G*****0
发帖数: 1667 | 1 一帮人老在那吹大清是个神奇的朝代，除了开国的那帮满洲人确实比较能打，创建
一个异族王朝，其它的也乏善可陈，某些人一再吹捧的满洲建政后的武功我看也不过如
此，最被满疑吹捧的无非是彻底征服蒙古，然后顺便挤兑我大明。满清征服蒙古是事实
，这无非是满清前几个皇帝的决心和毅力比较强，坚持在王朝初期强盛的时候解决蒙古
不留后患能比较持续的用兵，不过即使如此，团灭的败仗也不少，初期努尔哈赤被林丹
汗打败过不少次，乌兰木通清朝也大败，乌兰巴托附近好像也全军覆灭了一次，傅尔丹
被革职，无非是前几个皇帝坚持不断的用兵，终于用国力和数量压倒了蒙古，明初定西
之战，辽东之战这种这种大胜一大把，更不用说朱棣直接把蒙古打了个5:0，虽然也被
王宝宝逆袭过一次，不过如果以明当时的国力，如果不断对蒙古用兵，徐达，蓝玉，常
遇春如果像清初一样不断出兵蒙古，估计蒙古被屠光只是时间问题，明没有灭蒙古只是
因为决心而不是实力，用句轮子王的话说，明朝那帮文人都不愿意花钱打那些鸟地方，
接下来就纯属打大清的脸了，来数数大清的绝世武功，大小金川几千夹坝的土匪打两次
没打下来，缅甸入侵，乾隆想一巴掌打回去，结果人家几杆破枪把寨子一守，清军主力
就是攻不下来，乾隆想干涉人家越南内政，结果，越南直接把孙士毅打的一个人七天七
夜逃会境内印信全丢，尼泊尔直接把大清第一名将福康安（就是还珠里面的尔康）的人
在树林里烧烤了，不过乾隆就是乾隆，脸皮比城墙还厚，人家三巴掌扇过来，乾隆说你
这是儿子打老子，居然也能把这叫十全武功，果然和满遗一个货色，人不要脸天下无敌。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 分个段这么难？
你大清再废物，皇帝没被蒙古人抓了、没一战送了50万人，这就比明朝强。
当然，你可以说明朝故意送的。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 3 老憎发来贺电
【在 K**********i 的大作中提到】
: 分个段这么难？
: 你大清再废物，皇帝没被蒙古人抓了、没一战送了50万人，这就比明朝强。
: 当然，你可以说明朝故意送的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 老僧又不是皇帝。
就是几千卫队而已。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 老憎发来贺电
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G*****0
发帖数: 1667 | 5 要是重八和燕王不断对蒙古用兵，就没有什么土木堡了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 老僧又不是皇帝。
: 就是几千卫队而已。
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G*****0
发帖数: 1667 | 6 不是几千是几万，估计土木堡挂的应该没有50万，文人胡扯的，你不是最不信这个吗，
都是京畿卫戍部队全送了，性质一样
【在 K**********i 的大作中提到】
: 老僧又不是皇帝。
: 就是几千卫队而已。
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o***e
发帖数: 3526 | 7 八里桥战斗清军阵亡的就是几千人而已。土木堡是把不该输的仗打输了，八里桥是把该
输的仗打输了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 不是几千是几万，估计土木堡挂的应该没有50万，文人胡扯的，你不是最不信这个吗，
: 都是京畿卫戍部队全送了，性质一样
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 “要是”
要是丘处机不路过牛家村，大明就统一世界了。
重八征北元了，徐达带队，死了几万人，回来了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 要是重八和燕王不断对蒙古用兵，就没有什么土木堡了
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G*****0
发帖数: 1667 | 9 清朝在乌兰木通死的都不止几万人，只不过清朝没回来，接着上，重八手里有的是精兵
强将，只不过重八不想再去打这个鸟地方了，又干又冷的，估计徐达如果再来一波，估
计又要看王宝宝如何又神奇的一个人逃走了，和辽天祚帝有一拼
【在 K**********i 的大作中提到】
: “要是”
: 要是丘处机不路过牛家村，大明就统一世界了。
: 重八征北元了，徐达带队，死了几万人，回来了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 那最后你说是准格尔赢了还是我大清赢了？
徐达“再来一波”，哈哈，你不如说徐达再努力下篡位当了皇帝，直接平了不仅仅王宝
宝，连英格兰都平了也可能哇！
运了
【在 G*****0 的大作中提到】
: 清朝在乌兰木通死的都不止几万人，只不过清朝没回来，接着上，重八手里有的是精兵
: 强将，只不过重八不想再去打这个鸟地方了，又干又冷的，估计徐达如果再来一波，估
: 计又要看王宝宝如何又神奇的一个人逃走了，和辽天祚帝有一拼
