z****e
发帖数: 54598 | 1 就是靠着骑马射箭横行了一阵
等到热兵器时代，基本上都是周边强权的玩物
苏联人傀儡过，日本人傀儡过
现在是美帝在傀儡，天朝当然也傀儡过
人类历史那么长远，辉煌一时的帝国不要太多
地球上几乎每一个表面，除了灰州国家以外，基本上都阔绰过
又不是只有蒙古阔绰过，问题在于，现在呢？
强大的文明是打不倒的，除非赶尽杀绝
否则给它个四五十年，一定爬起来，再给你来那么几拳
日本如此，德国如此，法国如此，英国如此，毛子如此，美帝如此
天朝当然也如此，人类历史上其实强大的政权就那么几个
以后顶多再凑一个棒子，其它都不行 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 德国和毛子？
好像现在的德国和毛子也就几百年的概念而已；美国也就几百年，可以算成英国的分支。
真正长而没亡国灭种的是日本和英国——诺曼征服和二战投降算么？ |
l**********n
发帖数: 8443 | |
l**********n
发帖数: 8443 | |
z****e
发帖数: 54598 | 5 棒子打阿三，来回碾五六个来回一点问题不大
【在 l**********n 的大作中提到】
: 印度和棒子国哪个厉害？
|
z****e
发帖数: 54598 | 6 最早德国是法兰克王国，东法兰克，跟西法兰克法兰西是一家的
东法兰克之后神圣罗马帝国，条顿骑士团，普鲁士最后德国
一脉相承下来，神圣罗马帝国是西欧唯一一个能自称皇帝的国王
因为一般认为它是西罗马帝国的继承者，一直到被拿破仑给抢了过去
毛子自从彼得大帝之后就疯狂崛起，到处乱打
支。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 德国和毛子？
: 好像现在的德国和毛子也就几百年的概念而已；美国也就几百年，可以算成英国的分支。
: 真正长而没亡国灭种的是日本和英国——诺曼征服和二战投降算么？
|
s***i
发帖数: 10182 | 7 别扯别的，你就说说看蒙古现在留给人类的还有什么
支。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 K**********i 的大作中提到】
: 德国和毛子？
: 好像现在的德国和毛子也就几百年的概念而已；美国也就几百年，可以算成英国的分支。
: 真正长而没亡国灭种的是日本和英国——诺曼征服和二战投降算么？
|
s**********g
发帖数: 275 | 8 伟大的传奇，但缺乏传承的机遇。
本来蒙古族也就是从铁木真统一诸部才算形成，历史不算长。过于快速的扩张带来了囫
囵吞枣的融合方式，接触了太多的高级文明又反而无法选择主体文化倾向。用粗暴的方
式沟通了东西方，并用危机感加速了被征服地区的民族化。
其实还是世界发展挺重要的一步。 |
z****e
发帖数: 54598 | 9 主要是中亚诸国对于骑马射箭这一套不是很适应
遇到同样会骑马和射箭的日本武士还有马木留克奴隶兵，蒙古人就吃了败战
日本武士在源平合战阶段也是骑马射箭，当时马匹上的武士拉开弓的时候
会留下130度角的大破绽，当然对方也一样，所以大部分战斗都是互相追着射
所以小日本遇到蒙古人，很适应啊，无非是射嘛，又不是没射过，日本人天天都到处乱射
先后两次挡住了蒙古人的进攻，马木留克也类似，马木留克的弓箭比蒙古人的弓箭要大
一号
所以光比射，马木留克也不怕蒙古骑兵，这样蒙古骑兵就讨不到太多便宜
拉近的话，日本武士和马木留克的刀，一个是日本刀，一个是大马士革弯刀
世界三大名刀之二，蒙古人拉近了根本就是找死，所以单挑蒙古人完全不是对手
无论远近，但是蒙古骑兵每个骑兵都有两匹以上的马，这个其他两个都比不上
还有就是占领中原之后，有了各种工匠，尤其是据说有了大炮这些东西，所以过远距离
还是占便宜
同样对蒙古人造成巨大伤害的还有还有用城墙的天朝百姓
以及不擅长马匹驰骋的越南原始丛林，蒙古人都没讨到太多便宜
越南人还硬生生地挡住了三次蒙古大军的攻击
所以只要马跑不起来，蒙古骑兵就没有什么威胁
【在 s**********g 的大作中提到】
: 伟大的传奇，但缺乏传承的机遇。
: 本来蒙古族也就是从铁木真统一诸部才算形成，历史不算长。过于快速的扩张带来了囫
: 囵吞枣的融合方式，接触了太多的高级文明又反而无法选择主体文化倾向。用粗暴的方
: 式沟通了东西方，并用危机感加速了被征服地区的民族化。
: 其实还是世界发展挺重要的一步。
|
z****e
发帖数: 54598 | 10 一个弓箭，一个马匹
这两个结合起来，如果对方没有足够的应对措施的话
基本上不用拉近，就挂了
蒙古人也不跟你拉近了单挑，蒙古人没有骑士传统
不吃这一套，有的是屠城和强奸的传统
好在埃及和日本人民，也比较猥琐，也都知道射和骑
所以一东一西，先后击败了蒙古大军的入侵
北是西伯利亚，文明无法长期存在
南就看越南了，在对付蒙古人的三次征战中，越南人也是通过弓箭来抵抗蒙古人
其中还使用了上了毒的箭，卓有成效，同时越南对付蒙古人的办法也跟日本人接近
就是通过水战来对付蒙古人，这样蒙古人的机动性就无法发挥出来
所以对付蒙古人也简单，第一步，先练弓兵，全民皆弓，只要会射箭
就不怕蒙古人骚扰，所以要天天射，日日射，月月射，射死丫的
第二步，利用地利来抵消蒙古人的马匹优势，要么城墙，要么水战
做好这两点，蒙古人就完全可以被击败
中亚诸国主要输就输在平常射得太少，不善射 |
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 11 蒙古人这一套后来英国人在英法百年战争中也发挥了出来
英格兰长弓兵射得法国骑士狼狈不堪，要不是出现了逆天的贞德
估计今天英法两国早就统一了 |
z****e
发帖数: 54598 | 12 所以就一个字，射
能射者有大便宜
看美国教育片，吉普森演绎的爱国者
里面就是带着一堆的孩子，然后射英国龙虾兵
卓有成效 |
s**********g
发帖数: 275 | 13 埃及那边基本上怯地不花带的已经不是核心的蒙古军队了，差不多到了扩张稀释的极限
了。
日本当时国内好像团结，职业武士阶层训练有素，准备也充分，考虑到他们自己选择的
