w*********e
发帖数: 241 | 1 看了网上一篇文章，不知真假，请教大牛。
中国从未割让库页岛
有朋友发信问我关于俄罗斯侵占我国领土怎么看？我本来就想直截了当地说不要再指望
了，中国和俄罗斯在1991年签订了《中苏国界东段协定》，在2004年签订了《中俄国界
东段补充协定》，已经完全确定了东部的边界。条约都签了，还能怎么样？
在不违反国际法的情况下，要推翻已经缔结的条约，要不像德国和苏联一样不要脸（同
样是违反条约，德国和苏联是有不同待遇的，小胡子进攻苏联叫撕毁条约，大胡子进攻
日本叫废除条约），要不只能祈求改朝换代。奥本海姆国际法中谈到，在国际法中，后
朝有权不承认前朝所缔结的不平等条约，这符合国际惯例。
但想想这不是一个认真的态度。于是，我认真地翻了一下史料，却给我看出了一些眉目
。东北大陆上的领土大概是没有什么漏洞了，但是库页岛，这个面积达到7.5万平方公
里的岛屿，其实在法律上还是有不清晰的地方的。如果套用中国在领土问题上的逻辑，
说成悬而不决的库页岛问题可以再议，实在并无不可。
库页岛面积相当于两个台湾，两万个钓鱼岛，岛上资源丰富。它是北太平洋最大的岛屿
，西望俄罗斯，南面日本北海道，紧扼日本海和鄂霍茨克海的出口，地理位置极为险要
。如果中国拥有库页岛，相当于打入日本和俄罗斯中间的一个楔子，既可威胁日本，亦
可遏制俄罗斯。
根据中国书籍的说法，库页岛早在唐朝已经向中国进贡，在12世纪属于金朝管理。在明
朝，中国在东北设立努儿干都司，管辖了库页岛，一个太监甚至在1413年考察过库页岛
。如果这些说法属实的话，那么库页岛在明朝已经是中国的领土。在清朝，库页岛先后
归宁古塔副都统和三姓副都统管 辖。在中俄尼布楚条约中，库页岛属于中国。但在这
之后，中国对库页岛的管理放松，于是俄罗斯就乘虚而入。
中国一直声称俄罗斯在《瑷珲条约》和《北京条约》中从中国手里夺得库页岛，但查这
两个条约的条文，却并无提到库页岛。在《瑷珲条约》中写道：
一、黑龙江、松花江左岸，由额尔古讷河至松花江海口，作为俄罗斯国所属之地；右岸
顺江流至乌苏里河，作为大清国所属之地；由乌苏里河往彼至海所有之地，此地如同接
连两国交界明定之间地方，作为大清国、俄罗斯国共管之地。
注意这里对中俄共管地区的表述“乌苏里河往彼至海所有之地”，也就是说共管的地方
只有大陆上的土地，而不包括海外的岛屿。因此，库页岛并不在中俄共管的地区之内。
在两年后，中俄签订《北京条约》，里面写道：
第一条 决定详明一千八百五十八年玛乙月十六日(即咸丰八年四月二十一日)在瑷珲城
所立和约之第一条，遵照是年伊云月初一日(即五月初三日)在天津地方所立和约之第九
条，此后两国东界定为由什勒喀、额尔古纳两河会处，即顺黑龙江下流至该江、乌苏里
河会处。其北边地，属俄罗斯国，其南边地至乌苏里河口，所有地方属中国。自乌苏里
河口而南，上至兴凯湖，两国以乌苏里及松阿察二河作为交界。其二河东之地，属俄罗
斯国；二河西属中国。自松阿察河之源，两国交界逾兴凯湖直至白棱河；自白棱河口顺
山岭至瑚布图河口，再由瑚布图河口顺珲春河及海中间之岭至图们江口，其东皆属俄罗
斯国；其西皆属中国。两国交界与图们江之会处及该江口相距不过二十里。且遵天津和
约第九条议定绘画地图，内以红色分为交界之地，上写俄罗斯国阿、巴、瓦、噶、达、
耶、热、皆、伊、亦、喀、拉、玛、那、倭、怕、啦、萨、土、乌等字头，以便易详阅
。其地图上必须两国钦差大臣画押钤印为据。
在这个条约的文本中，库页岛也没有被割让给俄国。这是因为：
第一，在文本中并没有提及库页岛。
第二，《北京条约》是《瑷珲条约》的延续。在该条开始已经说了“决定详明一千八百
五十八年玛乙月十六日在瑷珲城所立和约之第一条”。因此，这个条约是要进一步明确
《瑷珲条约》中讨论过的未定土地，也就是当时中俄共管的土地。而正如上述，在《瑷
珲条约》中，这部分土地并不包括库页岛。
第三，尽管在条文中没有了《瑷珲条约》中“往彼至海所有之地”如此明确的表述，但
中国与俄国以乌苏里江为界并不意味着地理位置在乌苏里江以东的海岛库页岛也被割让
给俄国。《北京条约》汉文用“地”，而从俄文文本看，这里“地”的用语为“Зем
ли”，即英文“land”。在国际法上，land这个词是指大陆上的土地，而不包括海洋
里的岛屿。比如在1992年，国际法庭裁决萨尔瓦多和洪都拉斯的领土纠纷时，整个文件
