v*****s 发帖数: 20290 | 1 【新刊速递】城墙与道路:罗马人没有像同时代的中国人那样修筑把自己与外界隔离开
来的万里长城,而是选择修通了10倍乃是20倍于长城的道路,中国将万里长城作为帝国
权力的象征,罗马却将道路视为国家的动脉,这是否导致了东西两大帝国最终走向了不
同的道路呢? |
K**********i 发帖数: 22099 | 2 啥乱七八糟的。
长城是防御的,道路是通行用的,这也能比?要比也得比车同轨、驰道。
楼主自恨的文盲暴漏了。 |
D*****i 发帖数: 8922 | 3 太扯了,好像中国不修路似的。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【新刊速递】城墙与道路:罗马人没有像同时代的中国人那样修筑把自己与外界隔离开 : 来的万里长城,而是选择修通了10倍乃是20倍于长城的道路,中国将万里长城作为帝国 : 权力的象征,罗马却将道路视为国家的动脉,这是否导致了东西两大帝国最终走向了不 : 同的道路呢?
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c***r 发帖数: 4631 | 4 这张图里深绿色的都是城墙或者类似的东西好不好?还有多瑙河和莱茵河撒哈拉沙漠这
种不是城墙胜似城墙的东西。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 5 我就猜有人会贴罗马长城打楼主的脸。
当然,呵呵。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这张图里深绿色的都是城墙或者类似的东西好不好?还有多瑙河和莱茵河撒哈拉沙漠这 : 种不是城墙胜似城墙的东西。
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m********s 发帖数: 55301 | 6 罗马?活了几年?
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【新刊速递】城墙与道路:罗马人没有像同时代的中国人那样修筑把自己与外界隔离开 : 来的万里长城,而是选择修通了10倍乃是20倍于长城的道路,中国将万里长城作为帝国 : 权力的象征,罗马却将道路视为国家的动脉,这是否导致了东西两大帝国最终走向了不 : 同的道路呢?
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e********3 发帖数: 18578 | 7 罗马共和国创立到拜占庭/东罗马帝国灭亡有两千多年。
【在 m********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 罗马?活了几年?
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e********3 发帖数: 18578 | 8 这个作者傻逼吧?罗马人当然也修城墙,Limes Germanicas, Hadrian's Wall, Trajan
's Wall都是罗马修的,长城是抵御蛮族骚扰的最有效的办法,现代以色列修的长城证
明对付穆斯林的骚扰非常有效。
长城不光起到了防御作用,同时也可以收税和清点过境的人口和货物,对蛮族的势力和
动向的了解有很大的帮助。
本质上罗马和中国帝国没有什么区别,宫廷内乱,将领内战,割据,禁军弄权控制皇帝
,官员腐败盘剥底层人民和少数民族,这些都是你有我有大家有。
看罗马的历史感慨真的是稳定压倒一切,所以说胡核心的不折腾还是很有道理的。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【新刊速递】城墙与道路:罗马人没有像同时代的中国人那样修筑把自己与外界隔离开 : 来的万里长城,而是选择修通了10倍乃是20倍于长城的道路,中国将万里长城作为帝国 : 权力的象征,罗马却将道路视为国家的动脉,这是否导致了东西两大帝国最终走向了不 : 同的道路呢?
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K**********i 发帖数: 22099 | 9 或许楼主故意转来恶心人的。
当然,楼主好像本身是个历史盲。
Trajan
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个作者傻逼吧?罗马人当然也修城墙,Limes Germanicas, Hadrian's Wall, Trajan : 's Wall都是罗马修的,长城是抵御蛮族骚扰的最有效的办法,现代以色列修的长城证 : 明对付穆斯林的骚扰非常有效。 : 长城不光起到了防御作用,同时也可以收税和清点过境的人口和货物,对蛮族的势力和 : 动向的了解有很大的帮助。 : 本质上罗马和中国帝国没有什么区别,宫廷内乱,将领内战,割据,禁军弄权控制皇帝 : ,官员腐败盘剥底层人民和少数民族,这些都是你有我有大家有。 : 看罗马的历史感慨真的是稳定压倒一切,所以说胡核心的不折腾还是很有道理的。
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m****n 发帖数: 2754 | |
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e*******7 发帖数: 2169 | 11 这个,要被喷了。
【在 m********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 罗马?活了几年?