神风传说，天气的助力也是不小。
越南那边可能天气水土问题大，温带帝国的天然极限了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 主要是中亚诸国对于骑马射箭这一套不是很适应
: 遇到同样会骑马和射箭的日本武士还有马木留克奴隶兵，蒙古人就吃了败战
: 日本武士在源平合战阶段也是骑马射箭，当时马匹上的武士拉开弓的时候
: 会留下130度角的大破绽，当然对方也一样，所以大部分战斗都是互相追着射
: 所以小日本遇到蒙古人，很适应啊，无非是射嘛，又不是没射过，日本人天天都到处乱射
: 先后两次挡住了蒙古人的进攻，马木留克也类似，马木留克的弓箭比蒙古人的弓箭要大
: 一号
: 所以光比射，马木留克也不怕蒙古骑兵，这样蒙古骑兵就讨不到太多便宜
: 拉近的话，日本武士和马木留克的刀，一个是日本刀，一个是大马士革弯刀
: 世界三大名刀之二，蒙古人拉近了根本就是找死，所以单挑蒙古人完全不是对手
|
s**********g
发帖数: 275 | 14 后来铁木尔的流星帝国至少也是假托黄金家族，对中西亚的影响巨大，把突厥帝国的一
个巅峰期直接掐掉，也可算是蒙古强权的缩影：霸气侧漏，叹不日久。 |
e********3
发帖数: 18578 | 15 蒙古牛逼就是骑射和多年战争训练出来的记录性和优秀的将领，真是应了一句话，多难
兴邦，在铁木真统一蒙古草原之前，蒙古六部和战国七雄一样互相攻伐，连横合纵，背
叛联盟，非常精彩的各种战争外交权谋，和秦灭六国有异曲同工之处。最后铁木真统一
蒙古六部以后迅速扩张就是势不可挡了，那真是百战雄狮，正好赶上周边各国都属于衰
落期王朝末期，所以蒙古人品爆棚了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 就是靠着骑马射箭横行了一阵
: 等到热兵器时代，基本上都是周边强权的玩物
: 苏联人傀儡过，日本人傀儡过
: 现在是美帝在傀儡，天朝当然也傀儡过
: 人类历史那么长远，辉煌一时的帝国不要太多
: 地球上几乎每一个表面，除了灰州国家以外，基本上都阔绰过
: 又不是只有蒙古阔绰过，问题在于，现在呢？
: 强大的文明是打不倒的，除非赶尽杀绝
: 否则给它个四五十年，一定爬起来，再给你来那么几拳
: 日本如此，德国如此，法国如此，英国如此，毛子如此，美帝如此
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x******a
发帖数: 6336 | 16 没人谈谈亚欧大陆东西的两个鸟国为什么牛逼？
支。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 德国和毛子？
: 好像现在的德国和毛子也就几百年的概念而已；美国也就几百年，可以算成英国的分支。
: 真正长而没亡国灭种的是日本和英国——诺曼征服和二战投降算么？
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e********3
发帖数: 18578 | 17 地理优势，有海峡阻隔但是不是远到不能做生意出兵打别人，而且面积够大能养活足够
的人抵抗外侵，海南台湾这两个岛太小离大陆太近就是给平推的命。进可功退可守，从
忽必烈和希特勒试图征服这两个国家都失败就能看出来。
【在 x******a 的大作中提到】
: 没人谈谈亚欧大陆东西的两个鸟国为什么牛逼？
:
: 支。
|
q*w
发帖数: 313 | 18 你现在说得轻松，回到过去，你这种每天高谈阔论，嘴炮爱国的，基本就是被砍头的命。
【在 z****e 的大作中提到】
: 就是靠着骑马射箭横行了一阵
: 等到热兵器时代，基本上都是周边强权的玩物
: 苏联人傀儡过，日本人傀儡过
: 现在是美帝在傀儡，天朝当然也傀儡过
: 人类历史那么长远，辉煌一时的帝国不要太多
: 地球上几乎每一个表面，除了灰州国家以外，基本上都阔绰过
: 又不是只有蒙古阔绰过，问题在于，现在呢？
: 强大的文明是打不倒的，除非赶尽杀绝
: 否则给它个四五十年，一定爬起来，再给你来那么几拳
: 日本如此，德国如此，法国如此，英国如此，毛子如此，美帝如此
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 日本战国也是多难兴邦，怎么到朝鲜被打出屎来?
【在 e********3 的大作中提到】
: 蒙古牛逼就是骑射和多年战争训练出来的记录性和优秀的将领，真是应了一句话，多难
: 兴邦，在铁木真统一蒙古草原之前，蒙古六部和战国七雄一样互相攻伐，连横合纵，背
: 叛联盟，非常精彩的各种战争外交权谋，和秦灭六国有异曲同工之处。最后铁木真统一
: 蒙古六部以后迅速扩张就是势不可挡了，那真是百战雄狮，正好赶上周边各国都属于衰
: 落期王朝末期，所以蒙古人品爆棚了。
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S****e
发帖数: 10596 | 20 日本太闭塞
打来打去都在岛上打啥也没见过
登陆半岛算是到火星了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 日本战国也是多难兴邦，怎么到朝鲜被打出屎来?
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e********3
发帖数: 18578 | 21 相对于中华上国而言，日本一直都是被忽视的化外之邦或者臣邦，现在能牛逼到横渡海
峡和中华上国同等地位的对掐，虽然被打出S来，但是也间接造成大明边军实力大减，
让努尔哈赤有机会上位。更不要说战国结束统一以后爆发出来的民族上进心和团结，促
成了明治维新。
多难兴邦是指相对于自己的能力的提升，就像一个人受了很多曲折，最后从穷小子白手
起家奋斗成了亿万富翁，然后你说这哥们跟世界首富比跟S一样，很有意义吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 日本战国也是多难兴邦，怎么到朝鲜被打出屎来?