的用语为：“CASE CONCERNING LAND, ISLAND AND MARITIME FRONTIER DISPUTE”。在
这里，land和island是明确区分的。Land指陆地上的土地，而island指岛屿。因此，在
北京条约的文本中，所谈论的仍然只有中俄在大陆上的边界，并没有提到海洋上的岛屿
。这和上面提及的第二点是相融恰的。
因此，根据《瑷珲条约》和《北京条约》的文本，中国并没有把库页岛割让给俄国。
在《北京条约》上还有提及附图。但这个地图在当时并没有附在北京条约之上。直到大
约一年之后，中国和俄国才达成了这份地图的协议。这个地图现在大家都看不到，因为
原件在台湾故宫的收藏库中，被作为极度机密的文件处理，也没有复印件流出。但是从
中俄此前此后的一系列的谈判划界来看，很可能这份地图中也没有库页岛，而只有大陆
上的划界。
如果这份极度机密的地图上没有明确指出库页岛属于俄国的话，那么这就说明在法律上
，中国从来没有把库页岛割让给俄国。如果中国专家所言库页岛自古以来就是中国领土
是成立的话，那么可以说，库页岛在法律上仍然还是中国的一部分。
在1991年签订的《中苏国界东段协定》和在2004年签订的《中俄国界东段补充协定》中
，都只讨论了中俄之间的陆上边界，而没有涉及海上岛屿。因此也没有涉及库页岛的归
属。
可能有人认为中国连出海口也丢失了，那么在外海的库页岛怎么会还没有割让呢？这只
是想当然的说法。中国只是丧失了在日本海的出海口，而还有漫长的海岸线，通过海上
可以和海岛库页岛相连。因此丧失日本海的出海口并不等于和库页岛割绝关系。何况，
根据条约，中国船只在图们江口仍然有自由进出日本海的权利。
当然，库页岛法律地位还是有很多不利于中国的地方，比如中国在19世纪60年代之后就
没有主张对库页岛的主权，这在国际法上构成俄罗斯以时效的方式获得领土。而俄罗斯
和日本也签订过多个条约规定库页岛的归属，这构成了领土获得方法中的割让，中国对
此也似未表异议。
但按照中国专家一贯的逻辑，这理应不是一个问题。中国强调“自古以来”，如果中国
历史的资料属实，中国是最早确立在库页岛主权的国家，而中国一直认为“主权一旦取
得就不会失去”。在时效方面，中国通常不承认时效是一种获得领土的方式。而日俄之
间的条约，中国专家也可以用涉及第三国而不加以承认。因此，只要中国专家愿意，就
可以抓住中国从来没有在法律上把库页岛割让给俄国这个突破口，至少有道理向俄罗斯
主张库页岛的主权。
因此，对这个问题的回答是，根据国际法，中俄之间的边界已经确定。从法律的观点来
看，并无可能再取回150万平方公里的土地。但是，对海上的岛屿，比如库页岛，确实
还有再议的空间。套用一句时髦的话就是：“悬而未决的库页岛问题可以再议”。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101hv5e.html |
K**********i
发帖数: 22099 | |
m********s
发帖数: 55301 | 3 注意区分土共政府和中国的问题。
土共不代表中国。
中华民国代表中国，而且直到1971年10月都是在联合国的合法唯一代表。
所以，库页岛肯定是属于中华民国的，包括140万平方公里的土地也都是属于中华民国
的。
这一点，无可置疑。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 看了网上一篇文章，不知真假，请教大牛。
: 中国从未割让库页岛
: 有朋友发信问我关于俄罗斯侵占我国领土怎么看？我本来就想直截了当地说不要再指望
: 了，中国和俄罗斯在1991年签订了《中苏国界东段协定》，在2004年签订了《中俄国界
: 东段补充协定》，已经完全确定了东部的边界。条约都签了，还能怎么样？
: 在不违反国际法的情况下，要推翻已经缔结的条约，要不像德国和苏联一样不要脸（同
: 样是违反条约，德国和苏联是有不同待遇的，小胡子进攻苏联叫撕毁条约，大胡子进攻
: 日本叫废除条约），要不只能祈求改朝换代。奥本海姆国际法中谈到，在国际法中，后
: 朝有权不承认前朝所缔结的不平等条约，这符合国际惯例。
: 但想想这不是一个认真的态度。于是，我认真地翻了一下史料，却给我看出了一些眉目
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 现在到没到1971年呢?
