K**********i 发帖数: 22099 | 1 不要跟我说“就算不是我们的,也得说是我们的”这种废话,这我懂。我会装作钓鱼岛
是我们的,对外人时。
我是说按历史惯例和法理,到底该是谁的?或者是谁的概率大一些?
假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力,不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
及中日台大合并。
不考虑美国人。
不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
就从纯的历史角度考虑。
说什么我都不会骂你们是倭杂的。 |
h***i 发帖数: 89031 | 2 本来就是个屁股问题
你就说你的屁股往那里坐
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要跟我说“就算不是我们的,也得说是我们的”这种废话,这我懂。我会装作钓鱼岛 : 是我们的,对外人时。 : 我是说按历史惯例和法理,到底该是谁的?或者是谁的概率大一些? : 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力,不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以 : 及中日台大合并。 : 不考虑美国人。 : 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。 : 就从纯的历史角度考虑。 : 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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K**********i 发帖数: 22099 | 3 胡扯,不是屁股问题。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来就是个屁股问题 : 你就说你的屁股往那里坐
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p*********3 发帖数: 8525 | 4 领土的问题,归根到底是屁股的问题
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯,不是屁股问题。
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r**********g 发帖数: 22734 | |
h***i 发帖数: 3844 | 6 蒙古自古是谁的?
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯,不是屁股问题。
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r*****y 发帖数: 53800 | 7 你要说是屁股问题的话,那我支持美国是中国自古以来就神圣不可分割的领土,全世界
都是中国自古以来就神圣不可分割的领土,连月球都是从嫦娥奔月时开始就是中国自古
以来就神圣不可分割的领土。
【在 p*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 领土的问题,归根到底是屁股的问题
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f****r 发帖数: 5118 | 8 钓鱼岛自古属于谁拳头最大的,目前来看,米帝的拳头最大 |
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l*****i 发帖数: 20533 | 9 钓鱼岛自古是中国的。琉球王国如果活着那可以有资格争一下。不过现在琉球王国被日
本军事吞并了,并非自愿,所以日本无权继承琉球王国的任何历史遗产。所以按照历史
说,已经不存在问题。
强调一下:从被吞并的国家来讲,哪怕其他两国各分一半,那也是有的。所以日本不可
能凭着自己吞并琉球就来主张琉球的所有东西。能吞多少就只能是多少。 |
G*****0 发帖数: 1667 | 10 扯法理没有用,没有哪个国家得到哪一片土地是正的,所谓法理只是国家最近的一次土
地兼并行为被大家默认,要这么想就没什么不能解释了,比如从历史讲布雷斯劳肯定属
于德国的,但是苏联最后一次改国界行为被默认了,所以国际上再也没有主张布雷斯劳
应该归还德国的说法了
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要跟我说“就算不是我们的,也得说是我们的”这种废话,这我懂。我会装作钓鱼岛 : 是我们的,对外人时。 : 我是说按历史惯例和法理,到底该是谁的?或者是谁的概率大一些? : 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力,不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以 : 及中日台大合并。 : 不考虑美国人。 : 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。 : 就从纯的历史角度考虑。 : 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 11 扯法理也不能说完全没有用吧。
【在 G*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯法理没有用,没有哪个国家得到哪一片土地是正的,所谓法理只是国家最近的一次土 : 地兼并行为被大家默认,要这么想就没什么不能解释了,比如从历史讲布雷斯劳肯定属 : 于德国的,但是苏联最后一次改国界行为被默认了,所以国际上再也没有主张布雷斯劳 : 应该归还德国的说法了
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钓鱼岛自古是中国的。琉球王国如果活着那可以有资格争一下。不过现在琉球王国被日 : 本军事吞并了,并非自愿,所以日本无权继承琉球王国的任何历史遗产。所以按照历史 : 说,已经不存在问题。 : 强调一下:从被吞并的国家来讲,哪怕其他两国各分一半,那也是有的。所以日本不可 : 能凭着自己吞并琉球就来主张琉球的所有东西。能吞多少就只能是多少。
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e********3 发帖数: 18578 | 13 难道土共获得政权不是通过暴力手段而是通过民选的吗?
谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产?
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产?
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G*****0 发帖数: 1667 | 14 扯法理当然有用,我只是想说没有完全的公平,所谓的法理是怎么来的
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯法理也不能说完全没有用吧。
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w*********n 发帖数: 1975 | 15 非自愿的就不能继承?
那还能继承中华民国吗?
