|
|---|
|
|
|
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 1 起始：
(father提问:)
波斯帝国是农耕民族吗? 还是游牧民族？怎么搞个那么大的国家？还去打希腊
(molen:)
打希腊的时候波斯人是巴比伦东边的半游牧半农耕。
希罗多德《历史》有很生动的故事，不知真假。大致：
本来是巴比伦的藩属，一天，居鲁士再巴比伦旁边一个小镇请客，召集众酋长。吃饱喝
足，然后美女上来随便玩。大家醉了，居鲁士说，这样的日子，想不想每天都这么样啊
？大家说，想。居鲁士说：巴比伦什么都有，拼了吧。干翻了巴比伦，咱们就天天过这
样的日子。 有几个胆小的酋长（基本是农耕部落的），头脑清醒了，想跑，居鲁士把
刀一横。 不敢跑了，于是大家带人杀起来，清醒了，也已经上了贼船，不可能反悔了。
运气好。然后继续攻伐。面积越来越大。甚至占领了小亚细亚的好几个希腊城邦。
但是，居鲁士自己不小心在攻打亚美尼亚的时候中了埋伏，被女王一刀砍了，还把人头
浸泡在一个装满血的袋子里，说：你喜欢血，就让你喝个够。（好比成吉思汗灭了金国
，在攻打西夏的时候不小心被西夏抓住砍了），好在儿孙争气子，大流士建立了大波斯
帝国（成吉思汗的子孙也很争气）。
后来波斯人变成农耕和商业民族。武力不行了。被中国人称为安息。
后来阿拉伯人来了，跟着阿拉伯人混，改信伊斯兰。 后来阿拉伯人武力也不行了，请
来东方的突厥人和罗马人（东罗马）打。但是突厥人不打罗马人，专喜欢欺负波斯人，
好几次屠杀，为的是钱财。因为这时候的波斯人和江南人一样，喜欢诗歌和文化，打仗
不行，却非常有钱。基本上伊拉克地区的波斯人被屠光了。而突厥人积累了丰富的种族
清洗的经验。
也因此，波斯人和突厥人一直是冤家对头，加上一个什叶，一个逊尼派，。波斯人恨，
如果不是你们，整个伊拉克甚至中亚都是我们的。后来蒙古人来了，突厥人不战而逃，
说，我们去打罗马人去，拜拜了。转进西北方向的小亚细亚。
后来蒙古人数目太少，很快被阿拉伯人同化了。 突厥人在西方打得不亦乐乎，波斯人
终于又建立了自己的王朝：萨非王朝（1502–1736），而且是第一个什叶派的国家啊，
难得。 据说现在的叙利亚是第二个？塔吉克？？
后来英国人和俄国人来了，波斯人两边都是被保护国。
后来二战，在德黑兰开会。
后来就是现代和美国的那些恩怨了。
（NiuBi:) 有几点问题：
1、在波斯的突厥人大多也是什叶派
2、15**年以来统治波斯的各个王朝，除了最后一个（不到一百年前才建立），都是突
厥人建立的，统治者都是突厥人
3、塔吉克斯坦是逊尼派 (molen注：塔吉克斯坦是波斯语国家)
另外，什叶派穆斯林的国家，除了伊朗，还有一个其实不出意外的，阿塞拜疆。事实上
在伊朗的阿塞拜疆人比阿塞拜疆还多。
此外什叶派穆斯林占多数的国家还有伊拉克和巴林，前者的什叶派算是翻身了，后者还
没有。
(Diaowei指出：) 这一段有几处不对。
1. 中亚、西亚的蒙古人绝大多数是被突厥化了--说突厥语的蒙古人乌央乌央的，说阿
拉伯语的蒙古人找不到几个。
2. 突厥人在西亚中亚都有分布，远不止西亚的小亚细亚，伊朗东边的前苏联中亚五国
中，除了塔吉克，其他四国都是突厥人的国家。
3. 比萨非王朝还要早的什叶派国家是法蒂玛王朝。
（fingerling54):
波斯人，或者说印欧伊朗语族的民族，一开始都是欧亚草原上的游牧民，一波波的从北
方南迁，米底人，建立阿黑门尼德王朝的古波斯人，建立安息的帕提亚人，都是亲戚。