【在 m********s 的大作中提到】
: 注意区分土共政府和中国的问题。
: 土共不代表中国。
: 中华民国代表中国，而且直到1971年10月都是在联合国的合法唯一代表。
: 所以，库页岛肯定是属于中华民国的，包括140万平方公里的土地也都是属于中华民国
: 的。
: 这一点，无可置疑。
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m********s
发帖数: 55301 | 5 中华民国的领土，啥时候不都是中华民国的吗。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 现在到没到1971年呢?
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 中华民国已经灭了啊？
【在 m********s 的大作中提到】
: 中华民国的领土，啥时候不都是中华民国的吗。
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m********s
发帖数: 55301 | 7 你找揍呢吧？
马娘娘是当今总统。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 中华民国已经灭了啊？
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j***g
发帖数: 11325 | 8 这不就是李将军推荐的那个blog么？
这篇文章本身就是个亲日汉奸写的。作者认为中国在海上和日本，菲律宾的冲突都是无
理取闹。然后挑拨中国跟俄国死磕 |
K**********i
发帖数: 22099 | 9 不过中国跟日本菲律宾的确捞不到好处，还真不如跟俄国思科。
【在 j***g 的大作中提到】
: 这不就是李将军推荐的那个blog么？
: 这篇文章本身就是个亲日汉奸写的。作者认为中国在海上和日本，菲律宾的冲突都是无
: 理取闹。然后挑拨中国跟俄国死磕
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o**4
发帖数: 35028 | 10 还是捡软柿子捏比较好吧
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不过中国跟日本菲律宾的确捞不到好处，还真不如跟俄国思科。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 12 呵呵，美国和俄国，哪个是软柿子？
欺负日本菲律宾，就是不给美国面子，还是不好对付的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 还是捡软柿子捏比较好吧
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K*****2
发帖数: 9308 | 13 中国在历史上对库页岛从未进行过有效的统治，上岛的频率还不如日本人。尼布楚条约
签了以后也无驻军，这个岛要说是中国领土已经非常牵强了。 |
f****r
发帖数: 5118 | |
G*****0
发帖数: 1667 | 15 开玩笑，要涅自然是一起捏，左手捏俄国，右手捏美国，裆下夹小日本，菲律宾，要学
就学我大清太后，直接把世界主要国家一起宣战得了
，这才扬我中华之眉，吐我中华之气
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，美国和俄国，哪个是软柿子？
: 欺负日本菲律宾，就是不给美国面子，还是不好对付的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 你要这么说，钓鱼岛就更牵强了。库页岛是有清朝官员去巡视的，这个是典型的主权宣
示。钓鱼岛大清从来没有政府层面的主权宣示。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 中国在历史上对库页岛从未进行过有效的统治，上岛的频率还不如日本人。尼布楚条约
: 签了以后也无驻军，这个岛要说是中国领土已经非常牵强了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 难道主张中国跟俄国死磕就是汉奸？你说你不是黄俄有人信吗？
作者的意图无非告诉读者，日本菲律宾对争议岛屿的主张从法理角度也不无道理并非无
理取闹，而主张钓鱼岛属于中国的同样法理可以推出库页岛属于中国。
【在 j***g 的大作中提到】
: 这不就是李将军推荐的那个blog么？
: 这篇文章本身就是个亲日汉奸写的。作者认为中国在海上和日本，菲律宾的冲突都是无
: 理取闹。然后挑拨中国跟俄国死磕
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h***i
发帖数: 89031 | 18 汉奸有很多种
投靠俄国的汉奸根投靠日本的汉奸，往往要杀个你死我活
其实日本要是愿意跟土共谈判钓鱼岛，最后方案就会和黑瞎子岛一个模式
也就是你说的中国占主岛，日本占其他岛，周边资源共同开发
但是你先要骂土工根俄国的黑瞎子岛协议，然后说应该跟日本达成类似协议
这就是为悲愤而悲愤了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道主张中国跟俄国死磕就是汉奸？你说你不是黄俄有人信吗？
: 作者的意图无非告诉读者，日本菲律宾对争议岛屿的主张从法理角度也不无道理并非无
: 理取闹，而主张钓鱼岛属于中国的同样法理可以推出库页岛属于中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 ----------------------------------------------------------
没错，但是我并没骂土工根俄国的黑瞎子岛协议。所以你假装不悲愤也没用。 |
h***i
发帖数: 89031 | 20 好吧
你认为土共应该以黑瞎子岛北部湾划分原则来解决钓鱼岛问题
你就是土共的5毛吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: ----------------------------------------------------------