国际现实是:拳头第一,舌头第二。在不能或不便用或比值拳头的地方,舌头还是有些
用。
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钓鱼岛自古是中国的。琉球王国如果活着那可以有资格争一下。不过现在琉球王国被日 : 本军事吞并了,并非自愿,所以日本无权继承琉球王国的任何历史遗产。所以按照历史 : 说,已经不存在问题。 : 强调一下:从被吞并的国家来讲,哪怕其他两国各分一半,那也是有的。所以日本不可 : 能凭着自己吞并琉球就来主张琉球的所有东西。能吞多少就只能是多少。
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w******a 发帖数: 64 | 16 从法律角度来讲,钓鱼岛是日本的。
因为日本在近四十年有效控制钓鱼岛。
如果你老是谈历史事实,那么世界就没有和平可言了。任何一个国家都可以搬出历史证
据来提出领土要求。这还了得?
不是说不能提出领土要求。但这需要慎重。 |
l*****i 发帖数: 20533 | 17 不要试图混淆内战和侵略战争。
【在 w*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非自愿的就不能继承? : 那还能继承中华民国吗? : 国际现实是:拳头第一,舌头第二。在不能或不便用或比值拳头的地方,舌头还是有些 : 用。
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l*****i 发帖数: 20533 | 18 我抢了你,把你给宰了,把你孩子抓过来当奴隶,然后还因为你和你兄弟有一笔遗产怎
么分没说清楚,我也霸占这笔遗产,你兄弟一家滚蛋。别人谁都不许和我争。这可以么?
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产?
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m**n 发帖数: 9010 | 19 如果"把你给宰了,把你孩子抓过来当奴隶"是可以的,
那么"我也霸占这笔遗产"当然更可以.
完全不是一个量级的问题, 你忽略那个严重的, 拿那个相对轻的出来
问可不可以, 那答案是显然的.
么?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我抢了你,把你给宰了,把你孩子抓过来当奴隶,然后还因为你和你兄弟有一笔遗产怎 : 么分没说清楚,我也霸占这笔遗产,你兄弟一家滚蛋。别人谁都不许和我争。这可以么?
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l*****i 发帖数: 20533 | 20 他日本先让琉球独立。中国和琉球国谈判划界,然后琉球国爱带着任何东西加入他日本
随便。可是现在琉球已经被日本剥夺了主权,那么又哪儿来的任何权利能让他日本继承
呢?不可能既无视琉球的主权,又同时基于琉球历史提出任何领土主权主张。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产?
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k**o 发帖数: 15334 | 21 有用,特别是玩P社游戏的时候。想吞并邻居的几个郡,大批部队开往
边境,宣战,进军,然后然后。。。发现我没有claim,军队待在那里
N年也无法占领,太不合理了。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯法理也不能说完全没有用吧。
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l*****i 发帖数: 20533 | 22 琉球地位本就待定。中国没有说过琉球不应该独立。中国只是考虑到现实因素,暂时不
强制琉球后代以及移民后代宣布独立罢了。琉球后代如果愿意放弃自己主权跟从日本,
这也没办法。但是既然放弃了琉球主权,那就是放弃了。包括领海领土在内的主权问题
,就轮不到他们来作为任何继承人来说话了。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果"把你给宰了,把你孩子抓过来当奴隶"是可以的, : 那么"我也霸占这笔遗产"当然更可以. : 完全不是一个量级的问题, 你忽略那个严重的, 拿那个相对轻的出来 : 问可不可以, 那答案是显然的. : : 么?
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m**n 发帖数: 9010 | 23 你要么说琉球就是中国的, 那么中国自然有权对其主权说话.
如果说对这个"琉球就是中国的"不是那么肯定, 那么中国对琉球的主权,
以及对现在拥有硫球的日本对相关地方的主权, 说出话来就不是那么肯定.
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 琉球地位本就待定。中国没有说过琉球不应该独立。中国只是考虑到现实因素,暂时不 : 强制琉球后代以及移民后代宣布独立罢了。琉球后代如果愿意放弃自己主权跟从日本, : 这也没办法。但是既然放弃了琉球主权,那就是放弃了。包括领海领土在内的主权问题 : ,就轮不到他们来作为任何继承人来说话了。
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l*****i 发帖数: 20533 | 24 钓鱼岛不是琉球的,顶多可以算在琉球可以和中国谈判的范围之内。
中国并不是去侵占他琉球国的主权。而只是琉球国已无法行使其主权权利了,而且是因
为日本的关系。
给侵略者涂脂抹粉,一会儿把侵略战争和内战混淆。一会儿又反过来攻击中国要侵占琉
球主权,纯属胡搅蛮缠。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要么说琉球就是中国的, 那么中国自然有权对其主权说话. : 如果说对这个"琉球就是中国的"不是那么肯定, 那么中国对琉球的主权, : 以及对现在拥有硫球的日本对相关地方的主权, 说出话来就不是那么肯定.
