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发帖数: 1854 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
father (野狼) 于 (Tue Nov 26 23:44:49 2013, 美东) 提到:
牛顿算一个吧，把弹簧胡克搞的那么惨，雕像都砸了
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 27 00:39:08 2013, 美东) 提到:
杨振宁。
施一公。
钱学森。
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed Nov 27 00:52:01 2013, 美东) 提到:
老杨怎么了?
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 27 01:03:03 2013, 美东) 提到:
老而不死是为贼。
老而不尊。
而且YangZhenNing这ID都被版主封了。
可见不是好人。
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Lohan (Jerry) 于 (Wed Nov 27 02:12:24 2013, 美东) 提到:
说实话人品好的牛人比人品差的牛人少
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goldcoin (巴依老爷) 于 (Wed Nov 27 08:24:20 2013, 美东) 提到:
爱迪生。拼命打压Tesla，就是因为怕交流电抢了他直流电的生意
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed Nov 27 09:09:58 2013, 美东) 提到:
能不能别提特斯拉。。。
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 09:15:40 2013, 美东) 提到:
杨振宁李政道人破那咱们不评论
施一公钱学森人品非常好
知识分子，既要有独立的批判性
就要对当局以及社会主流意识保持批判性
当年在北京64之前绝食，施一公领着生物系的去声援，第二天早上离开时
施一公带头把周围垃圾清理了，请求大家打回去
在John Hopkins,吴弘达去作报告，要求取消对华最惠国，施一公在太阳报写文章揭露
吴弘达受特殊利益集团赞助的事实，害得吴弘达向fbi报告施一公是土共间谍
钱学森的人品也没得说
当年钱学森申请入美国籍，法官问是否愿意为美国而战，钱说已经作为军人为美国服务
法官说如果将来同中国打仗呢，钱说只要符合中国人民的利益，就为美国服务，法官问
这个判断能不能交给美国政府，钱说不能。
钱学深于是没有得到国籍，连工作都差点不保，流体力学无法研究，就去搞系统论了
这里不知道有谁可以站出来根此二位比一下人品
至于说饿死人的问题，饿死人是因为粮食出口多了，跟浮夸没有关系
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yhf (yhf) 于 (Wed Nov 27 10:45:49 2013, 美东) 提到:
亩产万斤呢？人体科学呢？
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 10:51:00 2013, 美东) 提到:
跟你说了
饿死人是因为出口过渡，不是因为浮夸
说饿死人是因为浮夸，因为当时邓小平关出口不管宣传，人品低下的是邓小平
这与有没有特异功能，这个要靠做实验
不做实验就说没有，这不是人品问题，是智商问题
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yhf (yhf) 于 (Wed Nov 27 10:52:47 2013, 美东) 提到:
不做实验就说有，这是人品问题
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 10:53:56 2013, 美东) 提到:
你怎么知道钱学深没有做实验
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rotvap (No, Tina!!) 于 (Wed Nov 27 10:54:18 2013, 美东) 提到:
李政道回忆自己当年搞的那个公派留学生计划，说有人使绊子，是不是说老杨？
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 10:56:26 2013, 美东) 提到:
老杨要是真使绊子，老李搞不成卡斯匹亚
不过两个人搞得很难难看
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yhf (yhf) 于 (Wed Nov 27 10:57:35 2013, 美东) 提到:
通常钱学森最为人们诟病的有两件事情：
一是1958年写了一篇论证亩产万斤的文章，
作为一个生物学外行，
连光合作用效率都不考虑，
就强势地宣布亩产万斤完全可能，
为那时的造假活动起到了推波助澜的作用，
因为这个造假活动后来造成了两、三千万人饿死的大饥荒，
钱学森的这篇文章成了他无法洗去的污点。
二是八十年代大力支持对特异功能的研究，
在没有其他人独立验证的情形下，
就以党性保证人体特异功能是真的，
直接导致了大量打着人体科学旗号的形形色色的骗子，
尤其是气功骗子等，
毫无顾忌地在社会上甚至在政府部门和科学界行骗，
直到失去控制，
又造成中国政府不合法地对某些气功组织过度打压，
对中国社会的影响相当负面。
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yhf (yhf) 于 (Wed Nov 27 10:58:51 2013, 美东) 提到:
你怎么知道钱学深做实验了
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yhf (yhf) 于 (Wed Nov 27 10:59:39 2013, 美东) 提到:
但钱学森真正的污点不是这两个，
而是他利用政治资源和政治事件对宇宙学研究的打压。
华国锋当政时，
钱学森被请入中南海给党国主要掌权者讲课，
在讲到宇宙学时，
他说西方现在有所谓“宇宙学”，
主张宇宙有限、
宇宙膨胀，
是一门伪科学。
这篇讲话还被发表在当时的《人民日报》上，
方励之见到之后写信给《人民日报》，
说宇宙学不是“伪科学”，
而是和其他科学分支一样，
是一门建立在实验基础上的科学。