: 没错，但是我并没骂土工根俄国的黑瞎子岛协议。所以你假装不悲愤也没用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 你假装你不是满洲国的五毛有用吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧
: 你认为土共应该以黑瞎子岛北部湾划分原则来解决钓鱼岛问题
: 你就是土共的5毛吧
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你是满洲国发放5毛的人把，偶到哪里找你领钱呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你假装你不是满洲国的五毛有用吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 领钱机构在哪显然你比我清楚。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你是满洲国发放5毛的人把，偶到哪里找你领钱呢？
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h***i
发帖数: 89031 | 24 你数炮的劲头哪里去了
土共发5毛是大家都知道的，你非要用满洲国发5毛这种扯淡来搅屎
你就说你支持土共以解决黑瞎子岛的原则来解决钓鱼岛问题
不就完了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 领钱机构在哪显然你比我清楚。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 你装作你不是满洲国五毛也没用。你主张满洲国独立是大家都知道的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你数炮的劲头哪里去了
: 土共发5毛是大家都知道的，你非要用满洲国发5毛这种扯淡来搅屎
: 你就说你支持土共以解决黑瞎子岛的原则来解决钓鱼岛问题
: 不就完了
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h***i
发帖数: 89031 | 26 你这人被揭穿了以后就是靠体力来骂街了
好吧
你反对以黑瞎子岛模式老解决钓鱼岛问题，行了吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你装作你不是满洲国五毛也没用。你主张满洲国独立是大家都知道的。
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l******o
发帖数: 8344 | 27 跟汉奸带路党有个屁关系，现在主要看系猪头，习猪头见了普金就跪了，屁民有什么办法
可惜汉奸带路党们为了反清，从来不敢得罪俄国。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 可惜汉奸带路党们为了反清，从来不敢得罪俄国。
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r******i
发帖数: 1445 | 28 美国
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，美国和俄国，哪个是软柿子？
: 欺负日本菲律宾，就是不给美国面子，还是不好对付的。
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G*****0
发帖数: 1667 | 29 您老不是才灌水说只有君臣父子才万世不竭吗，俄国这种西方异类是落后文化迟早分裂
瓦解的，怎么又灌水说俄国分裂瓦解是扯淡，您老到底是毛产党五毛还是俄罗斯五毛啊
，拿钱不要拿错了地方，会被暴打的
【在 h***i 的大作中提到】
: 你是满洲国发放5毛的人把，偶到哪里找你领钱呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 好吧，你承认你是满洲国的五毛，行了吧？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这人被揭穿了以后就是靠体力来骂街了
: 好吧
: 你反对以黑瞎子岛模式老解决钓鱼岛问题，行了吧
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h***i
发帖数: 89031 | 31 你就老老实实骂街把
欧最喜欢看你这样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好吧，你承认你是满洲国的五毛，行了吧？
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h***i
发帖数: 89031 | 32 你是你爹的儿子，你儿子的爹
这才是人类社会永远的道德出发点
什么灵魂得救，三位一体都是骗人的
你要是理解法制，法制的权威是来自主宰的神，也是扯淡的
这些都是落后文明
你不要总想着当洋奴
【在 G*****0 的大作中提到】
: 您老不是才灌水说只有君臣父子才万世不竭吗，俄国这种西方异类是落后文化迟早分裂
: 瓦解的，怎么又灌水说俄国分裂瓦解是扯淡，您老到底是毛产党五毛还是俄罗斯五毛啊
: ，拿钱不要拿错了地方，会被暴打的
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o**4
发帖数: 35028 | 33 正面跟侧面还是很不一样的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，美国和俄国，哪个是软柿子？
: 欺负日本菲律宾，就是不给美国面子，还是不好对付的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 你先奔个脚
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就老老实实骂街把
: 欧最喜欢看你这样
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h***i
发帖数: 89031 | 35 你不数炮的时候还是很可爱的