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K**********i 发帖数: 22099 | 25 是啊,这个claim太重要了。
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有用,特别是玩P社游戏的时候。想吞并邻居的几个郡,大批部队开往 : 边境,宣战,进军,然后然后。。。发现我没有claim,军队待在那里 : N年也无法占领,太不合理了。
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l*****i 发帖数: 20533 | 26 这本就是西方强盗文化精髓啊。强盗内部没有划分所属的,就可以圈地,谁抢到就是谁
的。按照这个规矩得到强盗团伙公认就可以。至于说那个地方自己本来的原住民有什么
意见,根本无关紧要。
日本在亚洲的确先于其他国家学到了这个文化。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,这个claim太重要了。
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m**n 发帖数: 9010 | 27 既然你认为可以算在琉球可以和中国谈判的范围之内,
那么现在琉球属于日本, 日本自然也可以与中国谈判.
就好象如果中国归了俄罗斯, 俄罗斯自然可以代表中国要求(参与)钓鱼岛
的主权(谈判). 你如果觉得中国归属俄罗斯的过程有问题, 请针对这个发表
意见, 而不要忽略这个.
至于什么"一会儿把侵略战争和内战混淆。一会儿又反过来攻击中国要侵占琉
球主权,纯属胡搅蛮缠。", 不知道你想说什么.
网上还有人捧薄, 有人骂薄, 你是不是要在咱们的讨论中
加一句"一会儿捧薄, 一会儿骂薄, 纯属胡搅蛮缠。"
才能说明你有理?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钓鱼岛不是琉球的,顶多可以算在琉球可以和中国谈判的范围之内。 : 中国并不是去侵占他琉球国的主权。而只是琉球国已无法行使其主权权利了,而且是因 : 为日本的关系。 : 给侵略者涂脂抹粉,一会儿把侵略战争和内战混淆。一会儿又反过来攻击中国要侵占琉 : 球主权,纯属胡搅蛮缠。
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r*****y 发帖数: 53800 | 28 照你这逻辑,中国也无权代表西藏主张藏南主权了?
么?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我抢了你,把你给宰了,把你孩子抓过来当奴隶,然后还因为你和你兄弟有一笔遗产怎 : 么分没说清楚,我也霸占这笔遗产,你兄弟一家滚蛋。别人谁都不许和我争。这可以么?
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r*****y 发帖数: 53800 | 29 当时的国际社会,征服也是领土合法来源,不要告诉我中国960万平方公里土地都是和
平取得的,没有一寸是征服得来的。
么?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我抢了你,把你给宰了,把你孩子抓过来当奴隶,然后还因为你和你兄弟有一笔遗产怎 : 么分没说清楚,我也霸占这笔遗产,你兄弟一家滚蛋。别人谁都不许和我争。这可以么?
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r*****y 发帖数: 53800 | 30 西藏是不是被中国剥夺了主权?中国是不是继承代表西藏在主张藏南主权?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他日本先让琉球独立。中国和琉球国谈判划界,然后琉球国爱带着任何东西加入他日本 : 随便。可是现在琉球已经被日本剥夺了主权,那么又哪儿来的任何权利能让他日本继承 : 呢?不可能既无视琉球的主权,又同时基于琉球历史提出任何领土主权主张。
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a******o 发帖数: 16625 | 31 其实扯琉球王国都太远,钓鱼岛问题应该依赖二战框架来解决。简单说,就是中国和美
国说了算,和日本没有什么关系。确切说那里不是美国的就是中国的,肯定不是日本的
。如果美国一直占领,中国也不会有什么异议,但是现在美国把这个骨头扔给了看门狗
日本,这下中国犯酸了,和美帝的看门狗开始较劲。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要跟我说“就算不是我们的,也得说是我们的”这种废话,这我懂。我会装作钓鱼岛 : 是我们的,对外人时。 : 我是说按历史惯例和法理,到底该是谁的?或者是谁的概率大一些? : 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力,不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以 : 及中日台大合并。 : 不考虑美国人。 : 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。 : 就从纯的历史角度考虑。 : 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 32 美国说是日本的,要不是有石油,中国也不会泛酸。
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实扯琉球王国都太远,钓鱼岛问题应该依赖二战框架来解决。简单说,就是中国和美 : 国说了算,和日本没有什么关系。确切说那里不是美国的就是中国的,肯定不是日本的 : 。如果美国一直占领,中国也不会有什么异议,但是现在美国把这个骨头扔给了看门狗 : 日本,这下中国犯酸了,和美帝的看门狗开始较劲。
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j****c 发帖数: 19908 | 33 钓鱼岛自古以来是最早爬上钓鱼岛海岸的那只乌龟的 |
a******o 发帖数: 16625 | 34 美国占着的时候,中国很服气啊,还用这个挑拨日美关系。所以,我觉得这个岛中国有
一半share是合理的,如果全要,也有些说不过去。现实斗争中摆出虚张声势牛逼哄哄
的架势,这没什么错误。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国说是日本的,要不是有石油,中国也不会泛酸。
