K**********i
发帖数: 22099 | 1 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
流的武将，也都死在关外了。
2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
压力不大；明军则不同，仅调动军队、选兵练兵就够折腾的了。
4.满清和农民军虽然从未联盟，但实际上是合攻大明，南北一起动手，关内关外轮换着
来。这种夹击很有效果的。农民军好几次消停了、投降了，结果想诱杀张献忠都没时间
，部队又调走去打满清了。
当然，北京是李自成攻破的，所以最后一击算在大顺身上无不可，但credit全给李自成
等人，说不过去。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 后来不是放弃关外了？ 守住山海关不就是了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
|
K**********i
发帖数: 22099 | 3 已经晚了啊~
【在 g******t 的大作中提到】
: 后来不是放弃关外了？ 守住山海关不就是了
|
L*********2
发帖数: 10195 | 4 我觉得，没有满清，闯贼和众贼都肯定被官军干掉了。大明肯定是无法干掉满清的。最
好的办法其实就是暂时承认其存在，给点东西，两边友好相处，先安内，再攘外。可惜
，崇祯同志没有雄才大略啊。 |
w****j
发帖数: 6262 | 5 放弃关外，政治上无法接受。而且会使把女真胃口吊得更高，而且实力膨胀的也更快了。
参见918蒋介石放弃关外。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我觉得，没有满清，闯贼和众贼都肯定被官军干掉了。大明肯定是无法干掉满清的。最
: 好的办法其实就是暂时承认其存在，给点东西，两边友好相处，先安内，再攘外。可惜
: ，崇祯同志没有雄才大略啊。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 6 应该先暂时放弃关外，剿灭农民军再作打算。常校长的攘外必先安内是至理名言啊。
了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 放弃关外，政治上无法接受。而且会使把女真胃口吊得更高，而且实力膨胀的也更快了。
: 参见918蒋介石放弃关外。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 7 其实你说得是最优解：割了关外那坑爹的地儿给满清、给岁币，然后平了农民军，大明
还有希望的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我觉得，没有满清，闯贼和众贼都肯定被官军干掉了。大明肯定是无法干掉满清的。最
: 好的办法其实就是暂时承认其存在，给点东西，两边友好相处，先安内，再攘外。可惜
: ，崇祯同志没有雄才大略啊。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 8 非也，满清其实很满足于关东，就连后来入关，开始都没有入主中原的计划。如果明廷
承认满清，再支援满清的点东西，钱，满清短期内不会有啥大动作，至少皇太极不会。
等收拾了流贼，满清就算变卦，双方再打好了。
了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 放弃关外，政治上无法接受。而且会使把女真胃口吊得更高，而且实力膨胀的也更快了。
: 参见918蒋介石放弃关外。
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g******t
发帖数: 11249 | 9 满清有了红衣大炮能不能攻下山海关？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 非也，满清其实很满足于关东，就连后来入关，开始都没有入主中原的计划。如果明廷
: 承认满清，再支援满清的点东西，钱，满清短期内不会有啥大动作，至少皇太极不会。
: 等收拾了流贼，满清就算变卦，双方再打好了。
:
: 了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 是的。
实际上满清一直向明朝求和，明朝不干。满清入关了，还有人建议掠夺一番然后回家。
明朝如果割地、纳贡、平等对待的话，满清或许甚至还能帮明朝平贼。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 非也，满清其实很满足于关东，就连后来入关，开始都没有入主中原的计划。如果明廷
: 承认满清，再支援满清的点东西，钱，满清短期内不会有啥大动作，至少皇太极不会。
: 等收拾了流贼，满清就算变卦，双方再打好了。
:
: 了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 攻不下。
而且不划算。
【在 g******t 的大作中提到】
: 满清有了红衣大炮能不能攻下山海关？
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g******t
发帖数: 11249 | 12 那得等到蒸汽时代才能破城墙堡垒么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 攻不下。
: 而且不划算。
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 攻不下来，攻下来也没关系。
【在 g******t 的大作中提到】
: 满清有了红衣大炮能不能攻下山海关？
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L*********2
发帖数: 10195 | 14 象当初宋辽，宋金的关系，后金肯定可以接受。平贼可能ask too much.不过没有满清
威胁，大明的边兵灭贼不难。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是的。
: 实际上满清一直向明朝求和，明朝不干。满清入关了，还有人建议掠夺一番然后回家。
: 明朝如果割地、纳贡、平等对待的话，满清或许甚至还能帮明朝平贼。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 15 等内乱或是其他机会即可。
君士坦丁堡也早晚得陷落。
再说当时满清不敢进攻一方面是怕伤亡大，第二方面防守的是吴三桂，也是名将，要是
换个水的就好办了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 那得等到蒸汽时代才能破城墙堡垒么？
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w****j
发帖数: 6262 | 16 胃口都是吊出来的。女真和明朝打了这么多年，在关外反复争夺，损失也很大。当然会
