K**********i
发帖数: 22099 | 1 后清与后明争夺天下，关键在于满洲的动向。
这点不得不说，后清国运的确好，日本人类似于外来的李自成张献忠，烧杀抢掠弄光后
明军后，莫名其妙地投降了。
满洲之利在于几点：
（1）工业发达，物资丰富；现代战争，打的就是工业和后勤；满洲国时期和平十几年
，战火波及很少（除了战略轰炸）；
（2）残留大量的满洲国部队，虽然战斗力相比于一流强国很一般，但都是日式步兵队
并且接受日本训练过的，相比于南方的后清军后明军，简直就是前清的八旗兵对南明废
物们的翻版。
（3）满洲人力丰富，很多本地民族都善战，战斗力和吃苦程度秒杀什么川军桂军，还
有大量日本专家和军人残存；
（4）满洲地理位置好，交通便利，有海港可以接受外援，并且铁路通苏联，可以接受
苏援；
所以当时是得满洲者，得天下。
后明是先占满洲者。虽然后明龟缩西南，但毕竟有美国帮着运兵，所以到达满洲是不比
后清晚的。
更何况，后明有道义优势，是当时满洲地区名义的宗主国。这从早期满洲国遗民欢迎后
明军光复满洲便可知一斑。而当时满洲人视后清为贼、土匪。
但是后明的一系列政策大大失误，很快失去了满洲人心：对待军人，瞧不起满洲国军人
，认为他们是战败者、汉奸、废物，没有笼络好，所以满洲国军人基本都转投后清；对
待民众，依然用对关内民众的态度，“接收”大量民众财产，使得过了安定日子十几年
的满洲人愤怒；并且收编土匪，同时自己名声更加被败坏。
后清的10万大军两万干部则不同。吸收大量满洲国军人入伍，加强了自己的实力，并且
没有歧视这些人；对待民众，则发动土改、废除烟土等获得平民之拥戴，更收买人心的
是剿匪，平定了治安。
所以，尽管后清在国力和装备上早期都远远不如后明，在初期屡屡战败，但是在满洲人
心变化的情况下，后清很快反攻、肃清满洲全境。然后带着在满洲组建装备的精兵强将
部队，席卷全国已经是滚雪球之势。
我以为国共之争，从对满洲的态度可以看出：满洲之前作为一个独立势力，后清后明除
了特务外，基本在满洲连游击队都没有，双方的影响是差不多的；然而在同一起点去占
领、短短数年内，后清能大败全歼后明，说明了人心相背，也说明了后清当时是得人心
的。
换句话说，当时是满洲人民、中国人民选择了后清，正如300年前，前明的人民选择了
前清一样。
历史，总是重复的。你们悲愤也没有用。 |
O****X
发帖数: 24292 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 3 陕有毛用？
穷死。
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯，满洲还不如老陕重要
|
O****X
发帖数: 24292 | 4 穷人干死富人啊，居然还敢看不起穷人
【在 K**********i 的大作中提到】
: 陕有毛用？
: 穷死。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 5 毛。
热兵器时代很看教育程度和工业的。
满洲完爆10个陕西。
【在 O****X 的大作中提到】
: 穷人干死富人啊，居然还敢看不起穷人
|
O****X
发帖数: 24292 | 6 爆个船船，都是老陕去领导才有个人样，碰到日本人老小张，都跟孙子似的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 毛。
: 热兵器时代很看教育程度和工业的。
: 满洲完爆10个陕西。
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G*****0
发帖数: 1667 | 7 老陕之前仗着潼关黄河，自从多铎用红衣大炮攻破潼关后老陕就没什么优势了
【在 O****X 的大作中提到】
: 爆个船船，都是老陕去领导才有个人样，碰到日本人老小张，都跟孙子似的
|
G*****0
发帖数: 1667 | 8 居然全篇没有出现林庄公三个字，打回去重改
【在 K**********i 的大作中提到】
: 后清与后明争夺天下，关键在于满洲的动向。
: 这点不得不说，后清国运的确好，日本人类似于外来的李自成张献忠，烧杀抢掠弄光后
: 明军后，莫名其妙地投降了。
: 满洲之利在于几点：