方励之要求在《人民日报》上发表他的这封信，
《人民日报》没有答应他的要求。
很多对钱学森还是相当尊敬的人一直非常疑惑为什么钱学森会把宇宙学打成是伪科学，
比如，
华新民就质疑说过：
“从钱学森的经历看，它不可能不知道宇宙的膨胀是有观测方面的坚实基础的，发现了
河外星系红移规律的哈勃终生在威尔逊山天文台工作，这座天文台就在加利福尼亚州洛
杉矶附近的帕萨迪纳镇，而钱学森从事教学研究的加州理工学院也在帕萨迪纳，他们两
人至少有一段时间是近在咫尺。三十年代后期，由于洛杉矶市的发展，城市灯光影响到
威尔逊山天文台的观察，当时的台长决定在远离城市的地方建立帕洛玛天文台来安装更
大的望远镜，而帕洛玛天文台正是由加州理工学院所拥有和管理的，四十年代，钱学森
就在加州理工学院当教授，所以他和哈勃应该有过同事关系。文革中那些年轻人或许不
知道哈勃的工作，他老先生明知道哈勃的工作却还要把宇宙膨胀说成“伪科学”，让人
费解。”
我以前对华新民这里所说的并不了解，
以为钱学森是因为外行，
而且对物理前沿进展了解不多，
所以才有这样的看法，
但1989年人民日报海外版上刊登的钱学森的一个讲话彻底改变了我的想法，
也彻底改变了我对钱学森这个人的看法。
那篇简短的讲话中钱学森表示坚决支持党中央的决定，
旗帜鲜明的批判了科学界的“民族败类”方励之参与策划这场“动乱”的“卖国主义罪
行”。
但在这样的政治谴责之后，
居然出现一句对方励之所从事的宇宙学研究的攻击，
说方励之研究的宇宙学都是错的。
在看到这篇讲话之后，
我对钱学森从尊敬变为极度地厌恶。
一个学科学的人，
最起码的素质是把学术和政治分开，
自然科学要由实验观测来验证或否定，
是对是错，
是科学还是伪科学，
和从事这门科学之人的政治背景不该有任何关系。
钱学森自己可以不相信宇宙学，
甚至可以认为宇宙学是伪科学，
但不能使用自己掌握的政治资源来如此打击从事宇宙学研究的人。
钱学森也完全可以全力拥护中国共产党，
全力支持掌权的领导人所作的一切决定和一切行动，
但不该把一个自然科学理论的对错和“民族败类”，
“动乱”，
“卖国主义罪行”联系起来。
偏偏钱学森就这样做了，
这让当时的一些留学生看得胆战心惊。
要知道，
纳粹时期，
大量科学家在德国因为他们的政治和种族背景遭到清洗，
很多科学理论因为提出这些理论的科学家的背景遭到批判，
其结果是一流科学家大量流入美国，
使美国很快成为科学的超级大国。
前苏联的李森科在生物领域里把学术问题变成政治问题从而摧毁苏联的遗传学研究是另
一个可怕的例子。
幸运的是，
中国政府当时在试图缓和百姓情绪的状态中没有走向极端，
所以国内从事宇宙学研究的人们并没有受到实质性的打压，
没有造成什么后果。
钱学森利用政治资源和政治事件对宇宙学的打压，
可以说是他一生中最大的污点，
这个污点和多少还可以试图去理解他的亩产万斤和特异功能不同，
除了用人品，
我们无法解释。
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 11:01:32 2013, 美东) 提到:
你看看，还是说饿死人是浮夸造成的，这个是人品低下得邓小平造谣
至于特异功能，钱学森从来没有说过党性的什么话
当时参与做实验的，除了507所，还有上海自然杂质，北大学报编辑部等很多学术机构
507所的所长梅磊是钱学森的学生，别的机构根钱学森没有关系
实验结果都在，你这个什么党性的说法就是造谣
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rotvap (No, Tina!!) 于 (Wed Nov 27 11:04:35 2013, 美东) 提到:
记得小时候看炸药奖获得者传，有个得奖的德国化学家给小胡子的人种优越论背书
忘记具体名字了，能查出来的我发个包子
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 11:04:56 2013, 美东) 提到:
你又扯淡
钱学深什么时候反对过宇宙膨胀的说法
他反对的是把天文学中研究宇宙起源的努力变成一种抽象哲学
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 11:09:12 2013, 美东) 提到:
你这就是不讲事实，光呼口号了
你是不是因为用户邓小平，你的人品就高了
59年1月到10月出口了450万吨粮食的是邓小平
如果只出口300万吨，就不会饿死人
这么简单的算术你算算就可以了
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yhf (yhf) 于 (Wed Nov 27 11:09:16 2013, 美东) 提到:
饿死人不是浮夸造成的？
这个观点是不是人品低下造邓小平的谣？
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 11:10:30 2013, 美东) 提到:
浮夸不会把粮食浮夸没有
如果59年只出口300万吨，不是450万吨，就不会饿死人
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rotvap (No, Tina!!) 于 (Wed Nov 27 11:11:50 2013, 美东) 提到:
两位注意一下，要辩论可以去近代史版
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yhf (yhf) 于 (Wed Nov 27 11:12:54 2013, 美东) 提到:
这是浮夸导致的观点还是出口导致的观点？
（1）认定现在全国粮食形势一片大好。1960年1月26日，国务院下发文件宣布，1958
、1959年粮食获得特大丰收。当前粮食形势好得很，国家粮食库存在1959年6月底343亿
斤的基础上，1960年6月底将达到500亿斤，而1960年6月底的实际库存仅为127亿斤。[
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 11:14:18 2013, 美东) 提到:
你这回看看清楚
谁愿意进行有趣讨论欧很愿意奉陪的
到最后人家来主题先行的饿死3000万，你就不让偶讲话了
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LiZhengDao (old) 于 (Wed Nov 27 11:15:36 2013, 美东) 提到:
粮食有没有，这个不是观点问题
是邓小平算错了
出口300万吨就没有问题，出口450万吨就有问题
300-450，这个市算术问题，不是浮夸问题 |
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