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q*w
发帖数: 313 | 22 日本在朝鲜也没被打出屎来。
倒是明朝被后金打出屎来。
【在 e********3 的大作中提到】
: 相对于中华上国而言，日本一直都是被忽视的化外之邦或者臣邦，现在能牛逼到横渡海
: 峡和中华上国同等地位的对掐，虽然被打出S来，但是也间接造成大明边军实力大减，
: 让努尔哈赤有机会上位。更不要说战国结束统一以后爆发出来的民族上进心和团结，促
: 成了明治维新。
: 多难兴邦是指相对于自己的能力的提升，就像一个人受了很多曲折，最后从穷小子白手
: 起家奋斗成了亿万富翁，然后你说这哥们跟世界首富比跟S一样，很有意义吗？
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 re
真论交换比，肯定是明朝吃亏。
【在 q*w 的大作中提到】
: 日本在朝鲜也没被打出屎来。
: 倒是明朝被后金打出屎来。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 24 灭了明朝的是李自成
李自成造反跟练饷没有太大关系
【在 K**********i 的大作中提到】
: re
: 真论交换比，肯定是明朝吃亏。
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 我说丰臣秀吉侵攻朝鲜，跟李自成有个蛋关系。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 灭了明朝的是李自成
: 李自成造反跟练饷没有太大关系
|
q*w
发帖数: 313 | 26 明朝烂到根子里了。
南明那个傻逼样说明了一切，连南宋都不如。
没有李自成，也有其他的因素导致明朝的灭亡。
满清入关的时候，八旗兵才多少人？关键是明朝自己实在太烂了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 灭了明朝的是李自成
: 李自成造反跟练饷没有太大关系
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 27 丰臣秀吉在朝鲜也没有捞到什么好处啊
说明朝受了内伤就是扯淡
说的就李自成是不是做大，跟风臣秀吉没有关系
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我说丰臣秀吉侵攻朝鲜，跟李自成有个蛋关系。
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 28 再说一遍
明朝是李自成灭的不是8旗灭的
谁车但也没有用
【在 q*w 的大作中提到】
: 明朝烂到根子里了。
: 南明那个傻逼样说明了一切，连南宋都不如。
: 没有李自成，也有其他的因素导致明朝的灭亡。
: 满清入关的时候，八旗兵才多少人？关键是明朝自己实在太烂了。
|
q*w
发帖数: 313 | 29 明朝的灭亡就是因为它自己太烂，我同意你的观点。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 再说一遍
: 明朝是李自成灭的不是8旗灭的
: 谁车但也没有用
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 30 明朝从洪武年间开始一直就很烂
但是直道碰到崇祯这个笨蛋才完蛋
【在 q*w 的大作中提到】
: 明朝的灭亡就是因为它自己太烂，我同意你的观点。
|
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q*w
发帖数: 313 | 31 是的，因为都没有什么有能力的对手。直到后金崛起。
满清以不到10万的军事力量，问鼎中原，也说明了它的能力。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 明朝从洪武年间开始一直就很烂
: 但是直道碰到崇祯这个笨蛋才完蛋
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Y**********g
发帖数: 4840 | 32 是李自成推翻的，跟满清关系不大
【在 q*w 的大作中提到】
: 是的，因为都没有什么有能力的对手。直到后金崛起。
: 满清以不到10万的军事力量，问鼎中原，也说明了它的能力。
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q*w
发帖数: 313 | 33 那你说说，为啥明朝后面是清朝，而不是顺朝？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 是李自成推翻的，跟满清关系不大
|
K**********i
发帖数: 22099 | 34 但是花费了很多银子，而且死了不少人。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 丰臣秀吉在朝鲜也没有捞到什么好处啊
: 说明朝受了内伤就是扯淡
: 说的就李自成是不是做大，跟风臣秀吉没有关系
|
K**********i
发帖数: 22099 | 35 re这个。
被蒙古人还抓过皇帝，历史罕见。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 明朝从洪武年间开始一直就很烂
: 但是直道碰到崇祯这个笨蛋才完蛋
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Y**********g
发帖数: 4840 | 36 满清打败了李自成阿
皇太极打倒北京一点不稀罕
以前北京保卫战比这个形势危急多了
再之前蒙古的威胁一点不比满清小
那个时候农民起义也不断
也就是唤弟没有傻比到极端程度，让农民起义迅速做大而已
【在 q*w 的大作中提到】
: 那你说说，为啥明朝后面是清朝，而不是顺朝？
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S***p
发帖数: 19902 | |
q*w
发帖数: 313 | 38 不罕见，靖康耻。。。。
【在 K**********i 的大作中提到】
: re这个。
: 被蒙古人还抓过皇帝，历史罕见。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 39 按照支出占GDP比例和伤亡占人口比例
简直不值一提阿
【在 K**********i 的大作中提到】
: 但是花费了很多银子，而且死了不少人。
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q*w
发帖数: 313 | 40 北京保卫战可没有破城，满清到了北京，直接就入城了，形势差远了。
另外，满清往南打，过了长江一路势如破竹，这个可不是李自成帮忙了吧？
当然，就中国而言，如果统治者内部能够有效管理，近代之前，世界无敌。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 满清打败了李自成阿
: 皇太极打倒北京一点不稀罕
: 以前北京保卫战比这个形势危急多了
: 再之前蒙古的威胁一点不比满清小
: 那个时候农民起义也不断
: 也就是唤弟没有傻比到极端程度，让农民起义迅速做大而已
|
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 靖康耻是因为首都被破，倒也可以理解；自古无不亡之国，亡国时都好不了。
这种带着满朝文武大臣几十万兵跑到京城以外，被人蒙古人几万人围住基本全干掉的，
历史上仅明朝有。
【在 q*w 的大作中提到】
: 不罕见，靖康耻。。。。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 42 说皇太极呢
你扯什么哪
崇祯上吊，明朝已亡。李自成还没有建立有效统治而以
明朝还是李自成推翻的阿
【在 q*w 的大作中提到】
: 北京保卫战可没有破城，满清到了北京，直接就入城了，形势差远了。
: 另外，满清往南打，过了长江一路势如破竹，这个可不是李自成帮忙了吧？
: 当然，就中国而言，如果统治者内部能够有效管理，近代之前，世界无敌。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 43 扯淡。
万历三大征之后国库都空了吧？
后面要是有钱，也不至于让李自成那么嚣张。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 按照支出占GDP比例和伤亡占人口比例
: 简直不值一提阿
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 44 崇祯上吊的时候，国库都比康熙的钱多多了
南宋半壁江山，每年税收都一个亿，明朝一条鞭压榨兜底，也就3000万
这就使朱元璋这个傻比定得一直商业的烂制度的问题
但那时3000万也够
崇祯这个傻比，纵容地主文人抗税，管家才不可救药
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 万历三大征之后国库都空了吧？
: 后面要是有钱，也不至于让李自成那么嚣张。
|
q*w
发帖数: 313 | 45 皇太极那几次围北京，确实威胁不是致命的。农民起义是否推翻了明朝也需要仔细思考
。如果没有满清入关，南明是否会反扑？李自成是否做得稳，这些你都有回答么？如果
李自成最后被南明灭了，或者自己折腾死了，那么明朝可能还会延续。那也不能说李自
成推翻了明朝。李自成的地位和黄巢类似，区别是明朝远比唐朝烂。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 说皇太极呢
: 你扯什么哪
: 崇祯上吊，明朝已亡。李自成还没有建立有效统治而以
: 明朝还是李自成推翻的阿
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Y**********g
发帖数: 4840 | 46 明朝灭亡是崇祯上吊
满清一直没有威胁到明朝到这种地步
崇祯上吊是李自成搞得
这是铁一样的历史事实
你扯淡没有用
【在 q*w 的大作中提到】
: 皇太极那几次围北京，确实威胁不是致命的。农民起义是否推翻了明朝也需要仔细思考
: 。如果没有满清入关，南明是否会反扑？李自成是否做得稳，这些你都有回答么？如果
: 李自成最后被南明灭了，或者自己折腾死了，那么明朝可能还会延续。那也不能说李自
: 成推翻了明朝。李自成的地位和黄巢类似，区别是明朝远比唐朝烂。
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q*w