: （1）工业发达，物资丰富；现代战争，打的就是工业和后勤；满洲国时期和平十几年
: ，战火波及很少（除了战略轰炸）；
: （2）残留大量的满洲国部队，虽然战斗力相比于一流强国很一般，但都是日式步兵队
: 并且接受日本训练过的，相比于南方的后清军后明军，简直就是前清的八旗兵对南明废
: 物们的翻版。
: （3）满洲人力丰富，很多本地民族都善战，战斗力和吃苦程度秒杀什么川军桂军，还
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 林庄公只是将领而已。
统率95，武力88
【在 G*****0 的大作中提到】
: 居然全篇没有出现林庄公三个字，打回去重改
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G*****0
发帖数: 1667 | 10 毕竟是当时满洲的老大，还是要出来露个脸的，免得让人怀疑像3胖一样，犬决某人之
后，直接当年一条战壕的视频全P了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 林庄公只是将领而已。
: 统率95，武力88
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j***o
发帖数: 2842 | 11 你最好查明第四野战军的兵源再来喷
【在 K**********i 的大作中提到】
: 后清与后明争夺天下，关键在于满洲的动向。
: 这点不得不说，后清国运的确好，日本人类似于外来的李自成张献忠，烧杀抢掠弄光后
: 明军后，莫名其妙地投降了。
: 满洲之利在于几点：
: （1）工业发达，物资丰富；现代战争，打的就是工业和后勤；满洲国时期和平十几年
: ，战火波及很少（除了战略轰炸）；
: （2）残留大量的满洲国部队，虽然战斗力相比于一流强国很一般，但都是日式步兵队
: 并且接受日本训练过的，相比于南方的后清军后明军，简直就是前清的八旗兵对南明废
: 物们的翻版。
: （3）满洲人力丰富，很多本地民族都善战，战斗力和吃苦程度秒杀什么川军桂军，还
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G*****0
发帖数: 1667 | 12 这个真心是东北人多，东北虎就是这个来源，后清的名号不是白叫的
【在 j***o 的大作中提到】
: 你最好查明第四野战军的兵源再来喷
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l**********n
发帖数: 8443 | |
d******e
发帖数: 2265 | 14 真是一个喷子。
满洲国的兵就是渣子，废柴。
好用的是农民，朝鲜兵加上日本医疗和技术兵种。
另外， tg只要武器不太太差。打花生军还不是随便搞搞的事情。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 后清与后明争夺天下，关键在于满洲的动向。
: 这点不得不说，后清国运的确好，日本人类似于外来的李自成张献忠，烧杀抢掠弄光后
: 明军后，莫名其妙地投降了。
: 满洲之利在于几点：
: （1）工业发达，物资丰富；现代战争，打的就是工业和后勤；满洲国时期和平十几年
: ，战火波及很少（除了战略轰炸）；
: （2）残留大量的满洲国部队，虽然战斗力相比于一流强国很一般，但都是日式步兵队
: 并且接受日本训练过的，相比于南方的后清军后明军，简直就是前清的八旗兵对南明废
: 物们的翻版。
: （3）满洲人力丰富，很多本地民族都善战，战斗力和吃苦程度秒杀什么川军桂军，还
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G*****0
发帖数: 1667 | 15 恩，应该感谢后明思宗，感谢兵部尚书蓟辽总督陈诚以兵多饷艰为借口辞退了满洲兵（
貌似前明当时的兵部尚书也姓陈）送给了后清锦绣河山。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 国民党都不要的垃圾兵，共党还要？就满洲军那点战斗力，一开始被李运昌他们收编的
那些人，仗一打就垮了。
