m***n 发帖数: 12188 | 1 看了《1421》这本书。
谁看过?
建议看过再说,别没看就批判。
书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲,过好望角入印度洋的。
不仅是发现美洲,还有北冰洋航线,澳大利亚,和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明
朝舰队还环行地球。
刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。
“万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案
,而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。”
而且刘大夏虽然是湖南人,父母却是江南人,常校长的老乡,移居湖南的。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 2 嗯,郑和还发射过火箭,探索过月球。
是第一个把吴刚这兔子抓回来的地球人。 |
m***n 发帖数: 12188 | 3 建议至少看一眼原书再议论。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,郑和还发射过火箭,探索过月球。 : 是第一个把吴刚这兔子抓回来的地球人。
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K**********i 发帖数: 22099 | 4 说不定郑和根本没下西洋,都是假的。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 建议至少看一眼原书再议论。
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K**********i 发帖数: 22099 | 5 又是汉粉的逻辑:大汉衰落,就是因为一两个文官或是武将。 |
G*****0 发帖数: 1667 | 6 大清也是假的
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说不定郑和根本没下西洋,都是假的。
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K**********i 发帖数: 22099 | 7 嗯,大清其实是一群蒙古人和朝鲜人成立的
【在 G*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大清也是假的
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G*****0 发帖数: 1667 | 8 哪里,大清只是大明的另外一个马甲
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,大清其实是一群蒙古人和朝鲜人成立的
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s*********5 发帖数: 53 | 9 坑王我还是认同你这一条的,大汉衰落真不个偶然事件啊,历史其实给了我大汉很多机
会,可惜我们都没把握住。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又是汉粉的逻辑:大汉衰落,就是因为一两个文官或是武将。
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G*****0 发帖数: 1667 | 10 坑王不是不是“我”大汉,坑王只有大清和大蒙古
【在 s*********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 坑王我还是认同你这一条的,大汉衰落真不个偶然事件啊,历史其实给了我大汉很多机 : 会,可惜我们都没把握住。
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K**********i 发帖数: 22099 | 11 其实我倒没那么汉黑,只是看不惯把一个没生殖器的死太监带的船队跟葡、西探险家相
比。完全就是偷换概念和胡乱类比的阿Q。
实际上最简单的一点就是:中国这种中庸的非扩张文明,即使偶尔有航海家,在海外扩
张、贸易方面也远远无法同英法葡西这种全民扩张殖民型的国家相比。为什么中国人不
愿意往外扩张、不支持往外扩张,这才是文明衰落之源头。
今天人可好,就揪着死太监带的人多、时间早、船大等方面说事儿。嗯,明朝对满清也
是人多、地大、武器先进,结果呢?
当然,现在普遍结论是:某个封杀航海的文人要付全责,那几个和满清打败仗的将领要
负责。
其他人还都是伟光正,没有任何毛病。
【在 s*********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 坑王我还是认同你这一条的,大汉衰落真不个偶然事件啊,历史其实给了我大汉很多机 : 会,可惜我们都没把握住。
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K**********i 发帖数: 22099 | 12 我现在也是认同我大汉的。
但是我不认同历史上的大汉,尤其是明粉宋粉嘴里只是运气不好的我大汉。
【在 G*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 坑王不是不是“我”大汉,坑王只有大清和大蒙古
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K**********i 发帖数: 22099 | 13 其实元朝以后,已无中国,都是我大元马甲。
【在 G*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪里,大清只是大明的另外一个马甲
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G*****0 发帖数: 1667 | 14 大元不是在唐朝的时候就被岳飞灭了吗
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实元朝以后,已无中国,都是我大元马甲。
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K**********i 发帖数: 22099 | 15 岳飞个死gay,跟汉帝有断袖之谊,还灭国鲜卑呢!
【在 G*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大元不是在唐朝的时候就被岳飞灭了吗
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G*****0 发帖数: 1667 | 16 岳飞哪是GAY啊,汉帝武则天明明是女的好不好。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 岳飞个死gay,跟汉帝有断袖之谊,还灭国鲜卑呢!
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o***e 发帖数: 3526 | 17 居然要求坑王看书,你未免要求太高了些吧?