觉得有关外就不错了。如果明军一开始就大踏步地彻底放弃关外，女真人的胃口肯定就
变了，会觉得明军软弱可欺。占有了关外，随时入关劫掠一番更好了。
就好像如果张学良在东北顽强抵抗，血战数年，给日军造成重大损失后撤回关内，和一
枪不放放弃东北，这对日本军国主义的刺激是完全不同的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 非也，满清其实很满足于关东，就连后来入关，开始都没有入主中原的计划。如果明廷
: 承认满清，再支援满清的点东西，钱，满清短期内不会有啥大动作，至少皇太极不会。
: 等收拾了流贼，满清就算变卦，双方再打好了。
:
: 了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 倒好像也是。
【在 w****j 的大作中提到】
: 胃口都是吊出来的。女真和明朝打了这么多年，在关外反复争夺，损失也很大。当然会
: 觉得有关外就不错了。如果明军一开始就大踏步地彻底放弃关外，女真人的胃口肯定就
: 变了，会觉得明军软弱可欺。占有了关外，随时入关劫掠一番更好了。
: 就好像如果张学良在东北顽强抵抗，血战数年，给日军造成重大损失后撤回关内，和一
: 枪不放放弃东北，这对日本军国主义的刺激是完全不同的。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 18 满清和日本根本没有可比性。满洲是满族的家，和小鬼子不一样。
918抵抗不抵抗结果都一样。同样，如果小鬼子看到中国军队如此不堪一击，31年就发
动全面侵华，中国就亡国了。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 19 没用的。明朝末年已经是一个疾病缠身垂垂老矣的将死之人。灭了李自成还会不断出
现张自成牛自成。没有整个社会权力/资源/财富的重新分配，明朝毫无中兴可能。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 应该先暂时放弃关外，剿灭农民军再作打算。常校长的攘外必先安内是至理名言啊。
:
: 了。
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h***i
发帖数: 89031 | 20 不搞烈性革命，就要搞非烈性的革命
不把福王点天灯
就要允许农民把福王挂牌游街
这样大明才能保住
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没用的。明朝末年已经是一个疾病缠身垂垂老矣的将死之人。灭了李自成还会不断出
: 现张自成牛自成。没有整个社会权力/资源/财富的重新分配，明朝毫无中兴可能。
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|
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 你个毛产党就知道惦记着福王的财宝和马子。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不搞烈性革命，就要搞非烈性的革命
: 不把福王点天灯
: 就要允许农民把福王挂牌游街
: 这样大明才能保住
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你个福王的5毛
不肯被挂牌游街，就是被点天灯的下场
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你个毛产党就知道惦记着福王的财宝和马子。
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 靠，士可杀不可辱，如果只有游街和点天灯，宁可选点天灯。
再说尼格历史盲，福王是被烹杀的好吗？还点天灯~
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个福王的5毛
: 不肯被挂牌游街，就是被点天灯的下场
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h***i
发帖数: 89031 | 24 根羊肉一起煮，那是谣传
【在 K**********i 的大作中提到】
: 靠，士可杀不可辱，如果只有游街和点天灯，宁可选点天灯。
: 再说尼格历史盲，福王是被烹杀的好吗？还点天灯~
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 再说有要钱不要命那么傻比的士么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 根羊肉一起煮，那是谣传
|
K**********i
发帖数: 22099 | 26 那你说说怎么死的？
不是羊肉，是和鹿一起煮。
福禄宴。
【在 h***i 的大作中提到】
: 根羊肉一起煮，那是谣传
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 都是诬蔑农民起义军
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那你说说怎么死的？
: 不是羊肉，是和鹿一起煮。
: 福禄宴。
|
j***o
发帖数: 2842 | 28 别总满清满清的，改成我大清更合理一些
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
|
K**********i
发帖数: 22099 | 29 靠，你这毛轮本色露出来了。
什么起义军，贼而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 都是诬蔑农民起义军
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j***o
发帖数: 2842 | 30 我大清天命所归
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 入关之前还没称大清呢！
总不能跟版上这些宋粉一样，以宋朝背景开口闭口”民主“、”中华民族“吧？
【在 j***o 的大作中提到】
: 别总满清满清的，改成我大清更合理一些
|
K**********i
发帖数: 22099 | 32 你不要高估了宗室的水平。
老朱本来基因就不行，再加上养宗室如同养猪，出现福王楚王这种蠢蛋毫不惊奇。
【在 h***i 的大作中提到】
: 再说有要钱不要命那么傻比的士么？
|
t****h
发帖数: 2969 | 33 明帝意外上吊，成就了李自成啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
|
K**********i
发帖数: 22099 | 34 不是被上吊？
【在 t****h 的大作中提到】
: 明帝意外上吊，成就了李自成啊
|
s******y
发帖数: 416 | 35 你的假设是李自成的战斗力只小于在山海关的部队。这从李自成的经历看不符合历史事
实。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