事实上陈诚到东北砍收编的伪满部队的时候，共军在东北已经有了主动权了。
这么老的谣言现在还有人信？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 恩，应该感谢后明思宗，感谢兵部尚书蓟辽总督陈诚以兵多饷艰为借口辞退了满洲兵（
: 貌似前明当时的兵部尚书也姓陈）送给了后清锦绣河山。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 伪满国军最能打的铁石部队基本完整的改编成了国军，是第一支进入长春的国军部队。
汪伪政府最能打的首都警卫师，三分之二被整编进了七十四师。呵呵。
老将信的是造谣天赋人权和谎言重复一千遍就是真理。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党都不要的垃圾兵，共党还要？就满洲军那点战斗力，一开始被李运昌他们收编的
: 那些人，仗一打就垮了。
: 事实上陈诚到东北砍收编的伪满部队的时候，共军在东北已经有了主动权了。
: 这么老的谣言现在还有人信？
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g*******1
发帖数: 103 | 18 不分析两个大老板的走向，只在比较两个陪衬。史盲还好意思讨论历史。
初中的时候，学了共产当占领东北的16字方针之后，我就已经发现了隐含在16字方针后
的苏军，从此极端反感我最喜欢的历史课。 |
j***o
发帖数: 2842 | 19 东北人难道就是满洲国的汉奸部队？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 这个真心是东北人多，东北虎就是这个来源，后清的名号不是白叫的
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j***o
发帖数: 2842 | 20 让开大路，占领两厢
哪里有苏军影子
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不分析两个大老板的走向，只在比较两个陪衬。史盲还好意思讨论历史。
: 初中的时候，学了共产当占领东北的16字方针之后，我就已经发现了隐含在16字方针后
: 的苏军，从此极端反感我最喜欢的历史课。
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m*****u
发帖数: 19562 | 21 胡鸡巴扯淡， 满洲国的部队在四平前后基本已经全部被打散了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 后清与后明争夺天下，关键在于满洲的动向。
: 这点不得不说，后清国运的确好，日本人类似于外来的李自成张献忠，烧杀抢掠弄光后
: 明军后，莫名其妙地投降了。
: 满洲之利在于几点：
: （1）工业发达，物资丰富；现代战争，打的就是工业和后勤；满洲国时期和平十几年
: ，战火波及很少（除了战略轰炸）；
: （2）残留大量的满洲国部队，虽然战斗力相比于一流强国很一般，但都是日式步兵队
: 并且接受日本训练过的，相比于南方的后清军后明军，简直就是前清的八旗兵对南明废
: 物们的翻版。
: （3）满洲人力丰富，很多本地民族都善战，战斗力和吃苦程度秒杀什么川军桂军，还
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h*****9
发帖数: 4028 | |
p****s
发帖数: 3184 | 23 是苏军打下满洲，一年后将缴获的物资（不光是满洲国部队的，还包括关东军部队的装
备）转交给林彪的四野。里面有四位数的火炮以及三位数的坦克，并且相关技术战术也
是苏军手把手地教会了林彪的四野。后清土共绝不是靠自
吹的“小米加步枪”打得天下，而是很快学会了苏军的“大炮兵”技术打下了天下。如
果没有四位数的火炮轰击锦州，光靠小米加步枪，共产党的兵就是再多10倍都是被撂倒
在锦州城外的命。
当然，后明常校长的部队也确实垃圾，火炮、坦克都比后清土共的要多要先进；后清很