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a******o 发帖数: 16625 | 35 自古以来是最不靠谱的说法,什么算古。而且美国人最讨厌这个说法,自古美国还是英
国的呢,再古点是印第安人的,山姆不吃这个,确切说50年前的事情都没多少人care了
,中国死抓二战不放也是有些泼妇的味道。
【在 j****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钓鱼岛自古以来是最早爬上钓鱼岛海岸的那只乌龟的
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r*****y 发帖数: 53800 | 36 我觉得最合理的是钓鱼岛主岛归中国由台湾实际管理,其他附属岛屿归日本,渔业和石
油资源中日台共同开发。这样中国可以继续宣称钓鱼岛是中国的,日本也可以继续宣称
尖阁列岛(其它附属岛屿)是日本的。
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国占着的时候,中国很服气啊,还用这个挑拨日美关系。所以,我觉得这个岛中国有 : 一半share是合理的,如果全要,也有些说不过去。现实斗争中摆出虚张声势牛逼哄哄 : 的架势,这没什么错误。
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h***i 发帖数: 89031 | 37 这个铁跟日本的主张不一样
肯定不是拿钱发的
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得最合理的是钓鱼岛主岛归中国由台湾实际管理,其他附属岛屿归日本,渔业和石 : 油资源中日台共同开发。这样中国可以继续宣称钓鱼岛是中国的,日本也可以继续宣称 : 尖阁列岛(其它附属岛屿)是日本的。
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K**********i 发帖数: 22099 | 38 偶这个坑挖得怎么样?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个铁跟日本的主张不一样 : 肯定不是拿钱发的
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p*********3 发帖数: 8525 | 39 你的哪个贴是拿钱发的?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个铁跟日本的主张不一样 : 肯定不是拿钱发的
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h***i 发帖数: 89031 | 40 偶哪个贴都想拿钱
想拿钱很丢人么?
欧主张钓鱼岛桂中国,你说谁肯这样的贴发钱?中国政府的哪个部门有这个预算?
告诉欧,偶一定去领
【在 p*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的哪个贴是拿钱发的?
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j****c 发帖数: 19908 | 41 中国指望着二战条约管一万年呢
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自古以来是最不靠谱的说法,什么算古。而且美国人最讨厌这个说法,自古美国还是英 : 国的呢,再古点是印第安人的,山姆不吃这个,确切说50年前的事情都没多少人care了 : ,中国死抓二战不放也是有些泼妇的味道。
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a******o 发帖数: 16625 | 42 就算二战条约还好使,那也没中国什么事情。中国在雅尔塔体系里也就是个民工的身份
。大老板是是英美俄。法国还占领了德国很大一片,后来因此得到了不少好处。中国在
日本领土上一点都没占,所以铁定得不到什么好处了。二战之后台湾能拿回来已经很不
错了。
【在 j****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国指望着二战条约管一万年呢
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K**********i 发帖数: 22099 | 43 是的。
通过二战,中国得以收回(或者说,重新吞并)满洲、台湾等地,已经是很赚了。
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算二战条约还好使,那也没中国什么事情。中国在雅尔塔体系里也就是个民工的身份 : 。大老板是是英美俄。法国还占领了德国很大一片,后来因此得到了不少好处。中国在 : 日本领土上一点都没占,所以铁定得不到什么好处了。二战之后台湾能拿回来已经很不 : 错了。
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r*****y 发帖数: 53800 | 44 中国在二战后自己也没把钓鱼岛当作台湾附属岛屿,否则收回台湾时顺手就可以把钓鱼
岛占了。而是把钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下。
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算二战条约还好使,那也没中国什么事情。中国在雅尔塔体系里也就是个民工的身份 : 。大老板是是英美俄。法国还占领了德国很大一片,后来因此得到了不少好处。中国在 : 日本领土上一点都没占,所以铁定得不到什么好处了。二战之后台湾能拿回来已经很不 : 错了。
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r*****y 发帖数: 53800 | 45 印度也可以说中国先让西藏独立,然后印度和独立的西藏谈判藏南归属问题。
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他日本先让琉球独立。中国和琉球国谈判划界,然后琉球国爱带着任何东西加入他日本 : 随便。可是现在琉球已经被日本剥夺了主权,那么又哪儿来的任何权利能让他日本继承 : 呢?不可能既无视琉球的主权,又同时基于琉球历史提出任何领土主权主张。
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a******o 发帖数: 16625 | 46 美国托管的时候大陆和台湾都不敢吱屁,等美帝不管了,都来劲了。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国在二战后自己也没把钓鱼岛当作台湾附属岛屿,否则收回台湾时顺手就可以把钓鱼 : 岛占了。而是把钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下。