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 建议至少看一眼原书再议论。
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k***r 发帖数: 13724 | 18 "书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲,过好望角入印度洋的。"
hahahahah.... |
w***u 发帖数: 17713 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 20 我看过英文版。
不过没有像你这样简单推理,最后归结为江南人干坏事了。郑和舰队的官兵多数是江南
人吧,就算你暗示的江南人毁郑和资料的结论成立,那最少也是江南人功过相抵。
其实郑和航海的资料没有全部丧失,明朝人写的《武备志》里面就收录了郑和航海图,
里面包含过洋牵星术这样的绝活。可是万恶的鞑虏满清将《武备志》列为禁书,使其不
能广泛流传(咳咳,坐等鞑虏余孽跳出)。幸亏还是有不怕死的人,所以此书现在还能
见到。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了《1421》这本书。 : 谁看过? : 建议看过再说,别没看就批判。 : 书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲,过好望角入印度洋的。 : 不仅是发现美洲,还有北冰洋航线,澳大利亚,和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明 : 朝舰队还环行地球。 : 刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。 : “万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案 : ,而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。” : 而且刘大夏虽然是湖南人,父母却是江南人,常校长的老乡,移居湖南的。
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D*****i 发帖数: 8922 | 21
贴一个郑和航海图中标示的如何用过洋牵星术去苏门答腊。坐等某虏余孽跳出来说我是
卖伪书的。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看过英文版。 : 不过没有像你这样简单推理,最后归结为江南人干坏事了。郑和舰队的官兵多数是江南 : 人吧,就算你暗示的江南人毁郑和资料的结论成立,那最少也是江南人功过相抵。 : 其实郑和航海的资料没有全部丧失,明朝人写的《武备志》里面就收录了郑和航海图, : 里面包含过洋牵星术这样的绝活。可是万恶的鞑虏满清将《武备志》列为禁书,使其不 : 能广泛流传(咳咳,坐等鞑虏余孽跳出)。幸亏还是有不怕死的人,所以此书现在还能 : 见到。
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h***i 发帖数: 89031 | 22 哥伦布去美洲借助的那本有没有
偶想买一本
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 贴一个郑和航海图中标示的如何用过洋牵星术去苏门答腊。坐等某虏余孽跳出来说我是 : 卖伪书的。
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D*****i 发帖数: 8922 | 23 海公公,你果然跳出来了。你先说说上面的书是不是假的吧。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦布去美洲借助的那本有没有 : 偶想买一本
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h***i 发帖数: 89031 | 24 不知道
哥伦布用来发现美洲的那本肯定是假的
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 海公公,你果然跳出来了。你先说说上面的书是不是假的吧。
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D*****i 发帖数: 8922 | 25 哥伦布拿了假图,所以没有航行到印度。海公公的推理是这样的吗?还是另有高论?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道 : 哥伦布用来发现美洲的那本肯定是假的
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m***n 发帖数: 12188 | 26 that is a second-hand map,
please find it in the book <1421>
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦布去美洲借助的那本有没有 : 偶想买一本
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m***n 发帖数: 12188 | 27 just a joke about 江南人
don't take it seriously.
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦布拿了假图,所以没有航行到印度。海公公的推理是这样的吗?还是另有高论?
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h***i 发帖数: 89031 | 28 扯淡阿
海图算什么,造大船的技术,高压舱密封防水技术,这才是重要的
宋人的技术100多年也就刚传到阿拉伯,葡萄牙要是真能那么快就接触到航海发展信息
哥伦布的破船何至于那么小
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦布拿了假图,所以没有航行到印度。海公公的推理是这样的吗?还是另有高论?
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D*****i 发帖数: 8922 | 29 你这个笑话格调不高,我作为非江南人都看不下去了。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : just a joke about 江南人 : don't take it seriously.