快消化理解了大炮兵技术，后明在同一时间内啥也没学会。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 后清与后明争夺天下，关键在于满洲的动向。
: 这点不得不说，后清国运的确好，日本人类似于外来的李自成张献忠，烧杀抢掠弄光后
: 明军后，莫名其妙地投降了。
: 满洲之利在于几点：
: （1）工业发达，物资丰富；现代战争，打的就是工业和后勤；满洲国时期和平十几年
: ，战火波及很少（除了战略轰炸）；
: （2）残留大量的满洲国部队，虽然战斗力相比于一流强国很一般，但都是日式步兵队
: 并且接受日本训练过的，相比于南方的后清军后明军，简直就是前清的八旗兵对南明废
: 物们的翻版。
: （3）满洲人力丰富，很多本地民族都善战，战斗力和吃苦程度秒杀什么川军桂军，还
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 初中学过啥东北的16字方针？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不分析两个大老板的走向，只在比较两个陪衬。史盲还好意思讨论历史。
: 初中的时候，学了共产当占领东北的16字方针之后，我就已经发现了隐含在16字方针后
: 的苏军，从此极端反感我最喜欢的历史课。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 华野打济南是怎么回事？
【在 p****s 的大作中提到】
: 是苏军打下满洲，一年后将缴获的物资（不光是满洲国部队的，还包括关东军部队的装
: 备）转交给林彪的四野。里面有四位数的火炮以及三位数的坦克，并且相关技术战术也
: 是苏军手把手地教会了林彪的四野。后清土共绝不是靠自
: 吹的“小米加步枪”打得天下，而是很快学会了苏军的“大炮兵”技术打下了天下。如
: 果没有四位数的火炮轰击锦州，光靠小米加步枪，共产党的兵就是再多10倍都是被撂倒
: 在锦州城外的命。
: 当然，后明常校长的部队也确实垃圾，火炮、坦克都比后清土共的要多要先进；后清很
: 快消化理解了大炮兵技术，后明在同一时间内啥也没学会。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 26 我是坑将。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 坑王是老将？还是挖坑的？
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m*****u
发帖数: 19562 | 27 果粉说是因为吴华文部的叛变
【在 s**********e 的大作中提到】
: 华野打济南是怎么回事？
|
r**o
发帖数: 4614 | 28 国军的炮弹， 尤其是重炮， 都是靠米援的， 米帝后来不供炮弹， 国军的大炮自然就
成了废物。
土共有大连建新， 生产要是跟不上还有朝鲜毛子一车皮一车皮的拉炮弹， 自然可以横
扫国军， 而且四野是用了不少日军技术兵种太君， 其中有炮兵。
至于土共的炮兵技术， 步炮协同， 丫38军军演还吹过这个， 基本能把人鼻子气歪。
【在 p****s 的大作中提到】
: 是苏军打下满洲，一年后将缴获的物资（不光是满洲国部队的，还包括关东军部队的装
: 备）转交给林彪的四野。里面有四位数的火炮以及三位数的坦克，并且相关技术战术也
: 是苏军手把手地教会了林彪的四野。后清土共绝不是靠自
: 吹的“小米加步枪”打得天下，而是很快学会了苏军的“大炮兵”技术打下了天下。如
: 果没有四位数的火炮轰击锦州，光靠小米加步枪，共产党的兵就是再多10倍都是被撂倒
: 在锦州城外的命。
: 当然，后明常校长的部队也确实垃圾，火炮、坦克都比后清土共的要多要先进；后清很
: 快消化理解了大炮兵技术，后明在同一时间内啥也没学会。
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j***o
发帖数: 2842 | 29 你发帖以前能不能查一下打锦州的时候打炮为啥都是105榴弹炮
【在 p****s 的大作中提到】
: 是苏军打下满洲，一年后将缴获的物资（不光是满洲国部队的，还包括关东军部队的装
: 备）转交给林彪的四野。里面有四位数的火炮以及三位数的坦克，并且相关技术战术也