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r*****y 发帖数: 53800 | 47 跟石油有关,没石油,即使美国不管,估计大陆和台湾也会默认日本主权。
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国托管的时候大陆和台湾都不敢吱屁,等美帝不管了,都来劲了。
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r*****y 发帖数: 53800 | 48 民国是美国盟国,美国连台湾都给了民国,民国45年真要钓鱼岛,美国肯定会给。归根
结底,还是45-70年时海峡两岸都没把钓鱼岛当成中国领土。
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国托管的时候大陆和台湾都不敢吱屁,等美帝不管了,都来劲了。
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a******o 发帖数: 16625 | 49 根本原因是,中国一直不是一个海洋国家,也没有自己的海洋战略。直到最近才有点醒
过来,一看周围都被大狗小狗分得差不多了。于是有些恼火。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民国是美国盟国,美国连台湾都给了民国,民国45年真要钓鱼岛,美国肯定会给。归根 : 结底,还是45-70年时海峡两岸都没把钓鱼岛当成中国领土。
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g******e 发帖数: 3760 | 50 我觉得中国在钓鱼岛问题上也是骑虎难下,只能硬抗了。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得最合理的是钓鱼岛主岛归中国由台湾实际管理,其他附属岛屿归日本,渔业和石 : 油资源中日台共同开发。这样中国可以继续宣称钓鱼岛是中国的,日本也可以继续宣称 : 尖阁列岛(其它附属岛屿)是日本的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 51 这个是蒋公当年的一步大棋。自己打打嘴炮,tg不跟进肯定被全球华人视作汉奸。跟进
了就和美日直接对抗,骑虎难下。打一仗即使tg获胜,钓鱼岛名义上还是台湾附属岛屿
。而且会极大消耗tg攻台军力。
【在 g******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得中国在钓鱼岛问题上也是骑虎难下,只能硬抗了。
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d**********y 发帖数: 1506 | 52 自古以来就是:谁狠是谁的。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要跟我说“就算不是我们的,也得说是我们的”这种废话,这我懂。我会装作钓鱼岛 : 是我们的,对外人时。 : 我是说按历史惯例和法理,到底该是谁的?或者是谁的概率大一些? : 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力,不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以 : 及中日台大合并。 : 不考虑美国人。 : 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。 : 就从纯的历史角度考虑。 : 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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a******o 发帖数: 16625 | 53 还得有实力,海洋上的问题比陆地上的问题解决起来要简单,基本都是压倒性的,没实
力说话根本没用。
【在 d**********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自古以来就是:谁狠是谁的。
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e********3 发帖数: 18578 | 54 没有实力光狠只会死的更惨。
【在 d**********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自古以来就是:谁狠是谁的。
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T*******i 发帖数: 805 | 55 第一实力,第二公里。没有实力也没有公里。
如果天顶星人说,一切一切都是天顶星人的,大家有没有意见?没意见的继续做蚂蚁或
者草履虫,有意见的扫到历史的垃圾桶。大家还有意见么。
不好意思,中国最近有点实力了。
美国大声说,关门,放狗。小声对狗狗说,去抢呀,抢到就就给你啃着玩。 |
c***m 发帖数: 902 | 56 现在要坚持说是我们的, 等国家强了那岛不用抢就回来了.若国家都衰落了大陆都保不
住还能顾得上小岛.中国要学习一下夏威夷怎么成了美国第五十个州的. |
J***J 发帖数: 6000 | 57 只有这个是理性回答
【在 T*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一实力,第二公里。没有实力也没有公里。 : 如果天顶星人说,一切一切都是天顶星人的,大家有没有意见?没意见的继续做蚂蚁或 : 者草履虫,有意见的扫到历史的垃圾桶。大家还有意见么。 : 不好意思,中国最近有点实力了。 : 美国大声说,关门,放狗。小声对狗狗说,去抢呀,抢到就就给你啃着玩。
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r*****y 发帖数: 53800 | 58 夏威夷怎么成了美国第五十个州的,和琉球怎么成了日本领土一模一样。不过把日本吞
并琉球叫做侵略却不把美国吞并夏威夷叫做侵略是不是有点精美?
【在 c***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在要坚持说是我们的, 等国家强了那岛不用抢就回来了.若国家都衰落了大陆都保不 : 住还能顾得上小岛.中国要学习一下夏威夷怎么成了美国第五十个州的.
