭在于贵族的不协作，李世民也想打击贵族，但是很谨慎
他的皇后嫔妃，相当严格的按照对方的社会地位来排位，因为他本身得位靠政变，
还需要贵族稳定的支持
到了他儿子，就开始彻底的打击贵族了，武则天为后，本身就是高宗打击贵族的手段
武则天当然也把打击贵族作为中心政策执行了下去
科举就在打击贵族的过程中完善了起来
但是谁都没有想到，科举比贵族政治比起来，到头来造成了彻底的思想僵化
【在 m***n 的大作中提到】
: 作为隋唐史专家，陈寅恪写了很多。
: 隋朝灭亡，基本上是关垄贵族圈子里的胡汉之争。
: 五胡南北朝乱到最后，尤其是孝文帝的融合政策后，北方统治集团沉淀为所谓的关垄贵
: 族。 有胡有汉，汉人在里面一般也是以胡化的面目出现。
: 杨坚篡了自己外孙的位以后，想要复兴汉统。但是阻力很大，老婆都反对（孝文帝规定
: 鲜卑人必须娶汉女，鲜卑女必须嫁汉人，即使北魏灭了，也形成一个传统。杨家代代娶
: 的都是鲜卑或者匈奴女。那个时候简直可以根据老婆的民族来判断老公的民族了）。
: 老杨经验丰富，老奸巨猾，不行就慢慢来。 老杨传位给杨广也是这个原因。老大杨勇
: 不鸟汉文化，连汉语都不愿意说，拒绝读汉文。
: 而老二杨广， 在老杨的亲自教育下，（老大没教育好，那时老杨工作压力很大，没时
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w****j
发帖数: 6262 | 8 汉化的主要动力是什么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 作为隋唐史专家，陈寅恪写了很多。
: 隋朝灭亡，基本上是关垄贵族圈子里的胡汉之争。
: 五胡南北朝乱到最后，尤其是孝文帝的融合政策后，北方统治集团沉淀为所谓的关垄贵
: 族。 有胡有汉，汉人在里面一般也是以胡化的面目出现。
: 杨坚篡了自己外孙的位以后，想要复兴汉统。但是阻力很大，老婆都反对（孝文帝规定
: 鲜卑人必须娶汉女，鲜卑女必须嫁汉人，即使北魏灭了，也形成一个传统。杨家代代娶
: 的都是鲜卑或者匈奴女。那个时候简直可以根据老婆的民族来判断老公的民族了）。
: 老杨经验丰富，老奸巨猾，不行就慢慢来。 老杨传位给杨广也是这个原因。老大杨勇
: 不鸟汉文化，连汉语都不愿意说，拒绝读汉文。
: 而老二杨广， 在老杨的亲自教育下，（老大没教育好，那时老杨工作压力很大，没时
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Y**********g
发帖数: 4840 | 9 本来都是炎黄子孙
游牧的时候不从礼教
到了中原自然就农耕
农耕了就搞礼教，这就是中国
像日本那样，从来都是农耕，从来没有搞礼教，根本不是中国
【在 w****j 的大作中提到】
: 汉化的主要动力是什么？
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e********3
发帖数: 18578 | 10 当时的科举制度对于贵族统治是有优势的，或者说对统治者是更有利的，谁管自己死后
洪水滔天？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你这个是误导吧
: 隋唐打击的是世家贵族，并不一定是胡家回族
: 是皇权和世家贵族的斗争
: 胡汉之争不是主流
: 杨广的覆灭在于贵族的不协作，李世民也想打击贵族，但是很谨慎
: 他的皇后嫔妃，相当严格的按照对方的社会地位来排位，因为他本身得位靠政变，
: 还需要贵族稳定的支持
: 到了他儿子，就开始彻底的打击贵族了，武则天为后，本身就是高宗打击贵族的手段
: 武则天当然也把打击贵族作为中心政策执行了下去
: 科举就在打击贵族的过程中完善了起来
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Y**********g
发帖数: 4840 | 11 这就是为什么科举可以搞起来
【在 e********3 的大作中提到】
: 当时的科举制度对于贵族统治是有优势的，或者说对统治者是更有利的，谁管自己死后
: 洪水滔天？
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m***n
发帖数: 12188 | 12 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮） 。
关于中国为何没有自己演化为近代社会和科技革命（李约瑟问题），其实很没意思的问
题。
或许进入近代社会是一个黑天鹅事件，如 Taleb 说的，本身是各种偶然因素凑在一起
形成的小概率，强非线性事件。 比如说美洲这么一个大陆在那里，要是没有美洲，西
欧的过剩人口肯定造反爆炸。
或许如基督教神学说的：
犹太人是上帝的选民，上帝以犹太人为杠杆，撬动人类文明。 指导人类进步。 中国没
有犹太人，所以，，，
所以也没啥好说的。 |
Y**********g
发帖数: 4840 | 13 科举的确僵化
考试是有标准的
人才学习这样的标准，然后进人翰林，续订强化这样的标准
几百年之后，就没有其他的正确思想了
现在西方的所谓自由民主法制平等观念，已经进入到一个僵化的地步
比如自由平等，都是非常狭小的定义，违反这个主流定义，就不行
这个僵化的政治体制衰败起来也很快
统。
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
: 科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
: ，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
: 您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
: 真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
: 治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
: 朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
: 在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
: 江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
: 域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮） 。
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 因为汉文化先进，尤其对于上层阶级。
【在 w****j 的大作中提到】
: 汉化的主要动力是什么？
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 。。。。。确定这些是陈寅恪写的？从来没看到过。
【在 m***n 的大作中提到】
: 作为隋唐史专家，陈寅恪写了很多。
: 隋朝灭亡，基本上是关垄贵族圈子里的胡汉之争。
: 五胡南北朝乱到最后，尤其是孝文帝的融合政策后，北方统治集团沉淀为所谓的关垄贵
: 族。 有胡有汉，汉人在里面一般也是以胡化的面目出现。
: 杨坚篡了自己外孙的位以后，想要复兴汉统。但是阻力很大，老婆都反对（孝文帝规定
: 鲜卑人必须娶汉女，鲜卑女必须嫁汉人，即使北魏灭了，也形成一个传统。杨家代代娶
: 的都是鲜卑或者匈奴女。那个时候简直可以根据老婆的民族来判断老公的民族了）。
: 老杨经验丰富，老奸巨猾，不行就慢慢来。 老杨传位给杨广也是这个原因。老大杨勇
: 不鸟汉文化，连汉语都不愿意说，拒绝读汉文。
: 而老二杨广， 在老杨的亲自教育下，（老大没教育好，那时老杨工作压力很大，没时
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a******o
发帖数: 16625 | 16 日本没有礼教，你开玩笑吧。宋代之后中国文化只能在日本找了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 本来都是炎黄子孙
: 游牧的时候不从礼教
: 到了中原自然就农耕
: 农耕了就搞礼教，这就是中国
: 像日本那样，从来都是农耕，从来没有搞礼教，根本不是中国
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Y**********g
发帖数: 4840 | 17 你开什么玩笑
日本没有国家文庙
日本是神道基础的武士道精神的靖国神社
【在 a******o 的大作中提到】
: 日本没有礼教，你开玩笑吧。宋代之后中国文化只能在日本找了。
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