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G*****0
发帖数: 1667 | 11 这个问题我不是说了吗，这是领导人的意志问题，不是军队的实力问题决定的，王宝宝
这么猛怎么在定西一个人流木过黄河，就这么把浴血奋战的兄弟们卖了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那最后你说是准格尔赢了还是我大清赢了？
: 徐达“再来一波”，哈哈，你不如说徐达再努力下篡位当了皇帝，直接平了不仅仅王宝
: 宝，连英格兰都平了也可能哇！
:
: 运了
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 不是意志问题，而是能力和实际问题。
元首也想靠意志振兴德意志，结果还是败北；日本人也想凭意志抵抗住美军，结果也失
败了。
当然，你要是非要跟明粉一样，说邓子龙是被自己人误伤搞死的，而不是日军厉害，那
就没啥可说的了。
反正阿Q的逻辑就是我比你强，你打我是儿子打老子，只不过老子不想还手而已。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 这个问题我不是说了吗，这是领导人的意志问题，不是军队的实力问题决定的，王宝宝
: 这么猛怎么在定西一个人流木过黄河，就这么把浴血奋战的兄弟们卖了
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G*****0
发帖数: 1667 | 13 首先我不是明粉，我只是肯定明朝前期（主要是重八和老四）的武功，至于明朝后期确
实不行了，这没什么可说的，明朝前期对蒙古还是胜多败少，和林都被攻下了，老四都
追到俄罗斯去了，这总是事实吧，实在想不出来明朝前期征服蒙古有什么实际上的困难
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是意志问题，而是能力和实际问题。
: 元首也想靠意志振兴德意志，结果还是败北；日本人也想凭意志抵抗住美军，结果也失
: 败了。
: 当然，你要是非要跟明粉一样，说邓子龙是被自己人误伤搞死的，而不是日军厉害，那
: 就没啥可说的了。
: 反正阿Q的逻辑就是我比你强，你打我是儿子打老子，只不过老子不想还手而已。
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m*******3
发帖数: 1275 | 14 那你怎么不征呢 呵呵 就你们中国人那德行。 能干什么大事， 再打个十几年，
你们自己就得内讧。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 首先我不是明粉，我只是肯定明朝前期（主要是重八和老四）的武功，至于明朝后期确
: 实不行了，这没什么可说的，明朝前期对蒙古还是胜多败少，和林都被攻下了，老四都
: 追到俄罗斯去了，这总是事实吧，实在想不出来明朝前期征服蒙古有什么实际上的困难
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t*****n
发帖数: 1589 | 15 中国人就嘴上厉害，一个个鸡仔眼镜男，整天意淫打这个打那个
【在 m*******3 的大作中提到】
: 那你怎么不征呢 呵呵 就你们中国人那德行。 能干什么大事， 再打个十几年，
: 你们自己就得内讧。
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k****r
发帖数: 9629 | 16 不知道先生是哪国人？贵国多大？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人就嘴上厉害，一个个鸡仔眼镜男，整天意淫打这个打那个
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m*******3
发帖数: 1275 | 17 不断用兵？ 呵呵 再打打 你们猪明就得内讧。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 要是重八和燕王不断对蒙古用兵，就没有什么土木堡了
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m*******3
发帖数: 1275 | 18 你们中国人不亏是田忌赛马的高手， 明白什么叫对等原则吗， 你们猪明的猪爸猪弟，
对应的也该是清的开创者 努尔哈齐 皇太极 多尔衮吧。
康熙 乾隆 才是对应你们猪国的 英宗。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 清朝在乌兰木通死的都不止几万人，只不过清朝没回来，接着上，重八手里有的是精兵
: 强将，只不过重八不想再去打这个鸟地方了，又干又冷的，估计徐达如果再来一波，估
: 计又要看王宝宝如何又神奇的一个人逃走了，和辽天祚帝有一拼
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m*******3
发帖数: 1275 | 19 长城就是猪圈，猪圈里有群猪国人，猪人的脑子是猪脑， 我们人类是理解不了的。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人就嘴上厉害，一个个鸡仔眼镜男，整天意淫打这个打那个