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D*****i 发帖数: 8922 | 30 造大船要钱不光要技术,还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家,这就是为什么他
们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲
望,所以让屌丝们竖子成名了。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯淡阿 : 海图算什么,造大船的技术,高压舱密封防水技术,这才是重要的 : 宋人的技术100多年也就刚传到阿拉伯,葡萄牙要是真能那么快就接触到航海发展信息 : 哥伦布的破船何至于那么小
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h***i 发帖数: 89031 | 31 扯什么呢
哥伦布就是要找一条别人没有走过的路,所以才叫做探险
人家威尼斯之所以有钱,就是因为哪有钱就去哪
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 造大船要钱不光要技术,还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家,这就是为什么他 : 们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲 : 望,所以让屌丝们竖子成名了。
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m***n 发帖数: 12188 | 32 威尼斯不是没有探险欲望。
而是因为土耳其从陆地上来了。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 造大船要钱不光要技术,还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家,这就是为什么他 : 们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲 : 望,所以让屌丝们竖子成名了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 33 我家有,还有腓尼基人环行非洲时用的郑和航海图呢!
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦布去美洲借助的那本有没有 : 偶想买一本
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K**********i 发帖数: 22099 | 34 西班牙是屌丝国家……
真敢喷啊~你是上来找喷的么?
威尼斯在跟奥斯曼打仗。
再说威尼斯地理位置没有西班牙好,探索新大陆还是略远。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 造大船要钱不光要技术,还要钱。西班牙、葡萄牙当时都是屌丝国家,这就是为什么他 : 们小船都只有几艘的原因。欧洲当时的非屌丝航海国家如威尼斯、热那亚都没有探险欲 : 望,所以让屌丝们竖子成名了。
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G*****0 发帖数: 1667 | 35 你家还要大明康熙年间的股海风云
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我家有,还有腓尼基人环行非洲时用的郑和航海图呢!
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w*********n 发帖数: 1975 | 36 不是说了刘是湖南人么?我老一直以为我湖南人祸害中华是20世纪30年代后的事情,原
来500多年前就有这等罪恶阿。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看过英文版。 : 不过没有像你这样简单推理,最后归结为江南人干坏事了。郑和舰队的官兵多数是江南 : 人吧,就算你暗示的江南人毁郑和资料的结论成立,那最少也是江南人功过相抵。 : 其实郑和航海的资料没有全部丧失,明朝人写的《武备志》里面就收录了郑和航海图, : 里面包含过洋牵星术这样的绝活。可是万恶的鞑虏满清将《武备志》列为禁书,使其不 : 能广泛流传(咳咳,坐等鞑虏余孽跳出)。幸亏还是有不怕死的人,所以此书现在还能 : 见到。
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p*********3 发帖数: 8525 | 37 就算不藏匿,朝廷有动力出海?
有这动力 后来还有海禁?
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了《1421》这本书。 : 谁看过? : 建议看过再说,别没看就批判。 : 书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲,过好望角入印度洋的。 : 不仅是发现美洲,还有北冰洋航线,澳大利亚,和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明 : 朝舰队还环行地球。 : 刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。 : “万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案 : ,而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。” : 而且刘大夏虽然是湖南人,父母却是江南人,常校长的老乡,移居湖南的。
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K**********i 发帖数: 22099 | 38 嗯,还有从南宋抢来的《西游记》原本
【在 G*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你家还要大明康熙年间的股海风云
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y********n 发帖数: 1669 | 39
你除了扯蛋,能干点别的不?
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,郑和还发射过火箭,探索过月球。 : 是第一个把吴刚这兔子抓回来的地球人。
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K**********i 发帖数: 22099 | 40 啊?
这个版除了扯淡,还能干啥子?
你给弄个不扯淡的事儿给我看看先?
【在 y********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你除了扯蛋,能干点别的不?