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K*****2 发帖数: 9308 | 12 罗马到东罗马灭亡,这期间又不是一个王朝延续下来的,照这么算中华帝国起码可以从
商朝推算到南宋灭亡。
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 罗马共和国创立到拜占庭/东罗马帝国灭亡有两千多年。
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e********3 发帖数: 18578 | 13 历史学界比较公认的看法就是中国大一统王朝从秦朝到1911年有两千多年的跨度。
【在 K*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 罗马到东罗马灭亡,这期间又不是一个王朝延续下来的,照这么算中华帝国起码可以从 : 商朝推算到南宋灭亡。
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m***n 发帖数: 12188 | 14 纯粹是胡扯了。
1)中国古代修的道路比罗马更长更好。罗马帝国作为一个希腊文明的帝国,主要靠地
中海作为高速公路。道路只是辅助的。中国没有地中海,面积也不比罗马小,对道路的
依赖性远远大于罗马。
2)罗马的北方“长城”是莱茵河-阿尔卑斯山-多瑙河一线,天然防御线。加上少量
人工城墙就够了。南方则是沙漠。
3)长城只是防御系统的一部分,不是全部。秦朝时间短,不提,汉朝在长城以北,各
种防线,堡垒,兵营,受降城,一层层向北推进。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 15 哈哈,你们这些都是喝狼奶长大的。
看了这个文章,国内下一代的历史教育堪忧啊。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 纯粹是胡扯了。 : 1)中国古代修的道路比罗马更长更好。罗马帝国作为一个希腊文明的帝国,主要靠地 : 中海作为高速公路。道路只是辅助的。中国没有地中海,面积也不比罗马小,对道路的 : 依赖性远远大于罗马。 : 2)罗马的北方“长城”是莱茵河-阿尔卑斯山-多瑙河一线,天然防御线。加上少量 : 人工城墙就够了。南方则是沙漠。 : 3)长城只是防御系统的一部分,不是全部。秦朝时间短,不提,汉朝在长城以北,各 : 种防线,堡垒,兵营,受降城,一层层向北推进。
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v*****s 发帖数: 20290 | 16 罗马你从罗马共和国开始算的话,天朝怎么也得从秦国分封吧。
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史学界比较公认的看法就是中国大一统王朝从秦朝到1911年有两千多年的跨度。
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v*****s 发帖数: 20290 | 17 这个说法很常见,有谁见过实物吗?
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦始皇修建的直道,宽阔笔直 : 到现在都寸草不生
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v*****s 发帖数: 20290 | 18 为什么罗马以多瑙河莱茵河为天然边界,天朝却从来不以长江黄河为边界?
撒哈拉沙漠是什么时候形成的?
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这张图里深绿色的都是城墙或者类似的东西好不好?还有多瑙河和莱茵河撒哈拉沙漠这 : 种不是城墙胜似城墙的东西。
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c***r 发帖数: 4631 | 19 罗马不是不想过河,但是过河之后就被打回来,后来就认了。
黄河冬天会被冻上,春天会枯水,还爱发水,基本不能当作天然边界。南宋和金,蒙古
在长江对峙了很久。三国时候魏和吴也是长江。
撒哈拉沙漠是在人类诞生之前就存在的。大约公元前三四千年左右变成现在寸草不生的
样子。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么罗马以多瑙河莱茵河为天然边界,天朝却从来不以长江黄河为边界? : 撒哈拉沙漠是什么时候形成的?
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m***n 发帖数: 12188 | 20 在陕北见过。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个说法很常见,有谁见过实物吗?
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m***n 发帖数: 12188 | 21 主要是扩张到了那个时候,罗马的精神开始萎缩了。
人的精神一没了,什么都不行了。
黄河改道无数次,还有很多人工改道的。
南宋和金,蒙古基本没有在长江对峙。 金兵过了长江,被打回去了。蒙古是在襄阳,
四川开打。
三国,也不是长江。除了赤壁一次北方的进攻,后来一直在合肥(巢湖以北)对峙。孙
权是7攻合肥还是几次?
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 罗马不是不想过河,但是过河之后就被打回来,后来就认了。 : 黄河冬天会被冻上,春天会枯水,还爱发水,基本不能当作天然边界。南宋和金,蒙古 : 在长江对峙了很久。三国时候魏和吴也是长江。 : 撒哈拉沙漠是在人类诞生之前就存在的。大约公元前三四千年左右变成现在寸草不生的 : 样子。
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c***r 发帖数: 4631 | 22 我咋记得金和南宋之间就是金兵反复渡江失败的故事呢?蒙古好像也是过江不顺,绕道
长江上游迂回。
三国我指的就是赤壁,不全面,认错。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是扩张到了那个时候,罗马的精神开始萎缩了。 : 人的精神一没了,什么都不行了。 : 黄河改道无数次,还有很多人工改道的。 : 南宋和金,蒙古基本没有在长江对峙。 金兵过了长江,被打回去了。蒙古是在襄阳, : 四川开打。 : 三国,也不是长江。除了赤壁一次北方的进攻,后来一直在合肥(巢湖以北)对峙。孙 : 权是7攻合肥还是几次?