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g*****w
发帖数: 1824 | 20 蒙古人就像草原上的老鼠，靠杀是杀不光的。用喇嘛教这样的精神病毒+计划生育比较
有效。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 而且在外战中被人打了脸，自己天天拍意淫电视剧写意淫历史书，动辄杀敌“万计”
后人看了，还以为祖宗多威风、蛮夷多废物，自己一打，才发现被坑了。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 中国人就嘴上厉害，一个个鸡仔眼镜男，整天意淫打这个打那个
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l***x
发帖数: 684 | 22 光是武功没用，所以文治武功都放在一起说~ 满洲人认定了蒙古不定，江山不稳，这不
是啥意志问题，一方面是明朝眼光没有清朝远，另一方面政治智慧还是差了些。到底是
文盲起家的……
【在 G*****0 的大作中提到】
: 首先我不是明粉，我只是肯定明朝前期（主要是重八和老四）的武功，至于明朝后期确
: 实不行了，这没什么可说的，明朝前期对蒙古还是胜多败少，和林都被攻下了，老四都
: 追到俄罗斯去了，这总是事实吧，实在想不出来明朝前期征服蒙古有什么实际上的困难
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G*****0
发帖数: 1667 | 23 这个我比较同意，明认为占领能够屯田发展小农经济便于控制的地方有人人口就能江山
万年，但是外部威胁被忽视留下了隐患
【在 l***x 的大作中提到】
: 光是武功没用，所以文治武功都放在一起说~ 满洲人认定了蒙古不定，江山不稳，这不
: 是啥意志问题，一方面是明朝眼光没有清朝远，另一方面政治智慧还是差了些。到底是
: 文盲起家的……
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G*****0
发帖数: 1667 | 24 这个我比较同意，明认为占领能够屯田发展小农经济便于控制的地方有人人口就能江山
万年，但是外部威胁被忽视留下了隐患
【在 l***x 的大作中提到】
: 光是武功没用，所以文治武功都放在一起说~ 满洲人认定了蒙古不定，江山不稳，这不
: 是啥意志问题，一方面是明朝眼光没有清朝远，另一方面政治智慧还是差了些。到底是
: 文盲起家的……
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l***x
发帖数: 684 | 25 嗯，到了后面，就算没有暴乱没有满洲，蒙古也够明朝喝一壶的~
明朝中后期都没少折腾，反正只要碰到漠西和漠北的内部争斗暂停一下，明朝就没好日
子过。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 这个我比较同意，明认为占领能够屯田发展小农经济便于控制的地方有人人口就能江山
: 万年，但是外部威胁被忽视留下了隐患
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B****s
发帖数: 5731 | 26 没啥大区别吧，明清的寿命不也差不多长么。
【在 l***x 的大作中提到】
: 光是武功没用，所以文治武功都放在一起说~ 满洲人认定了蒙古不定，江山不稳，这不
: 是啥意志问题，一方面是明朝眼光没有清朝远，另一方面政治智慧还是差了些。到底是
: 文盲起家的……
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G*****0
发帖数: 1667 | 27 到了后面，没有满洲人，蒙古人也迟早会被俄罗斯人收拾干净的
【在 l***x 的大作中提到】
: 嗯，到了后面，就算没有暴乱没有满洲，蒙古也够明朝喝一壶的~
: 明朝中后期都没少折腾，反正只要碰到漠西和漠北的内部争斗暂停一下，明朝就没好日
: 子过。
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 嗯，
到了后面，没有满洲人，明朝也迟早会被俄罗斯人收拾干净的
【在 G*****0 的大作中提到】
: 到了后面，没有满洲人，蒙古人也迟早会被俄罗斯人收拾干净的
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G*****0
发帖数: 1667 | 29 嗯，到了后面，没有孙打炮，大清迟早也会被俄罗斯人收拾干净的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，
: 到了后面，没有满洲人，明朝也迟早会被俄罗斯人收拾干净的
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l***x
发帖数: 684 | 30 你要真喜欢假设，那不妨假设一下如果蒙古人干不过毛子，那生存空间被挤压的蒙古人
要去哪里~
有句话叫柿子挑着软的捏
【在 G*****0 的大作中提到】
: 到了后面，没有满洲人，蒙古人也迟早会被俄罗斯人收拾干净的
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