|
G*****0
发帖数: 1667 | 36 实在搞不懂，长城能够供大部队骑兵通过的口就那几个，居庸关，紫荆关，张家口，喜
峰口，守死不就完了吗
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
|
c*******r
发帖数: 168 | 37 是说校长应该把鬼子引进来消灭我党吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是的。
: 实际上满清一直向明朝求和，明朝不干。满清入关了，还有人建议掠夺一番然后回家。
: 明朝如果割地、纳贡、平等对待的话，满清或许甚至还能帮明朝平贼。
|
a*******a
发帖数: 4233 | 38 没有满清就没有辽饷，所以你是对的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
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h***i
发帖数: 89031 | 39 瓦剌的时候有没有国防财政压力
【在 a*******a 的大作中提到】
: 没有满清就没有辽饷，所以你是对的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 40 守死了，还可以”潜越”，督师追之不及。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 实在搞不懂，长城能够供大部队骑兵通过的口就那几个，居庸关，紫荆关，张家口，喜
: 峰口，守死不就完了吗
|
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G*****0
发帖数: 1667 | 41 骑兵在山里本来就不方便，皇太极外地人又不认得路，搞得不好在山里饿死了的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 守死了，还可以”潜越”，督师追之不及。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 42 事实是皇太极不仅没饿死，还准确无误的把部队带到了京城下，督师的“关宁铁骑”都
没追上。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 骑兵在山里本来就不方便，皇太极外地人又不认得路，搞得不好在山里饿死了的
|
a**n
发帖数: 2994 | 43 农民军和满清的关系，其实就是后来共军和日军的关系。
所不同的是当时没有美帝
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
|
m***n
发帖数: 12188 | 44 以前说是李闯掘开了黄河淹开封，顺便毁了河南。
现在又说是明朝自己掘的，后来一起嫁祸李闯。 |
a**n
发帖数: 2994 | 45 满清胃口大也不可能是连续的，
如果得到关外，满清自己也要消化几年，而且满清自己内部也有问题
如果大明这头安定了，满清的下一个短期目标是朝鲜，不可能还是大明。
对明朝来说，有这几年能够集中力量消灭农民军，就够了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 胃口都是吊出来的。女真和明朝打了这么多年，在关外反复争夺，损失也很大。当然会
: 觉得有关外就不错了。如果明军一开始就大踏步地彻底放弃关外，女真人的胃口肯定就
: 变了，会觉得明军软弱可欺。占有了关外，随时入关劫掠一番更好了。
: 就好像如果张学良在东北顽强抵抗，血战数年，给日军造成重大损失后撤回关内，和一
: 枪不放放弃东北，这对日本军国主义的刺激是完全不同的。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 46 事实是喜峰口守将开小差，黄太极偷袭成功，督师是守辽西的，黄太极从别人的防区过
了，督师有什么责任啊？核心还是明朝长城关卡疏于防范
【在 v*****s 的大作中提到】
: 事实是皇太极不仅没饿死，还准确无误的把部队带到了京城下，督师的“关宁铁骑”都
: 没追上。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 47 可以找本地向导带路。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 骑兵在山里本来就不方便，皇太极外地人又不认得路，搞得不好在山里饿死了的
|
K**********i
发帖数: 22099 | 48 到底是怎样啊？到底谁用水攻的？
你历史功力比较深厚，给我说说，我就当结论了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 以前说是李闯掘开了黄河淹开封，顺便毁了河南。
: 现在又说是明朝自己掘的，后来一起嫁祸李闯。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 49 督师如果进攻，灭了满清就不用守长城了；或者给清军带路，早点入关，早死早超生。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 事实是喜峰口守将开小差，黄太极偷袭成功，督师是守辽西的，黄太极从别人的防区过
: 了，督师有什么责任啊？核心还是明朝长城关卡疏于防范
|
x******a
发帖数: 6336 | 50 洪承畴勤王不是在李自成被灭，张献忠投降以后？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 应该先暂时放弃关外，剿灭农民军再作打算。常校长的攘外必先安内是至理名言啊。
:
: 了。
|
|
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L*********2
发帖数: 10195 | 51 应该是。洪承畴在潼关南原大破闯贼，打得闯贼就剩下18骑了。
【在 x******a 的大作中提到】
: 洪承畴勤王不是在李自成被灭，张献忠投降以后？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 52 顾城书里说那一战不存在。当然，这个我不知道、不确定。
不过闯贼只剩18骑是真的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 应该是。洪承畴在潼关南原大破闯贼，打得闯贼就剩下18骑了。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 53 我也听说过，我觉得潼关南原大战是存在的。认为不存在的好像只有顾城。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 顾城书里说那一战不存在。当然，这个我不知道、不确定。
: 不过闯贼只剩18骑是真的。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 54 哦。
顾城的书还算不错，就是散发一股子毛产党的酸臭味，阶级分析性太强，看着蛋疼。