你就这么老老实实扯淡最好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你先奔个脚
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 你装作你不扯淡有用吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不数炮的时候还是很可爱的
: 你就这么老老实实扯淡最好
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h***i
发帖数: 89031 | 37 谁装不扯淡
欧从来都老老实实扯淡
只是你有时候装作认证数炮，不肯老老实实的扯淡
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你装作你不扯淡有用吗？
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G*****0
发帖数: 1667 | 38 俄罗斯是你爹，所以万世不竭
【在 h***i 的大作中提到】
: 你是你爹的儿子，你儿子的爹
: 这才是人类社会永远的道德出发点
: 什么灵魂得救，三位一体都是骗人的
: 你要是理解法制，法制的权威是来自主宰的神，也是扯淡的
: 这些都是落后文明
: 你不要总想着当洋奴
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h***i
发帖数: 89031 | 39 你这么老老实是的骂街很好玩么？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 俄罗斯是你爹，所以万世不竭
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G*****0
发帖数: 1667 | 40 是你先骂的，该吃药了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这么老老实是的骂街很好玩么？
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h***i
发帖数: 89031 | 41 偶说你是你爹的儿子，你儿子的爹，怎么是骂你
这都能悲愤到吃药
你有这份悲愤劲头，去读一读孟德斯鸠论法的精神
看看法制的核心是不是以精神权威作基础，西方法制的基础是不是绝对道德的一神论
【在 G*****0 的大作中提到】
: 是你先骂的，该吃药了
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 欧从来没装做认证数炮不是扯淡。
只有你装作你不是拿钱的满洲国五毛，不肯老老实实的奔脚。
【在 h***i 的大作中提到】
: 谁装不扯淡
: 欧从来都老老实实扯淡
: 只是你有时候装作认证数炮，不肯老老实实的扯淡
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G*****0
发帖数: 1667 | 43 悲愤的是你，搞得像俄罗斯不是西方一样，你下说西方不行，一下又捧俄罗斯的臭脚，
你已经神经错乱到如此地步，看来药不能停。
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶说你是你爹的儿子，你儿子的爹，怎么是骂你
: 这都能悲愤到吃药
: 你有这份悲愤劲头，去读一读孟德斯鸠论法的精神
: 看看法制的核心是不是以精神权威作基础，西方法制的基础是不是绝对道德的一神论
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h***i
发帖数: 89031 | 44 扯淡能拿钱当然好啊
你总是宣称满洲国发放5毛
你觉得这样的扯淡方式很有趣么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 欧从来没装做认证数炮不是扯淡。
: 只有你装作你不是拿钱的满洲国五毛，不肯老老实实的奔脚。
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h***i
发帖数: 89031 | 45 现代西方法制是要随着一神教的垮台儿完蛋的
你叫嚷别人要吃药，一神教就不垮台了？
西方法制崩溃，俄罗斯都不会崩溃，你悲愤也没有用
【在 G*****0 的大作中提到】
: 悲愤的是你，搞得像俄罗斯不是西方一样，你下说西方不行，一下又捧俄罗斯的臭脚，
: 你已经神经错乱到如此地步，看来药不能停。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 那你是打算老老实实承认你是满洲国的自干五了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡能拿钱当然好啊
: 你总是宣称满洲国发放5毛
: 你觉得这样的扯淡方式很有趣么？
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p*********3
发帖数: 8525 | 47 hairi是满洲人，谢谢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是打算老老实实承认你是满洲国的自干五了？
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L*********2
发帖数: 10195 | 48 听说过prescription/adverse possession吗？就算没有明文讲清楚，这么多年也是人
家的了，上哪儿去打官司都打不赢。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 49 俄罗斯是信东正教的，严格来说算另一股势力，不算西方也行。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 悲愤的是你，搞得像俄罗斯不是西方一样，你下说西方不行，一下又捧俄罗斯的臭脚，
: 你已经神经错乱到如此地步，看来药不能停。
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