发帖数: 313 | 47 这个板上的明粉，回到那个时期，就是抗税的文人。说起来头头是道，风起云动。上了
战场一个比一个逃得快，投降的快。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 崇祯上吊的时候，国库都比康熙的钱多多了
: 南宋半壁江山，每年税收都一个亿，明朝一条鞭压榨兜底，也就3000万
: 这就使朱元璋这个傻比定得一直商业的烂制度的问题
: 但那时3000万也够
: 崇祯这个傻比，纵容地主文人抗税，管家才不可救药
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 如果崇祯不那么脑残死守北京，同时不和满清交战，吴三桂的精兵打李自成还不打出翔
来。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 明朝灭亡是崇祯上吊
: 满清一直没有威胁到明朝到这种地步
: 崇祯上吊是李自成搞得
: 这是铁一样的历史事实
: 你扯淡没有用
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q*w
发帖数: 313 | 49 没有满清入关，南明可能翻盘，这样崇祯上吊就不是明朝灭亡。怎么能说这些没用呢？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 明朝灭亡是崇祯上吊
: 满清一直没有威胁到明朝到这种地步
: 崇祯上吊是李自成搞得
: 这是铁一样的历史事实
: 你扯淡没有用
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q*w
发帖数: 313 | 50 满清虎视眈眈盯着中原，吴三桂很难走开。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 如果崇祯不那么脑残死守北京，同时不和满清交战，吴三桂的精兵打李自成还不打出翔
: 来。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 51 靠
杀死袁崇焕的罪名就是议和，真需要跟满清议和来镇压起义军的时候，没人敢说议和阿
这都是很简单的事情
打击抗税文人也很简单
交给魏8000干就可以了
不如把豹房搞成龙虎豹房
国家还可以再活100年
【在 K**********i 的大作中提到】
: 如果崇祯不那么脑残死守北京，同时不和满清交战，吴三桂的精兵打李自成还不打出翔
: 来。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 52 南明不是明
没有满清，李自成让吴三桂去打南明，一样的灰飞烟灭阿
【在 q*w 的大作中提到】
: 没有满清入关，南明可能翻盘，这样崇祯上吊就不是明朝灭亡。怎么能说这些没用呢？
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q*w
发帖数: 313 | 53 确定么？没有满清，李自成一样抄吴三桂的家，吴三桂也一样会拒绝投降。结果就很难
说了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 南明不是明
: 没有满清，李自成让吴三桂去打南明，一样的灰飞烟灭阿
|
q*w
发帖数: 313 | 54 你说南宋是不是宋？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 南明不是明
: 没有满清，李自成让吴三桂去打南明，一样的灰飞烟灭阿
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Y**********g
发帖数: 4840 | 55 扯阿
没有满清，吴三桂没有胜算，只有投降，家财是小意思
【在 q*w 的大作中提到】
: 确定么？没有满清，李自成一样抄吴三桂的家，吴三桂也一样会拒绝投降。结果就很难
: 说了。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 56 南宋不是北宋
【在 q*w 的大作中提到】
: 你说南宋是不是宋？
|
q*w
发帖数: 313 | 57 所以如果南明持续下来，那历史也就会分南明北明了。
你说李自成灭明一样不成立，明白了么？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 南宋不是北宋
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K**********i
发帖数: 22099 | 58 跟满清讲和就是了。
关外土地清一色割让给满清，同时给岁币。
重金聘请满清雇佣兵入关平寇。
【在 q*w 的大作中提到】
: 满清虎视眈眈盯着中原，吴三桂很难走开。
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q*w
发帖数: 313 | 59 你才是瞎扯。
吴三桂是先拒绝投降，然后才去和满清谈判的。
和李自成开战以后才达成的协议。
你搞清楚先后顺序再来扯。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 扯阿
: 没有满清，吴三桂没有胜算，只有投降，家财是小意思
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Y**********g
发帖数: 4840 | 60 扯淡阿，南明活了下来
北明也被李自成推翻了阿
【在 q*w 的大作中提到】
: 所以如果南明持续下来，那历史也就会分南明北明了。
: 你说李自成灭明一样不成立，明白了么？
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q*w
发帖数: 313 | 61 恩，如果你说李自成推翻了所谓北明，这个可以讨论。
是否推翻了明，这个历史没有给李自成机会去证明了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 扯淡阿，南明活了下来
: 北明也被李自成推翻了阿
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Y**********g
发帖数: 4840 | 62 什么乱七八糟的
吴三桂一直观望，两边都有动作。
加入李自成打满清，不可能把满清消灭
加入满清打李自成，可能把李自成消灭
这才是判断的基本
【在 q*w 的大作中提到】
: 你才是瞎扯。
: 吴三桂是先拒绝投降，然后才去和满清谈判的。
: 和李自成开战以后才达成的协议。
: 你搞清楚先后顺序再来扯。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 63 可惜南明不成器，明就是明
你悲愤也没有用
【在 q*w 的大作中提到】
: 恩，如果你说李自成推翻了所谓北明，这个可以讨论。
: 是否推翻了明，这个历史没有给李自成机会去证明了。
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q*w
发帖数: 313 | 64 你还是搞清楚前后吧，吴三桂去北京走到半路听到家被炒，回去联络清，去打李自成。
你搞清楚先后顺序。 李自成抄吴三桂的家，和有没有满清没关系。我对你的逻辑表示
无奈。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的
: 吴三桂一直观望，两边都有动作。
: 加入李自成打满清，不可能把满清消灭
: 加入满清打李自成，可能把李自成消灭
: 这才是判断的基本
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Y**********g
发帖数: 4840 | 65 你扯淡阿
那点路你说说走了多少天，你说中间没有跟满清联络那才是扯淡
【在 q*w 的大作中提到】
: 你还是搞清楚前后吧，吴三桂去北京走到半路听到家被炒，回去联络清，去打李自成。
: 你搞清楚先后顺序。 李自成抄吴三桂的家，和有没有满清没关系。我对你的逻辑表示
: 无奈。
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q*w
发帖数: 313 | 66 你呀，海日这种烂大街的庸俗表达，你还当作修辞手段了。我无语。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 可惜南明不成器，明就是明
: 你悲愤也没有用
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Y**********g
发帖数: 4840 | 67 好吧
你这个装作不悲愤的贴有用
【在 q*w 的大作中提到】
: 你呀，海日这种烂大街的庸俗表达，你还当作修辞手段了。我无语。
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q*w
发帖数: 313 | 68 这是你推测的吧？你觉得吴三桂在去北京的路上和满清讨价还价，可否拿出些历史记载
来？谢谢。如果你拿出来，我承认你的观点。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你扯淡阿
: 那点路你说说走了多少天，你说中间没有跟满清联络那才是扯淡
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Y**********g
发帖数: 4840 | 69 这都是你扯出来的蛋
明朝亡崇祯上吊
南明不是明的一部分，这都是历史公论
明朝时被李自成推翻的
你扯到天，也是瞎扯
【在 q*w 的大作中提到】
: 这是你推测的吧？你觉得吴三桂在去北京的路上和满清讨价还价，可否拿出些历史记载
: 来？谢谢。如果你拿出来，我承认你的观点。
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q*w
发帖数: 313 | 70 你说的就是历史公论么？找点出处，好么？
还有，你看来对扯蛋非常热爱，
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 这都是你扯出来的蛋
: 明朝亡崇祯上吊
: 南明不是明的一部分，这都是历史公论
: 明朝时被李自成推翻的
: 你扯到天，也是瞎扯
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v*****s
发帖数: 20290 | 71 1 他本来就是海日的马甲
2 你是吴小飞将的高端黑。
【在 q*w 的大作中提到】