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d****z 发帖数: 9503 | 59 历史惯例是谁的惯例,法理是谁的法理?
天朝历史惯例普天之下莫非王土。
西方历史惯例,谁拳头大就是谁的。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要跟我说“就算不是我们的,也得说是我们的”这种废话,这我懂。我会装作钓鱼岛 : 是我们的,对外人时。 : 我是说按历史惯例和法理,到底该是谁的?或者是谁的概率大一些? : 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力,不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以 : 及中日台大合并。 : 不考虑美国人。 : 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。 : 就从纯的历史角度考虑。 : 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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y****e 发帖数: 23939 | 60 这个逻辑阿三也可以用在藏南上
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 钓鱼岛自古是中国的。琉球王国如果活着那可以有资格争一下。不过现在琉球王国被日 : 本军事吞并了,并非自愿,所以日本无权继承琉球王国的任何历史遗产。所以按照历史 : 说,已经不存在问题。 : 强调一下:从被吞并的国家来讲,哪怕其他两国各分一半,那也是有的。所以日本不可 : 能凭着自己吞并琉球就来主张琉球的所有东西。能吞多少就只能是多少。
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n****o 发帖数: 2339 | 61 我觉得应该是台湾的
但是台湾人民现在自从有了反分裂国家法以后,特别拥护两岸统一,从来不说一个独字
。但是现在台湾穷,飞机飞不过去,防空区都没有划到那边,所以中国就现在帮台湾代
管一下。
等台湾正名了,中国肯定把这岛划入福建省台湾县下面。
你们同意不同意。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要跟我说“就算不是我们的,也得说是我们的”这种废话,这我懂。我会装作钓鱼岛 : 是我们的,对外人时。 : 我是说按历史惯例和法理,到底该是谁的?或者是谁的概率大一些? : 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力,不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以 : 及中日台大合并。 : 不考虑美国人。 : 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。 : 就从纯的历史角度考虑。 : 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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K****n 发帖数: 5970 | 62 钓鱼岛是屁民和琐男的
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要跟我说“就算不是我们的,也得说是我们的”这种废话,这我懂。我会装作钓鱼岛 : 是我们的,对外人时。 : 我是说按历史惯例和法理,到底该是谁的?或者是谁的概率大一些? : 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力,不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以 : 及中日台大合并。 : 不考虑美国人。 : 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。 : 就从纯的历史角度考虑。 : 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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f*********g 发帖数: 1637 | 63 这个有政治智慧。中国应当全力支持台湾管理。现在的情况,使世人觉得早令夕改,机
会主义。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得最合理的是钓鱼岛主岛归中国由台湾实际管理,其他附属岛屿归日本,渔业和石 : 油资源中日台共同开发。这样中国可以继续宣称钓鱼岛是中国的,日本也可以继续宣称 : 尖阁列岛(其它附属岛屿)是日本的。
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T******n 发帖数: 2612 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 65 现在西方历史惯例是国际主流,天朝悲愤也没有用,只好老老实实在西方历史惯例的圈
圈里扯淡。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史惯例是谁的惯例,法理是谁的法理? : 天朝历史惯例普天之下莫非王土。 : 西方历史惯例,谁拳头大就是谁的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 66 你要提出硫球独立问题,美日完全可以提出台湾独立问题。毕竟台湾独立是比硫球独立
更具现实可能性的。台湾现在就有一个现成的政府,并不受中国大陆政府实际管辖。
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他日本先让琉球独立。中国和琉球国谈判划界,然后琉球国爱带着任何东西加入他日本 : 随便。可是现在琉球已经被日本剥夺了主权,那么又哪儿来的任何权利能让他日本继承 : 呢?不可能既无视琉球的主权,又同时基于琉球历史提出任何领土主权主张。
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m***n 发帖数: 12188 | 67 其实中国的疆域基本是被征服得来的。
基本没有是主动征服得来的。
这是中华文化和西方显著不同处。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时的国际社会,征服也是领土合法来源,不要告诉我中国960万平方公里土地都是和 : 平取得的,没有一寸是征服得来的。 : : 么?