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d********t 发帖数: 837 | 41 为什么不扩张?很简单啊,放任何一个决策者到那时候,不带穿越的,得出的结论都是
一样的。我天朝地大物博什么都有,北边还有世界文明一号杀手整天家门口转悠,耗巨
资造船往东边大海一开几个月纯属吃饱了撑的。扩张殖民型的文明要扩张就是因为不扩
张就发展不下去。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我倒没那么汉黑,只是看不惯把一个没生殖器的死太监带的船队跟葡、西探险家相 : 比。完全就是偷换概念和胡乱类比的阿Q。 : 实际上最简单的一点就是:中国这种中庸的非扩张文明,即使偶尔有航海家,在海外扩 : 张、贸易方面也远远无法同英法葡西这种全民扩张殖民型的国家相比。为什么中国人不 : 愿意往外扩张、不支持往外扩张,这才是文明衰落之源头。 : 今天人可好,就揪着死太监带的人多、时间早、船大等方面说事儿。嗯,明朝对满清也 : 是人多、地大、武器先进,结果呢? : 当然,现在普遍结论是:某个封杀航海的文人要付全责,那几个和满清打败仗的将领要 : 负责。 : 其他人还都是伟光正,没有任何毛病。
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C******o 发帖数: 233 | 42 胡适之说“大胆假设,小心求证”,gavin menzies只完成了一半
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了《1421》这本书。 : 谁看过? : 建议看过再说,别没看就批判。 : 书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲,过好望角入印度洋的。 : 不仅是发现美洲,还有北冰洋航线,澳大利亚,和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明 : 朝舰队还环行地球。 : 刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。 : “万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案 : ,而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。” : 而且刘大夏虽然是湖南人,父母却是江南人,常校长的老乡,移居湖南的。
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L*********2 发帖数: 10195 | 43 书没看过,电视节目看过。觉得和外星人一样,除了忽悠就是忽悠,根本没有任何可以
站得住脚的考古学证据。在非洲都能找到郑和或者同时代明朝舰队的考古学证据。但是
,美洲,以及其他该书讲过的地方,啥都找不到。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 44 不成立。
美国照样地大物博什么都有,照样扩张。
美国关门的时候也能活下去。
同理,俄国也是。
【在 d********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不扩张?很简单啊,放任何一个决策者到那时候,不带穿越的,得出的结论都是 : 一样的。我天朝地大物博什么都有,北边还有世界文明一号杀手整天家门口转悠,耗巨 : 资造船往东边大海一开几个月纯属吃饱了撑的。扩张殖民型的文明要扩张就是因为不扩 : 张就发展不下去。
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D*****i 发帖数: 8922 | 45 正因为去东方的老路不通了,才需要另辟蹊径啊。威尼斯、热那亚都可以派几条小破船
往西撞大运呀。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 威尼斯不是没有探险欲望。 : 而是因为土耳其从陆地上来了。
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D*****i 发帖数: 8922 | 46 被你这个拥有万历版扬州十日、腓尼基的郑和航海图的喷子喷,不是很有趣吗?
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西班牙是屌丝国家…… : 真敢喷啊~你是上来找喷的么? : 威尼斯在跟奥斯曼打仗。 : 再说威尼斯地理位置没有西班牙好,探索新大陆还是略远。
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d********t 发帖数: 837 | 47 这是因为美国成立之时已经是地理大发现以后,显然和郑和时期的中国不一样。俄国在
工业革命之前也只是满足于欧亚大陆上的疆土征服。地理位置决定社会发展,社会发展
推动的经济文化进步又进一步改变地理位置对今后发展的意义。所谓扩张和保守文化,
只不过是地理位置影响和社会发展螺旋上升的副产物而已。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不成立。 : 美国照样地大物博什么都有,照样扩张。 : 美国关门的时候也能活下去。 : 同理,俄国也是。
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K**********i 发帖数: 22099 | 48 嗯嗯,原来你是上来找喷的……
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被你这个拥有万历版扬州十日、腓尼基的郑和航海图的喷子喷,不是很有趣吗?
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K**********i 发帖数: 22099 | 49 为什么不是大明trigger了地理大发现?
地理决定论有一腚道理,但是不能说明一切。
【在 d********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是因为美国成立之时已经是地理大发现以后,显然和郑和时期的中国不一样。俄国在 : 工业革命之前也只是满足于欧亚大陆上的疆土征服。地理位置决定社会发展,社会发展 : 推动的经济文化进步又进一步改变地理位置对今后发展的意义。所谓扩张和保守文化, : 只不过是地理位置影响和社会发展螺旋上升的副产物而已。
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d********t 发帖数: 837 | 50 从太平洋走去美洲容易,还是从欧洲去容易?就算一样容易,明朝也没有探险的动力,
因为没有经济上的压力。明朝不能trigger地理大发现恰恰是之前地理位置对中国文化
经济影响造成的。
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不是大明trigger了地理大发现? : 地理决定论有一腚道理,但是不能说明一切。
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