嗯，那可能是顾城帮李自成掩饰吧，呵呵。
谢谢。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我也听说过，我觉得潼关南原大战是存在的。认为不存在的好像只有顾城。
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s********0
发帖数: 4278 | 55 他要请教一下蒋同志就好了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我觉得，没有满清，闯贼和众贼都肯定被官军干掉了。大明肯定是无法干掉满清的。最
: 好的办法其实就是暂时承认其存在，给点东西，两边友好相处，先安内，再攘外。可惜
: ，崇祯同志没有雄才大略啊。
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L*********2
发帖数: 10195 | 56 相对来说，南明史要好多了，是后期写的。前面的没有法子，时代就是那个样子嘛，不
上纲上线自己先玩完。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 57 校长的策略是正确的。就是因为没有进行到底，不就被我党翻盘了吗？
【在 s********0 的大作中提到】
: 他要请教一下蒋同志就好了。
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n*******w
发帖数: 6708 | 58 清朝为什么招降了洪承畴，而对曹变皎等武将，根本没有劝降，直接拉出去砍了？
曹变皎貌似是个牛人，至少不在吴三桂之下
【在 K**********i 的大作中提到】
: 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
: 1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
: 后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
: 流的武将，也都死在关外了。
: 2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
: 关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
: 为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
: 血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
: 3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
: 常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
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K**********i
发帖数: 22099 | 59 个人感觉可能是后金还是缺文人，不缺武将。文人一句”实与流寇角也“为入关后金军
奠定了思想基础，意义非同寻常。
而且文人了解南朝情况、有不少人脉，比如洪承畴等人后来贡献巨大；而武将一方面不
带兵就是废物，带兵又怕叛逃，而且估计曹变焦这种人的确是名将，但是不见得适应后
金的战法和组织结构，也没有什么真正的特长（铸造炮兵等），所以杀了就杀了。
当然，文人无骨，也是原因。貌似在关外损失的这些明朝精兵强将其实都很有骨气的，
很多非常忠诚，宁死不投降。那就只能砍了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 清朝为什么招降了洪承畴，而对曹变皎等武将，根本没有劝降，直接拉出去砍了？
: 曹变皎貌似是个牛人，至少不在吴三桂之下
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L*********2
发帖数: 10195 | 60 曹变蛟猛将啊，可惜了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 清朝为什么招降了洪承畴，而对曹变皎等武将，根本没有劝降，直接拉出去砍了？
: 曹变皎貌似是个牛人，至少不在吴三桂之下
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K**********i
发帖数: 22099 | 61 投降多好，说不定也能混个王爷当当。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 曹变蛟猛将啊，可惜了。
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G*****0
发帖数: 1667 | 62 不是二话没说就被拉出去砍了吗，估计是砍了太多的人，被拿去泄愤了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 投降多好，说不定也能混个王爷当当。
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K**********i
发帖数: 22099 | 63 应该劝降了，曹某人忠诚度高，一时没干，以为能关他一段时间掉忠诚，结果满清怕他
跑，直接给砍了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 不是二话没说就被拉出去砍了吗，估计是砍了太多的人，被拿去泄愤了
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G*****0
发帖数: 1667 | 64 曹是不是当年几个把高迎翔在商洛山区围殴死的几个总兵之一啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 应该劝降了，曹某人忠诚度高，一时没干，以为能关他一段时间掉忠诚，结果满清怕他
: 跑，直接给砍了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 65 好像是，而且在跟农民军作战时很活跃。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 曹是不是当年几个把高迎翔在商洛山区围殴死的几个总兵之一啊
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L*********2
发帖数: 10195 | 66 高迎向不是在商洛山，是陕西的啥地方被官军抓的。主要是孙传庭的功劳。曹变蛟应该
是洪督师的人。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 曹是不是当年几个把高迎翔在商洛山区围殴死的几个总兵之一啊
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