: 你呀，海日这种烂大街的庸俗表达，你还当作修辞手段了。我无语。
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 汉高祖就干过啊。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 靖康耻是因为首都被破，倒也可以理解；自古无不亡之国，亡国时都好不了。
: 这种带着满朝文武大臣几十万兵跑到京城以外，被人蒙古人几万人围住基本全干掉的，
: 历史上仅明朝有。
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v*****s
发帖数: 20290 | 73 崇祯上吊的时候，不要说国库了，内裤都没了
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 崇祯上吊的时候，国库都比康熙的钱多多了
: 南宋半壁江山，每年税收都一个亿，明朝一条鞭压榨兜底，也就3000万
: 这就使朱元璋这个傻比定得一直商业的烂制度的问题
: 但那时3000万也够
: 崇祯这个傻比，纵容地主文人抗税，管家才不可救药
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Y**********g
发帖数: 4840 | 74 你要是严肃讨论也可以
你要是扯淡也可以
但是要用同样的标准，只要表准统一，咱们讨论也可以，车但也可以
大明亡于崇祯上吊，这个不是我主张的，是公论。
南明是一个地方政权。
目前没有人主张南明大明属于两宋一个性质的宋。即使有，那也是南明被满清消灭
大明被李自成推翻
你说两明亡于满清，就是扯淡态度，欧根尼扯淡可以
但是请你不要扯淡的时候，要求对方拿出讨论历史的劲头来
【在 q*w 的大作中提到】
: 你说的就是历史公论么？找点出处，好么？
: 还有，你看来对扯蛋非常热爱，
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 你最后列那几个强权顶天也就是这一千年的事情，下一千年怎么走谁知道啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 就是靠着骑马射箭横行了一阵
: 等到热兵器时代，基本上都是周边强权的玩物
: 苏联人傀儡过，日本人傀儡过
: 现在是美帝在傀儡，天朝当然也傀儡过
: 人类历史那么长远，辉煌一时的帝国不要太多
: 地球上几乎每一个表面，除了灰州国家以外，基本上都阔绰过
: 又不是只有蒙古阔绰过，问题在于，现在呢？
: 强大的文明是打不倒的，除非赶尽杀绝
: 否则给它个四五十年，一定爬起来，再给你来那么几拳
: 日本如此，德国如此，法国如此，英国如此，毛子如此，美帝如此
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K**********i
发帖数: 22099 | 76 至少没被匈奴抓到北方吃羊肉，这就可以了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 汉高祖就干过啊。
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q*w
发帖数: 313 | 77 刘邦可没被抓，能逃出来就是牛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 汉高祖就干过啊。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 78 靠陈平的小聪明
日本人现在就靠这些小聪明了
国家实力对比才是战略基础
【在 K**********i 的大作中提到】
: 至少没被匈奴抓到北方吃羊肉，这就可以了。
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q*w
发帖数: 313 | 79 “大明被李自成推翻”
你给我一个权威性的出处， 就以你的严肃讨论标准。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你要是严肃讨论也可以
: 你要是扯淡也可以
: 但是要用同样的标准，只要表准统一，咱们讨论也可以，车但也可以
: 大明亡于崇祯上吊，这个不是我主张的，是公论。
: 南明是一个地方政权。
: 目前没有人主张南明大明属于两宋一个性质的宋。即使有，那也是南明被满清消灭
: 大明被李自成推翻
: 你说两明亡于满清，就是扯淡态度，欧根尼扯淡可以
: 但是请你不要扯淡的时候，要求对方拿出讨论历史的劲头来
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K**********i
发帖数: 22099 | 80 扯淡。
日本的实力还是要肯定的。
真正战场对决，也能把常公打出翔来。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 靠陈平的小聪明
: 日本人现在就靠这些小聪明了
: 国家实力对比才是战略基础
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q*w
发帖数: 313 | 81 扯淡是他的专业。。。。。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 日本的实力还是要肯定的。
: 真正战场对决，也能把常公打出翔来。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 82 明史以思宗17年为结
你出来悲愤悲愤
【在 q*w 的大作中提到】
: “大明被李自成推翻”
: 你给我一个权威性的出处， 就以你的严肃讨论标准。
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 倭倭也就能在太后和校长面前叫个板，之前之后都是被抽死的命。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 日本的实力还是要肯定的。
: 真正战场对决，也能把常公打出翔来。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 84 你说说你什么专业
【在 q*w 的大作中提到】
: 扯淡是他的专业。。。。。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 85 现在也就是些联合菲律宾的策略了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡。
: 日本的实力还是要肯定的。
: 真正战场对决，也能把常公打出翔来。
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q*w
发帖数: 313 | 86 我确定你是海日，以前我就和你吵过。 你风格永不变，我佩服，握手。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你说说你什么专业
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Y**********g
发帖数: 4840 | 87 赫赫
把崇祯上吊标志明朝灭亡说成是偶发明的
这是你的风格阿
欧也想有这么重要的发明呢
【在 q*w 的大作中提到】
: 我确定你是海日，以前我就和你吵过。 你风格永不变，我佩服，握手。
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K**********i
发帖数: 22099 | 88 别扯了。
日本文禄庆长之役的时候战斗力已经不俗了。后面甲午不提，日俄战争第一次是黄种人
打败白种人，有历史意义的。
再后来虐待常工不算本事，但是迫降新加坡等战役还是很说明日军战斗力的，基本清除
了英国在东南亚的势力。
日本不行，是跟美国苏联比而已。相对于英国可是丝毫不弱。
还是屁股位置坐得不对。不过这也不怪日本，毕竟日本是新兴的力量，跟德国一样，都
是被打压的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 倭倭也就能在太后和校长面前叫个板，之前之后都是被抽死的命。
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q*w
发帖数: 313 | 89 这个说明李自成推翻明朝么？
你确实是逻辑比较差劲。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 明史以思宗17年为结
: 你出来悲愤悲愤
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Y**********g
发帖数: 4840 | 90 那是以前作为狼的时候
现在是作为美国的狗的时代
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别扯了。
: 日本文禄庆长之役的时候战斗力已经不俗了。后面甲午不提，日俄战争第一次是黄种人
: 打败白种人，有历史意义的。
: 再后来虐待常工不算本事，但是迫降新加坡等战役还是很说明日军战斗力的，基本清除
: 了英国在东南亚的势力。
: 日本不行，是跟美国苏联比而已。相对于英国可是丝毫不弱。
: 还是屁股位置坐得不对。不过这也不怪日本，毕竟日本是新兴的力量，跟德国一样，都
: 是被打压的。
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q*w
发帖数: 313 | 91 说得太好了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别扯了。
: 日本文禄庆长之役的时候战斗力已经不俗了。后面甲午不提，日俄战争第一次是黄种人
: 打败白种人，有历史意义的。
: 再后来虐待常工不算本事，但是迫降新加坡等战役还是很说明日军战斗力的，基本清除
: 了英国在东南亚的势力。
: 日本不行，是跟美国苏联比而已。相对于英国可是丝毫不弱。
: 还是屁股位置坐得不对。不过这也不怪日本，毕竟日本是新兴的力量，跟德国一样，都
: 是被打压的。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 92 明朝以思宗薨而亡
你推翻的么
【在 q*w 的大作中提到】
: 这个说明李自成推翻明朝么？
: 你确实是逻辑比较差劲。
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q*w
发帖数: 313 | 93 对了，你为啥换了海日这么拉风的ID?