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m***n 发帖数: 12188 | 68 美日早就在提了。
对于中国,这是内战的继续罢了。
当然,内战可以和平解决。
琉球是历史问题,台湾是现实问题,不一样的。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要提出硫球独立问题,美日完全可以提出台湾独立问题。毕竟台湾独立是比硫球独立 : 更具现实可能性的。台湾现在就有一个现成的政府,并不受中国大陆政府实际管辖。
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m***n 发帖数: 12188 | 69 这是胡扯了。
“钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下”这是某些人自说自话罢了。这是美国后来
占去的,也没有claim,只是作为游行和靶场。纯粹是欺负人没有海军实力罢了。
现在土共有了点实力,某些人还想和以前一样继续欺负人下去,就说不过去了。
当时中国没有飞机,没有卫星,又在内战状态,如何管理?
claim一下就是。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国在二战后自己也没把钓鱼岛当作台湾附属岛屿,否则收回台湾时顺手就可以把钓鱼 : 岛占了。而是把钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下。
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r*****y 发帖数: 53800 | 70 啥叫后来?美国二战后占硫球时就占了钓鱼岛,没有什么后来不后来。日本一直把钓鱼
岛作为硫球一部分治理,美国占硫球同时占钓鱼岛在当时是合情合理的。海峡两岸的中
国政府从未就此提出异议。roc要想要钓鱼岛,当时是最好机会,美国连台湾都给roc了
,还会在乎当时根本没石油的一个无人荒岛吗?
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是胡扯了。 : “钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下”这是某些人自说自话罢了。这是美国后来 : 占去的,也没有claim,只是作为游行和靶场。纯粹是欺负人没有海军实力罢了。 : 现在土共有了点实力,某些人还想和以前一样继续欺负人下去,就说不过去了。 : 当时中国没有飞机,没有卫星,又在内战状态,如何管理? : claim一下就是。
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r*****y 发帖数: 53800 | 71 中国在内战状态还可以去南海转一圈画九段线,若真把钓鱼岛视为自己领土,和台湾澎
湖列岛一起收回就是了,当时是很简单的。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是胡扯了。 : “钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下”这是某些人自说自话罢了。这是美国后来 : 占去的,也没有claim,只是作为游行和靶场。纯粹是欺负人没有海军实力罢了。 : 现在土共有了点实力,某些人还想和以前一样继续欺负人下去,就说不过去了。 : 当时中国没有飞机,没有卫星,又在内战状态,如何管理? : claim一下就是。
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r*****y 发帖数: 53800 | 72 关键是元清是否视做中国。宋明时疆域很小。最近的朝代大清,蒙古新疆西藏台湾甚至
东北都是大清带来的。
但是即使是宋明的传统狭义疆域,也有征服得来的。比如秦朝时征服岭南百越。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实中国的疆域基本是被征服得来的。 : 基本没有是主动征服得来的。 : 这是中华文化和西方显著不同处。
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m***n 发帖数: 12188 | 73 没有割让,何必“收回”?
与日本的条约,并没有割让钓鱼岛。
不可能也没必要每个岛屿都转一次。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国在内战状态还可以去南海转一圈画九段线,若真把钓鱼岛视为自己领土,和台湾澎 : 湖列岛一起收回就是了,当时是很简单的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 74 中国政府现在的说法,钓鱼岛是1895年马关条约随台湾一起割让给日本的。如果说从未
割让,那就等于是承认钓鱼岛不是台湾附属岛屿了。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有割让,何必“收回”? : 与日本的条约,并没有割让钓鱼岛。 : 不可能也没必要每个岛屿都转一次。
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r*****y 发帖数: 53800 | 75 如果说钓鱼岛没有随台湾一起割让给日本,那么1928年民国政府给日本冲绳八重山地方
政府的感谢状等于是承认了钓鱼岛是日本领土。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有割让,何必“收回”? : 与日本的条约,并没有割让钓鱼岛。 : 不可能也没必要每个岛屿都转一次。
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m**n 发帖数: 9010 | 76 还是可以解释"没有割让".
两个可能性:
1. 你弄错了, 现在中国政府没这说法.
2. 你没弄错, 但现在中国政府不小心说错了.
究竟是哪一种, 比较好确认吧?
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国政府现在的说法,钓鱼岛是1895年马关条约随台湾一起割让给日本的。如果说从未 : 割让,那就等于是承认钓鱼岛不是台湾附属岛屿了。
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m**n 发帖数: 9010 | 77 同上, 两个解释:
1. 你弄错了, 当年没这回事.
2. 你没弄错, 当年民国政府不小心弄错了.
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果说钓鱼岛没有随台湾一起割让给日本,那么1928年民国政府给日本冲绳八重山地方 : 政府的感谢状等于是承认了钓鱼岛是日本领土。
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r*****y 发帖数: 53800 | 78 现在中国政府有这说法,请看现在中国政府发布的钓鱼岛白皮书。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是可以解释"没有割让". : 两个可能性: : 1. 你弄错了, 现在中国政府没这说法. : 2. 你没弄错, 但现在中国政府不小心说错了. : 究竟是哪一种, 比较好确认吧?