: 是苏军手把手地教会了林彪的四野。后清土共绝不是靠自
: 吹的“小米加步枪”打得天下，而是很快学会了苏军的“大炮兵”技术打下了天下。如
: 果没有四位数的火炮轰击锦州，光靠小米加步枪，共产党的兵就是再多10倍都是被撂倒
: 在锦州城外的命。
: 当然，后明常校长的部队也确实垃圾，火炮、坦克都比后清土共的要多要先进；后清很
: 快消化理解了大炮兵技术，后明在同一时间内啥也没学会。
|
g*****w
发帖数: 1824 | |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 土共可以搞大连的建新，国府为啥不能自己生产炮弹为啥要靠美援？
土共的炮兵技术步炮协同能把人鼻子气歪，那朝鲜战场上美军鼻子歪没有？
。
【在 r**o 的大作中提到】
: 国军的炮弹， 尤其是重炮， 都是靠米援的， 米帝后来不供炮弹， 国军的大炮自然就
: 成了废物。
: 土共有大连建新， 生产要是跟不上还有朝鲜毛子一车皮一车皮的拉炮弹， 自然可以横
: 扫国军， 而且四野是用了不少日军技术兵种太君， 其中有炮兵。
: 至于土共的炮兵技术， 步炮协同， 丫38军军演还吹过这个， 基本能把人鼻子气歪。
|
p****s
发帖数: 3184 | 32 你不知道粟裕是中共炮兵的先知？淮海战役结束后，粟裕曾讲我们除了没有飞机外，一
切都有，我们的炮兵和坦克比敌人多。
济南战役前的孟良崮，张灵甫就是被粟裕的炮兵打垮。孟良崮如果用步兵往山上冲是易
守难攻，所以张灵甫把部队放山上；结果粟裕用炮兵炸石，守山上变成了难守易攻了。
从武器上看，华野两个纵队的火炮相当于整74师的装备。当时国民党军队共有炮兵12个
团，而华野却拥有14个炮兵团、17个营又38个连，共计火炮2100门，约为1945年8月时
的近10倍。
粟裕华野的炮兵和林彪四野的不一样，多来自日伪军，而不是苏军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 华野打济南是怎么回事？
|
r**o
发帖数: 4614 | 33 光头又没有毛子干爸爸， 靠着毛子干爸爸在大连搞建新， 就是毛子干爸爸全力支持，
建新也要到48年的2月才能大量生产炮弹。 之前的炮弹哪里来， 土共都承认是从朝鲜
拉车皮了。 毛子那边拉的还羞羞涩涩得不否认。
志愿军当入朝的时候没带多少大炮， 靠的是步兵技术。 后期带大炮了数量也少于美帝
， 大概只有1半多， 中间还有大量损耗， 更要命的是，由于米帝空军， 后勤更本跟
不上。 至于效果， 自己都承认70-80%的伤亡来自米帝炮火， 米帝看着牛逼的中国火
炮看着自己这样大量杀伤同胞无动于衷， 的确是把鼻子都气歪了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 土共可以搞大连的建新，国府为啥不能自己生产炮弹为啥要靠美援？
: 土共的炮兵技术步炮协同能把人鼻子气歪，那朝鲜战场上美军鼻子歪没有？
:
: 。
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G******k
发帖数: 491 | 34 陈新甲被思宗斩首的
【在 G*****0 的大作中提到】
: 恩，应该感谢后明思宗，感谢兵部尚书蓟辽总督陈诚以兵多饷艰为借口辞退了满洲兵（
: 貌似前明当时的兵部尚书也姓陈）送给了后清锦绣河山。
|
c****a
发帖数: 482 | 35 扯淡，没有老毛子的武器支持，那些人就是一堆肉。 |
I******I
发帖数: 14241 | 36 有战斗力干部战士的都是山东老八路。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 这个真心是东北人多，东北虎就是这个来源，后清的名号不是白叫的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 粟裕讲过这话？
华野打孟良崮的时候有2100门火炮？华野有14个炮兵团？
【在 p****s 的大作中提到】
: 你不知道粟裕是中共炮兵的先知？淮海战役结束后，粟裕曾讲我们除了没有飞机外，一
: 切都有，我们的炮兵和坦克比敌人多。