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 赫赫
: 把崇祯上吊标志明朝灭亡说成是偶发明的
: 这是你的风格阿
: 欧也想有这么重要的发明呢
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z**********e
发帖数: 22064 | 94 日本骑兵在蒙古帝国全盛的时候打败了蒙古的骑兵，又在日俄战争中打败了俄国的哥萨
克骑兵，这俩对手可都是著名的无敌之师啊（当然说的是拼骑兵，不能用飞机大炮机关
枪）。
中国跟这种“无敌之师”作战并且获得胜利的，好像只有1962年在西藏，解放军战士用
半自动步枪的刺刀跟印度军队里的廓尔喀兵的鬼头弯刀拼杀获得了小胜（双方出动的人
数都不多）。
可能也是因为解放军不知道廓尔喀兵的赫赫威名，才敢应战吧。20年后的阿根廷军队，
看到了英军里的廓尔喀兵，立即就土崩瓦解了，根本没有打。
70年代初，美国男篮访华，还被中国男篮击败过（当时有个著名后卫叫吴忻水）。
现在中国男篮估计做梦也不敢击败美国队吧。
乱射
【在 z****e 的大作中提到】
: 主要是中亚诸国对于骑马射箭这一套不是很适应
: 遇到同样会骑马和射箭的日本武士还有马木留克奴隶兵，蒙古人就吃了败战
: 日本武士在源平合战阶段也是骑马射箭，当时马匹上的武士拉开弓的时候
: 会留下130度角的大破绽，当然对方也一样，所以大部分战斗都是互相追着射
: 所以小日本遇到蒙古人，很适应啊，无非是射嘛，又不是没射过，日本人天天都到处乱射
: 先后两次挡住了蒙古人的进攻，马木留克也类似，马木留克的弓箭比蒙古人的弓箭要大
: 一号
: 所以光比射，马木留克也不怕蒙古骑兵，这样蒙古骑兵就讨不到太多便宜
: 拉近的话，日本武士和马木留克的刀，一个是日本刀，一个是大马士革弯刀
: 世界三大名刀之二，蒙古人拉近了根本就是找死，所以单挑蒙古人完全不是对手
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Y**********g
发帖数: 4840 | 95 前几天有个贩卖道光版的扬州十日记
把海日拉下水了
【在 q*w 的大作中提到】
: 对了，你为啥换了海日这么拉风的ID?
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q*w
发帖数: 313 | 96 不是李自成推翻的，就是我推翻的么？
明亡于各种综合因素，包括李自成起义和满清入关。是我的观点。
你认为明是李自成推翻的，我认为是错误的。
你会辩论么？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 明朝以思宗薨而亡
: 你推翻的么
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Y**********g
发帖数: 4840 | 97 满清入关是上吊之后了
明已经亡了
这个鸥认为没有必要讨论
【在 q*w 的大作中提到】
: 不是李自成推翻的，就是我推翻的么？
: 明亡于各种综合因素，包括李自成起义和满清入关。是我的观点。
: 你认为明是李自成推翻的，我认为是错误的。
: 你会辩论么？
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K**********i
发帖数: 22099 | 98 狼和狗本来就是一个东西。
再说有美国当保护伞，谁敢碰？
像我们蒙古要是有美国当保护伞，那笑都笑醒了，经济和技术不愁了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 那是以前作为狼的时候
: 现在是作为美国的狗的时代
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q*w
发帖数: 313 | 99 你脑子太混乱，不要研究历史了。。。。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本骑兵在蒙古帝国全盛的时候打败了蒙古的骑兵，又在日俄战争中打败了俄国的哥萨
: 克骑兵，这俩对手可都是著名的无敌之师啊（当然说的是拼骑兵，不能用飞机大炮机关
: 枪）。
: 中国跟这种“无敌之师”作战并且获得胜利的，好像只有1962年在西藏，解放军战士用
: 半自动步枪的刺刀跟印度军队里的廓尔喀兵的鬼头弯刀拼杀获得了小胜（双方出动的人
: 数都不多）。
: 可能也是因为解放军不知道廓尔喀兵的赫赫威名，才敢应战吧。20年后的阿根廷军队，
: 看到了英军里的廓尔喀兵，立即就土崩瓦解了，根本没有打。
: 70年代初，美国男篮访华，还被中国男篮击败过（当时有个著名后卫叫吴忻水）。
: 现在中国男篮估计做梦也不敢击败美国队吧。
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z**********e
发帖数: 22064 | 100 你怎么知道我老是研究历史的？
【在 q*w 的大作中提到】
: 你脑子太混乱，不要研究历史了。。。。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 101 你这个装作不悲愤的态度需要赞一个
【在 K**********i 的大作中提到】
: 狼和狗本来就是一个东西。
: 再说有美国当保护伞，谁敢碰？
: 像我们蒙古要是有美国当保护伞，那笑都笑醒了，经济和技术不愁了。
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q*w
发帖数: 313 | 102 一个小偷把美女扎了一刀，然后走开了。有人要来抢救，被另一个强奸犯打跑了，强奸
犯接着强奸美女，最后美女死了。是谁杀的美女？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 满清入关是上吊之后了
: 明已经亡了
: 这个鸥认为没有必要讨论
|
q*w
发帖数: 313 | 103 蒙古没有前途，加入中国是唯一前途。可以形成中华民族共同体。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 狼和狗本来就是一个东西。
: 再说有美国当保护伞，谁敢碰？
: 像我们蒙古要是有美国当保护伞，那笑都笑醒了，经济和技术不愁了。
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q*w
发帖数: 313 | 104 我尼玛快被你的“悲愤说”烦死了，有没有新口味？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你这个装作不悲愤的态度需要赞一个
|
K**********i
发帖数: 22099 | 105 加入中国也最多是喝汤，跟美国混也是喝美国汤。
问题是，中国汤好喝，还是美国汤好喝?
【在 q*w 的大作中提到】
: 蒙古没有前途，加入中国是唯一前途。可以形成中华民族共同体。
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K**********i
发帖数: 22099 | 106 灌水就是这样的，你恶心我我恶心你。
不服的话你也弄几句口头禅~
或者学我，逼得海公公悲愤，那才爽。
【在 q*w 的大作中提到】
: 我尼玛快被你的“悲愤说”烦死了，有没有新口味？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 107 你家日俄战争的时候，毛子出动哥萨克骑兵了？
本位面蒙古征日本，第一次用了蒙古兵，都被淹死了，第二次用的都是南宋降军。日俄
战争毛子陆战用的是舰队水兵。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本骑兵在蒙古帝国全盛的时候打败了蒙古的骑兵，又在日俄战争中打败了俄国的哥萨
: 克骑兵，这俩对手可都是著名的无敌之师啊（当然说的是拼骑兵，不能用飞机大炮机关
: 枪）。
: 中国跟这种“无敌之师”作战并且获得胜利的，好像只有1962年在西藏，解放军战士用
: 半自动步枪的刺刀跟印度军队里的廓尔喀兵的鬼头弯刀拼杀获得了小胜（双方出动的人
: 数都不多）。
: 可能也是因为解放军不知道廓尔喀兵的赫赫威名，才敢应战吧。20年后的阿根廷军队，
: 看到了英军里的廓尔喀兵，立即就土崩瓦解了，根本没有打。
: 70年代初，美国男篮访华，还被中国男篮击败过（当时有个著名后卫叫吴忻水）。
: 现在中国男篮估计做梦也不敢击败美国队吧。
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q*w
发帖数: 313 | 108 加入中国是被当作一分子。跟美国混是用来做交换的筹码，你说呢？
你看看大部份满族愿意独立的么？当然，脑子长包的总有几个，还有人闹内蒙独立呢。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 加入中国也最多是喝汤，跟美国混也是喝美国汤。
: 问题是，中国汤好喝，还是美国汤好喝?