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r*****y 发帖数: 53800 | 79 当年有这回事。
至今海峡两岸政府也没说是当年民国政府不小心弄错了。国际法上说什么当年不小心弄
错了是很搞笑的。中国主张钓鱼岛主权会不会也是不小心弄错了?
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同上, 两个解释: : 1. 你弄错了, 当年没这回事. : 2. 你没弄错, 当年民国政府不小心弄错了.
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m**n 发帖数: 9010 | 80 如果你没弄错, 那就是现在中国政府弄错了.
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在中国政府有这说法,请看现在中国政府发布的钓鱼岛白皮书。
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r*****y 发帖数: 53800 | 81 问题是现在中国政府不可能承认自己弄错了。
领土主张这么严肃的事情,咋就可以随随便便弄错了呢?难道钓鱼岛不是台湾附属岛屿
?这个恐怕台湾第一个就不答应。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你没弄错, 那就是现在中国政府弄错了.
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m**n 发帖数: 9010 | 82 搞笑没关系, 事实最重要.
现在不小心弄错的当然要比当年不小心弄错了后果要严重.
现在弄错了要(现在的人)自个儿负责, 当年弄错了自个儿不用负责,
这可是巨大的差别.
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年有这回事。 : 至今海峡两岸政府也没说是当年民国政府不小心弄错了。国际法上说什么当年不小心弄 : 错了是很搞笑的。中国主张钓鱼岛主权会不会也是不小心弄错了?
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m**n 发帖数: 9010 | 83 你这个"难道"是不成立的.
钓鱼岛是不是台湾附属岛屿, 台湾都可以以"中华民国"身份主张其主权.
所以对他们来说不用"难道".
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是现在中国政府不可能承认自己弄错了。 : 领土主张这么严肃的事情,咋就可以随随便便弄错了呢?难道钓鱼岛不是台湾附属岛屿 : ?这个恐怕台湾第一个就不答应。
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j********s 发帖数: 6 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 85 问题是没有中国政府主张弄错了,因为这个理由实在摆不上台面。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑没关系, 事实最重要. : 现在不小心弄错的当然要比当年不小心弄错了后果要严重. : 现在弄错了要(现在的人)自个儿负责, 当年弄错了自个儿不用负责, : 这可是巨大的差别.
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r*****y 发帖数: 53800 | 86 问题是现在海峡两岸政府都主张钓鱼岛是台湾附属岛屿,你要说钓鱼岛不是台湾附属岛
屿,海峡两岸政府都不答应。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个"难道"是不成立的. : 钓鱼岛是不是台湾附属岛屿, 台湾都可以以"中华民国"身份主张其主权. : 所以对他们来说不用"难道".
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m**n 发帖数: 9010 | 87 中国政府当然不会主张弄错了, 因为这是为对方找论据.
如果钓鱼岛真是随着台湾一起割让的, 那么中国收回是理所当然.
也就是说中方当然不会去说支持这个"割让论"的行为是"弄错了".
我是说反方的选择.
对于反方, 有两个选择:
一是说根本不存在支持这个"割让论"的行为, 也就是说你, ridgway同学
弄错了.
二是说可能有支持这个"割让论"的行为, 但是是行为方(民国政府/中国政府)
弄错了.这个行为方反正不是自己, 说别人弄错了一点儿也不可笑.
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是没有中国政府主张弄错了,因为这个理由实在摆不上台面。
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B****o 发帖数: 1393 | 88
领土问题就是实力。。。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要说是屁股问题的话,那我支持美国是中国自古以来就神圣不可分割的领土,全世界 : 都是中国自古以来就神圣不可分割的领土,连月球都是从嫦娥奔月时开始就是中国自古 : 以来就神圣不可分割的领土。
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m**n 发帖数: 9010 | 89 当然不光是实力.
领土问题本身就是利益与实力的综合考虑.
而且不光是国家的利益与实力, 还有决策者的利益与实力.
有实力, 不代表你对那块土地一定感兴趣. 不感兴趣的话,
实力完全可以使到别处去.
没实力, 但决策者为了保自个儿的政治前途, 嘴上也可以坚持那领土是我们的.
【在 B****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 领土问题就是实力。。。
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x**j 发帖数: 83 | 90 This is actually a SB question, showing the author is a SB! (it's sad that
he thinks he is smart).
The answer depends on how you define "是谁的". |
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K****n 发帖数: 5970 | 91 是琐男的,所以是lz的
【在 x**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : This is actually a SB question, showing the author is a SB! (it's sad that : he thinks he is smart). : The answer depends on how you define "是谁的".
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K**********i 发帖数: 22099 | 92 这是强盗逻辑。
【在 B****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 领土问题就是实力。。。
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