: 济南战役前的孟良崮，张灵甫就是被粟裕的炮兵打垮。孟良崮如果用步兵往山上冲是易
: 守难攻，所以张灵甫把部队放山上；结果粟裕用炮兵炸石，守山上变成了难守易攻了。
: 从武器上看，华野两个纵队的火炮相当于整74师的装备。当时国民党军队共有炮兵12个
: 团，而华野却拥有14个炮兵团、17个营又38个连，共计火炮2100门，约为1945年8月时
: 的近10倍。
: 粟裕华野的炮兵和林彪四野的不一样，多来自日伪军，而不是苏军。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 38 扯淡，山东老八路早就伤亡殆尽了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 有战斗力干部战士的都是山东老八路。
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f****m
发帖数: 7469 | 39 满洲共军上百万。满洲国军才多少?正经收过训练的有多少?你还是去查查再喷。李守信
的蒙奸部队都比满洲国军能打
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，山东老八路早就伤亡殆尽了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 40 蒙古兵比满洲人能打很正常啊！
【在 f****m 的大作中提到】
: 满洲共军上百万。满洲国军才多少?正经收过训练的有多少?你还是去查查再喷。李守信
: 的蒙奸部队都比满洲国军能打
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G*****0
发帖数: 1667 | 41 原来是高级黑啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 蒙古兵比满洲人能打很正常啊！
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 48年之前TG在东北有过象打锦州那样的大规模炮兵作战没有？
光头手头一堆兵工厂，根本不需要别人援助，造不出炮弹怪谁？
志愿军伤亡大部分来自美军炮火，这是现代战争的规律啊。如果志愿军的主要伤亡来自
枪伤，那才是怪事呢。米帝鼻子气歪了吗？从志愿军参战时一次战役里所有机动炮兵师
只能打出几百几千发炮弹，到战争快结束时半个小时可以打出1900吨炮弹，这飞跃恐怕
要把您的鼻子气歪了吧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头又没有毛子干爸爸， 靠着毛子干爸爸在大连搞建新， 就是毛子干爸爸全力支持，
: 建新也要到48年的2月才能大量生产炮弹。 之前的炮弹哪里来， 土共都承认是从朝鲜
: 拉车皮了。 毛子那边拉的还羞羞涩涩得不否认。
: 志愿军当入朝的时候没带多少大炮， 靠的是步兵技术。 后期带大炮了数量也少于美帝
: ， 大概只有1半多， 中间还有大量损耗， 更要命的是，由于米帝空军， 后勤更本跟
: 不上。 至于效果， 自己都承认70-80%的伤亡来自米帝炮火， 米帝看着牛逼的中国火
: 炮看着自己这样大量杀伤同胞无动于衷， 的确是把鼻子都气歪了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 re
就是。
后明有钱泡妞、存美国银行，就是没钱造炮弹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 48年之前TG在东北有过象打锦州那样的大规模炮兵作战没有？
: 光头手头一堆兵工厂，根本不需要别人援助，造不出炮弹怪谁？
: 志愿军伤亡大部分来自美军炮火，这是现代战争的规律啊。如果志愿军的主要伤亡来自
: 枪伤，那才是怪事呢。米帝鼻子气歪了吗？从志愿军参战时一次战役里所有机动炮兵师
: 只能打出几百几千发炮弹，到战争快结束时半个小时可以打出1900吨炮弹，这飞跃恐怕
: 要把您的鼻子气歪了吧。
|
r**o
发帖数: 4614 | 44 毛子的功劳按在土共头上，土共抗战时候没毛子帮忙， 连子弹都造不了， 只能复装。