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q*w
发帖数: 313 | 109 我错了，你是来搞笑的：）
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你怎么知道我老是研究历史的？
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K**********i
发帖数: 22099 | 110 呵呵，看北韩南韩，自然知道如何对比。
当然，你可以说南韩比北韩还差，看哪个层面上了。
【在 q*w 的大作中提到】
: 加入中国是被当作一分子。跟美国混是用来做交换的筹码，你说呢？
: 你看看大部份满族愿意独立的么？当然，脑子长包的总有几个，还有人闹内蒙独立呢。
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k******g
发帖数: 190 | 111 呵呵，这个顶
【在 q*w 的大作中提到】
: 明朝烂到根子里了。
: 南明那个傻逼样说明了一切，连南宋都不如。
: 没有李自成，也有其他的因素导致明朝的灭亡。
: 满清入关的时候，八旗兵才多少人？关键是明朝自己实在太烂了。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 112 傻逼了吧？
你不知道沙俄和日本在辽东打了好久的陆战？
你不知道西太后划辽河以东为交战区，鲁迅在日本学医时还看日本军队杀给俄国做探子
的中国人的电影，因此弃医从文？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你家日俄战争的时候，毛子出动哥萨克骑兵了？
: 本位面蒙古征日本，第一次用了蒙古兵，都被淹死了，第二次用的都是南宋降军。日俄
: 战争毛子陆战用的是舰队水兵。
|
k******g
发帖数: 190 | 113 重大利益博弈，互相渗透，真相掩盖的较深，个人看法。
【在 q*w 的大作中提到】
: 你还是搞清楚前后吧，吴三桂去北京走到半路听到家被炒，回去联络清，去打李自成。
: 你搞清楚先后顺序。 李自成抄吴三桂的家，和有没有满清没关系。我对你的逻辑表示
: 无奈。
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q*w
发帖数: 313 | 114 是啊，加入中国，蒙古像南韩，独立自己搞，像北韩，这么很明显么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，看北韩南韩，自然知道如何对比。
: 当然，你可以说南韩比北韩还差，看哪个层面上了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 115 跟着美国走，像南韩，跟着……走，像北韩。
【在 q*w 的大作中提到】
: 是啊，加入中国，蒙古像南韩，独立自己搞，像北韩，这么很明显么？
|
q*w
发帖数: 313 | 116 你看看蒙古南北跟谁挨着。美国怎么可能管得了蒙古。。。。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 跟着美国走，像南韩，跟着……走，像北韩。
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K**********i
发帖数: 22099 | 117 你看日本韩国跟谁挨着，美国怎么可能管得了日本韩国。
【在 q*w 的大作中提到】
: 你看看蒙古南北跟谁挨着。美国怎么可能管得了蒙古。。。。
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q*w
发帖数: 313 | 118 你说得太对了，因为日本和韩国跟太平洋挨着。。。
老蒙，我跟你说，也就是汉族，满族把你们当兄弟，其他人都是利用你们。
想想渥巴锡为什么东归吧。。。。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你看日本韩国跟谁挨着，美国怎么可能管得了日本韩国。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 119 你这不是讨论明史
你这个是扯淡
【在 q*w 的大作中提到】
: 一个小偷把美女扎了一刀，然后走开了。有人要来抢救，被另一个强奸犯打跑了，强奸
: 犯接着强奸美女，最后美女死了。是谁杀的美女？
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K**********i
发帖数: 22099 | 120 擦，就汉族满族是雷锋啊……
【在 q*w 的大作中提到】
: 你说得太对了，因为日本和韩国跟太平洋挨着。。。
: 老蒙，我跟你说，也就是汉族，满族把你们当兄弟，其他人都是利用你们。
: 想想渥巴锡为什么东归吧。。。。
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z**********e
发帖数: 22064 | 121 就是那个“壬辰倭乱”？
那时候朝鲜没有军队，也跟中国一个传统，好男不当兵（兵役可以用缴纳布匹代替，而
且很少的布匹就可以代替一个人一辈子30年的兵役），所以日本军队一来自然势如破竹。
腐败无能的明军打起几倍于自己的日军来，也是砍瓜切菜一般。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别扯了。
: 日本文禄庆长之役的时候战斗力已经不俗了。后面甲午不提，日俄战争第一次是黄种人
: 打败白种人，有历史意义的。
: 再后来虐待常工不算本事，但是迫降新加坡等战役还是很说明日军战斗力的，基本清除
: 了英国在东南亚的势力。
: 日本不行，是跟美国苏联比而已。相对于英国可是丝毫不弱。
: 还是屁股位置坐得不对。不过这也不怪日本，毕竟日本是新兴的力量，跟德国一样，都
: 是被打压的。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 122 接着吹。
日军一共派了16万人，明军派了多少我始终没查到。不过碧蹄馆一战就消灭明军两万多。
朝鲜有名将李舜臣，也不是你说那么菜。
我看那段历史，是根本没看出任何记载说“明军打起几倍于自己的日军来，也是砍瓜切
菜一般。”
倒是最后结果明军死了一些将领，包括邓子龙等人，还饶上李舜臣。日本方面就阵亡了
来岛通总这位打酱油的小大名。
而且说到底，明朝当时是统一的，征调部队和人力不要太容易；丰臣秀吉在国内虽然名
义上统一，但是东边的大名根本没几个出兵的，都在观望。最多只能说是半个日本在入
侵。
竹。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 就是那个“壬辰倭乱”？
: 那时候朝鲜没有军队，也跟中国一个传统，好男不当兵（兵役可以用缴纳布匹代替，而
: 且很少的布匹就可以代替一个人一辈子30年的兵役），所以日本军队一来自然势如破竹。
: 腐败无能的明军打起几倍于自己的日军来，也是砍瓜切菜一般。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 123 那个时候的明军，离自己把战马弄死以便避免出战的时代已经不远了，大概也就10来年
吧，出兵援朝的李如松，后来不是被野猪皮打得落花流水么？
可是壬辰倭乱是谁失败了？
多。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 接着吹。
: 日军一共派了16万人，明军派了多少我始终没查到。不过碧蹄馆一战就消灭明军两万多。
: 朝鲜有名将李舜臣，也不是你说那么菜。
: 我看那段历史，是根本没看出任何记载说“明军打起几倍于自己的日军来，也是砍瓜切
: 菜一般。”
: 倒是最后结果明军死了一些将领，包括邓子龙等人，还饶上李舜臣。日本方面就阵亡了
: 来岛通总这位打酱油的小大名。
: 而且说到底，明朝当时是统一的，征调部队和人力不要太容易；丰臣秀吉在国内虽然名
: 义上统一，但是东边的大名根本没几个出兵的，都在观望。最多只能说是半个日本在入
: 侵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 124 靠，碧蹄馆明军总共参战的还不到两万。你看的是倭倭的注水战果吧。碧蹄馆根本就不