一开始游牧，后来定居。刚迁过来一批的时候，国家的游牧特质就强一点，比如安息军
队就擅长重骑兵和骑射，是罗马后期骑兵战术的老师。到后来就慢慢定居了。但是，事
实上伊朗本土的土地是高原，并不非常适合农耕。波斯强盛时期，奄有两河沃土，农耕
主要集中在那里。伊朗本土还是农牧夹杂的。
(molen: 谢谢)
不过 “中亚五国都是突厥”，这个说法似乎有些可疑。除了塔吉克，他们都说突厥语
，但是对突厥的认同有很大差异。乌兹别克算是认同很强的（有人说他们和维族其实就
是一个民族）。吉尔吉斯就不强，吉尔吉斯反而最恨乌兹别克。吉尔吉斯流传的是自己
是被强迫改说了突厥语，苏联的考古也有证实这个的。 土库曼的认同也不强？ 虽然土
库曼这个词就是突厥人的土地的意思。波斯说土库曼是被强迫改说突厥语的波斯人。
伊朗北部的突厥人就是阿塞拜疆人，也有很多土库曼人。霍梅尼就是阿塞拜疆人。
但是这些人的突厥认同也有问题。土耳其一直大力宣传天下突厥是一家，但是波斯一直
宣传他们是被强迫说突厥语的波斯人。 阿塞拜疆人也很混乱，不像中国的维族那样，
一直认为自己是突厥。至少霍梅尼大法师就是坚持认为阿塞拜疆人和土库曼人都是波斯
人，是被突厥人强迫突厥化的。霍梅尼甚至还说维族也是被强迫突厥化的。
搜了一下，发现：
“阿塞拜疆地区12世纪以前主体还是说波斯语的，13世纪伊尔汗国以后开始突厥化，到
16世纪萨法维时期伊朗西北突厥化完成”
当然，这个是波斯人的说法，土耳其和中国国内的突厥主义者坚决不同意的。
(Roethlisberg 指出:)
土库曼是不是turkman? (注： 英文是 turkmenistan）
（daigaku:)
维吾尔族和乌兹别克族确实很相似，都是当时的“泛吐火罗民族”突厥化的产物所以长
得像欧亚混血
他们的语言互懂度也很高，据说是把乌语的什么后元音改成前元音就基本是维语了这两
个民族大体算是农业+商业民族，不是游牧的, 所以哈萨克和吉尔吉斯跟他们不是特别
认同，统称他们为Sart
(molen 注：萨尔特人，以前清代很多文献，包括俄罗斯人的作品，都这么称呼，和清
代的维吾尔还是有区别的。一般西北部咯什一带叫萨尔特人，乌兹别克也叫萨尔特人，
而南部绿洲的农民叫维吾尔）。后来土共的民族划分，全部划分为维吾尔族。也就是中
国境内没有乌兹别克人了。是不是出于政治考虑就不知道了。 | m****o
发帖数: 4921 | 2 好文
【在 m***n 的大作中提到】
: 起始：
: (father提问:)
: 波斯帝国是农耕民族吗? 还是游牧民族？怎么搞个那么大的国家？还去打希腊
: (molen:)
: 打希腊的时候波斯人是巴比伦东边的半游牧半农耕。
: 希罗多德《历史》有很生动的故事，不知真假。大致：
: 本来是巴比伦的藩属，一天，居鲁士再巴比伦旁边一个小镇请客，召集众酋长。吃饱喝
: 足，然后美女上来随便玩。大家醉了，居鲁士说，这样的日子，想不想每天都这么样啊
: ？大家说，想。居鲁士说：巴比伦什么都有，拼了吧。干翻了巴比伦，咱们就天天过这
: 样的日子。 有几个胆小的酋长（基本是农耕部落的），头脑清醒了，想跑，居鲁士把
| w**a
发帖数: 2461 | 3 土工真是sb, 连分而治之也不懂。
应该把新疆的维族，划分成2个或几个民族。 | z****e
发帖数: 54598 | | t********n
发帖数: 44 | 5 可否谈一下阿富汗斯坦？他们是波斯人多一些还是突厥多一些？ |
|
|
|
|
|
|