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m***n 发帖数: 12188 | 23 赵构已经从宁波出海转进了呀。
baidu黄天荡:
宋建炎三年(公元1129年)秋,完颜兀术统率金兵再一次南下,占领了建康(今江苏南
京),接着连破临安(今浙江杭州)、越州(今浙江绍兴)、明州(今浙江宁波)。宋
高宗赵构一直逃到海上,才没成为金兵俘虏。
蒙古是因为攻打襄阳不顺利(不是过江),于是决定南北夹击宋朝。于是灭吐蕃,攻大
理。占领大理后,从南部攻四川。
然后是钓鱼城。大汗走向了不归路。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我咋记得金和南宋之间就是金兵反复渡江失败的故事呢?蒙古好像也是过江不顺,绕道 : 长江上游迂回。 : 三国我指的就是赤壁,不全面,认错。
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v*****s 发帖数: 20290 | 24 天朝基本没有沿江对峙过,一直说的都是守江必守淮,主要争夺集中在淮河流域,基本
要是淮河流域守不住,长江也守不住。
宋金几次大战都是在秦岭汉水淮河一线。宋蒙在襄樊的持续争夺也是汉水而并非长江。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我咋记得金和南宋之间就是金兵反复渡江失败的故事呢?蒙古好像也是过江不顺,绕道 : 长江上游迂回。 : 三国我指的就是赤壁,不全面,认错。
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v*****s 发帖数: 20290 | 25 从南部攻四川了?忽必烈是绕道湖南,南北夹击襄阳吧,后来被贾似道糊弄过去了。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵构已经从宁波出海转进了呀。 : baidu黄天荡: : 宋建炎三年(公元1129年)秋,完颜兀术统率金兵再一次南下,占领了建康(今江苏南 : 京),接着连破临安(今浙江杭州)、越州(今浙江绍兴)、明州(今浙江宁波)。宋 : 高宗赵构一直逃到海上,才没成为金兵俘虏。 : 蒙古是因为攻打襄阳不顺利(不是过江),于是决定南北夹击宋朝。于是灭吐蕃,攻大 : 理。占领大理后,从南部攻四川。 : 然后是钓鱼城。大汗走向了不归路。
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m***n 发帖数: 12188 | 26 南朝宋齐梁陈,
后两个就是以长江为边界。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天朝基本没有沿江对峙过,一直说的都是守江必守淮,主要争夺集中在淮河流域,基本 : 要是淮河流域守不住,长江也守不住。 : 宋金几次大战都是在秦岭汉水淮河一线。宋蒙在襄樊的持续争夺也是汉水而并非长江。
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m***n 发帖数: 12188 | 27 汗,
这是说蒙哥汗。
后来忽必烈确实想南北夹击过。但是没敢。也有说是董大的主意。
可能是怕了,想到先例。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从南部攻四川了?忽必烈是绕道湖南,南北夹击襄阳吧,后来被贾似道糊弄过去了。
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v*****s 发帖数: 20290 | 28 攻大理的就是忽必烈啊,后来从湖南杀出来,和贾似道聊了会天,就赶紧回家抢汗位去
了。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汗, : 这是说蒙哥汗。 : 后来忽必烈确实想南北夹击过。但是没敢。也有说是董大的主意。 : 可能是怕了,想到先例。
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c***r 发帖数: 4631 | 29 学习了。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵构已经从宁波出海转进了呀。 : baidu黄天荡: : 宋建炎三年(公元1129年)秋,完颜兀术统率金兵再一次南下,占领了建康(今江苏南 : 京),接着连破临安(今浙江杭州)、越州(今浙江绍兴)、明州(今浙江宁波)。宋 : 高宗赵构一直逃到海上,才没成为金兵俘虏。 : 蒙古是因为攻打襄阳不顺利(不是过江),于是决定南北夹击宋朝。于是灭吐蕃,攻大 : 理。占领大理后,从南部攻四川。 : 然后是钓鱼城。大汗走向了不归路。
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K*****2 发帖数: 9308 | 30 梁和陈并不是严格以长江为界的,南朝有力量的时候,仍然能和东魏-北齐争夺江淮领
土,甚至还占上风,最后是北周把江北完全扫平,划江为界的。
另外一个划江而治是南唐把江北十四州割给后周。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南朝宋齐梁陈, : 后两个就是以长江为边界。
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