算败仗，交换比明军一点不吃亏，主要死的都是李家亲兵，李如松心疼，不想继续打了
。比较大的败仗是第一次入平壤，被倭倭骗了，几千人全被骗进城包了饺子。
李舜臣是海军，第一次入朝作用还比较大，后来第二次基本就是打酱油的角色了。邓子
龙不过一个副将，连总兵都不是。而且你要这么算的话，法国人干挺过纳尔逊，英国干
挺过啥法国海军名将？按你的逻辑，难道还是法国海军比较强不成？
多。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 接着吹。
: 日军一共派了16万人，明军派了多少我始终没查到。不过碧蹄馆一战就消灭明军两万多。
: 朝鲜有名将李舜臣，也不是你说那么菜。
: 我看那段历史，是根本没看出任何记载说“明军打起几倍于自己的日军来，也是砍瓜切
: 菜一般。”
: 倒是最后结果明军死了一些将领，包括邓子龙等人，还饶上李舜臣。日本方面就阵亡了
: 来岛通总这位打酱油的小大名。
: 而且说到底，明朝当时是统一的，征调部队和人力不要太容易；丰臣秀吉在国内虽然名
: 义上统一，但是东边的大名根本没几个出兵的，都在观望。最多只能说是半个日本在入
: 侵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 125 艹，我家松松随时随地干爆野猪皮菊花还差不多。要不是成梁父子都挂了，借野猪皮一
百个胆子也不敢起兵啊。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那个时候的明军，离自己把战马弄死以便避免出战的时代已经不远了，大概也就10来年
: 吧，出兵援朝的李如松，后来不是被野猪皮打得落花流水么？
: 可是壬辰倭乱是谁失败了？
:
: 多。
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K**********i
发帖数: 22099 | 126 没有，文禄之役在1592年，离努尔哈赤兴起还有20多年吧？离明军真正怕后金还有至少
30-40年。
李如松被满洲人杀死（应该不是努尔哈赤吧？太早了）应该是小概率事件，算是因为轻
敌，而且满洲1万人对李带的3000人，数量也有优势。
文禄庆长之役的胜负应该两说：表面上来说，的确是明军占优势，没有让日军吞并朝鲜
；但是从深层次来说，最多算日军入侵后撤退而已，只能算平手。
而且更重要的是日军不是被明军赶走的，而是因为丰臣秀吉病重、死亡，发动战争的原
动力没有了，加上国内要重新洗牌，所以日军纷纷撤退（两年后还得参加关原大战，真
累），并不是说日军被明军赶下海的。
伤亡比也是一方面。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那个时候的明军，离自己把战马弄死以便避免出战的时代已经不远了，大概也就10来年
: 吧，出兵援朝的李如松，后来不是被野猪皮打得落花流水么？
: 可是壬辰倭乱是谁失败了？
:
: 多。
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K**********i
发帖数: 22099 | 127 指挥官和领导者
大明：
经略杨镐
总督军务邢玠
总兵麻贵
李如梅
董一元
杨元（阵亡）
刘綎
副总兵解生
水师副总兵陈璘
水师副总兵邓子龙（阵亡）
陈愚忠
副总兵吴惟忠
等
朝鲜：
柳成龙
权栗
金命元
元均（阵亡）
李舜臣（阵亡）
惟政
李亿祺（阵亡）
崔湖（阵亡）
柳崇仁（阵亡）
徐礼元（阵亡）
倡义使（阵亡）
黄世得（阵亡）
李宗张（阵亡）
尹兴信（阵亡）
郭再祐（民兵）
等 |
K**********i
发帖数: 22099 | 128 别吹了，真这么能打，能被当地野蛮人杀了？
当然，大明的确嘴炮厉害。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 艹，我家松松随时随地干爆野猪皮菊花还差不多。要不是成梁父子都挂了，借野猪皮一
: 百个胆子也不敢起兵啊。
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K**********i
发帖数: 22099 | 129 “另外朝方的记录是“当日南兵千户吴惟珊，以调兵事过去言：‘前月二十七日，晌午
，天兵为我国哨兵瞒报所误，谓“倭贼已退，京畿已空”，领兵前进，倭贼曾已埋伏，
反被中截围掩，斩倭仅一百二十余，天兵死伤一千五百””
这叫交换比不吃亏?
跟美军打呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 靠，碧蹄馆明军总共参战的还不到两万。你看的是倭倭的注水战果吧。碧蹄馆根本就不
: 算败仗，交换比明军一点不吃亏，主要死的都是李家亲兵，李如松心疼，不想继续打了
: 。比较大的败仗是第一次入平壤，被倭倭骗了，几千人全被骗进城包了饺子。
: 李舜臣是海军，第一次入朝作用还比较大，后来第二次基本就是打酱油的角色了。邓子
: 龙不过一个副将，连总兵都不是。而且你要这么算的话，法国人干挺过纳尔逊，英国干
: 挺过啥法国海军名将？按你的逻辑，难道还是法国海军比较强不成？
:
: 多。
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K**********i
发帖数: 22099 | 130 指挥官和领导者
日军：
军团长宇喜多秀家
军团长小早川隆景
军团长加藤清正
军团长福岛正则
军团长小西行长
代军团长毛利秀元
军团长黑田长政
军团长森吉成
军团长丰臣秀胜等
（军团长、指挥官级别的的无人阵亡） |
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v*****s
发帖数: 20290 | 131 李如松的风格就是轻兵冒进，最后栽在上面很正常。
其实我很惊讶你居然没有借机吹嘘你的“祖先”，这可是蒙古人实打实的战功啊。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别吹了，真这么能打，能被当地野蛮人杀了？
: 当然，大明的确嘴炮厉害。
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v*****s
发帖数: 20290 | 132 尼玛，日军包围了明军的前锋骑兵，三比一以上的兵力优势。真要是十比一的交换比，
还不乘机全歼了明军，还要自己主动撤围跑路？这可真是谁信谁sb了。
你要懂辨析史料，也不看看那扯淡数字哪儿来的。啥叫南兵，你懂不懂？
【在 K**********i 的大作中提到】
: “另外朝方的记录是“当日南兵千户吴惟珊，以调兵事过去言：‘前月二十七日，晌午
: ，天兵为我国哨兵瞒报所误，谓“倭贼已退，京畿已空”，领兵前进，倭贼曾已埋伏，
: 反被中截围掩，斩倭仅一百二十余，天兵死伤一千五百””
: 这叫交换比不吃亏?
: 跟美军打呢？
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K**********i
发帖数: 22099 | 133 靠，杀个李如松算什么啊？
萨尔浒这种战役才值得吹好么？
满洲、蒙古面对汉人，必须打出1：10，1：15以上的伤亡比才算胜仗。否则就得亡国。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李如松的风格就是轻兵冒进，最后栽在上面很正常。
: 其实我很惊讶你居然没有借机吹嘘你的“祖先”，这可是蒙古人实打实的战功啊。
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K**********i
发帖数: 22099 | 134 说的是伤亡比，不是兵力比。
古代的兵力，听听就行。
文禄庆长之役日军的兵力是比较真实客观的（因为可以根据大名的石高数算，吹牛的就
会前后不一致），明朝就呵呵了，杨镐等人的德行大家也不是不知道，就算现在不知道
，后来到萨尔浒的时候也会知道。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼玛，日军包围了明军的前锋骑兵，三比一以上的兵力优势。真要是十比一的交换比，
: 还不乘机全歼了明军，还要自己主动撤围跑路？这可真是谁信谁sb了。
: 你要懂辨析史料，也不看看那扯淡数字哪儿来的。啥叫南兵，你懂不懂？
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