写垃圾paper的以后嘴巴动一动， 炮弹就能造出来了， 真笑话。
金城志愿军虐棒子，米帝围观， 也能把你high成这样，53年的收尾战老毛要送上70万
发炮弹不考虑存量也只能打那么多， 米帝真想干的时候上甘岭就投放了30万发炮弹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 48年之前TG在东北有过象打锦州那样的大规模炮兵作战没有？
: 光头手头一堆兵工厂，根本不需要别人援助，造不出炮弹怪谁？
: 志愿军伤亡大部分来自美军炮火，这是现代战争的规律啊。如果志愿军的主要伤亡来自
: 枪伤，那才是怪事呢。米帝鼻子气歪了吗？从志愿军参战时一次战役里所有机动炮兵师
: 只能打出几百几千发炮弹，到战争快结束时半个小时可以打出1900吨炮弹，这飞跃恐怕
: 要把您的鼻子气歪了吧。
|
I******I
发帖数: 14241 | 45 扯淡，山东老八路伤亡殆尽，林育英早就该跳松花江了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，山东老八路早就伤亡殆尽了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 你的意思是共军获胜基本都是毛子的功劳？TG到了东北，接收了大量工厂机器，难道没
有毛子帮忙就不会造子弹造炮弹了？而且谁告诉你TG在抗战期间子弹都造不了只能复装
子弹？
金城志愿军虐棒子，能够集结那么多火炮和炮弹，就很了不起。难道美军飞机知道这些
火炮和炮弹是拿去打棒子的就不轰炸了？真是个笑话。
上甘岭志愿军发射了40万发炮弹而不是30万发。你觉得少吗？如果少的话，最后美军怎
么没有拿下597点9高地啊？你别告诉我志愿军是靠步枪把美军打下去的。呵呵。
最后，你的观点是志愿军的火力不如美军吗？如果是的话，那就是废话。如果你觉得火
力不如美军鼻子就要歪的话，那阁下多看几本战争史是不是鼻子都要烂了？呵呵。
。
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子的功劳按在土共头上，土共抗战时候没毛子帮忙， 连子弹都造不了， 只能复装。
: 写垃圾paper的以后嘴巴动一动， 炮弹就能造出来了， 真笑话。
: 金城志愿军虐棒子，米帝围观， 也能把你high成这样，53年的收尾战老毛要送上70万
: 发炮弹不考虑存量也只能打那么多， 米帝真想干的时候上甘岭就投放了30万发炮弹。
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r**o
发帖数: 4614 | 47 靠， 写烂paper写得都自由篡改别人意思了。 土共的炮弹毛子帮了很大的忙， 明白？
子弹复装是朱德等关于军工生产电文彭德怀等，说现在只能每月翻造15万发，只要有子
弹壳多招工人才能到20万发 ，当时土共士兵打完仗都要上缴子弹壳， 甚至到上缴多少
就领多少子弹。
嘿嘿， 米帝一天投放了30万， 整场投放了190万发， 你看战史都看到鼻子里面去了？
还是只看对自己有利的， 对自己没利的就当看不见， 这样写paper也只能去烂校了，
事实哦， 没有无端自己猪头脸就希望别人什么烂鼻子哦~
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是共军获胜基本都是毛子的功劳？TG到了东北，接收了大量工厂机器，难道没
: 有毛子帮忙就不会造子弹造炮弹了？而且谁告诉你TG在抗战期间子弹都造不了只能复装
: 子弹？
: 金城志愿军虐棒子，能够集结那么多火炮和炮弹，就很了不起。难道美军飞机知道这些
: 火炮和炮弹是拿去打棒子的就不轰炸了？真是个笑话。
: 上甘岭志愿军发射了40万发炮弹而不是30万发。你觉得少吗？如果少的话，最后美军怎
: 么没有拿下597点9高地啊？你别告诉我志愿军是靠步枪把美军打下去的。呵呵。
: 最后，你的观点是志愿军的火力不如美军吗？如果是的话，那就是废话。如果你觉得火
: 力不如美军鼻子就要歪的话，那阁下多看几本战争史是不是鼻子都要烂了？呵呵。
:
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p****s
发帖数: 3184 | 48 你看差了，我第一段是说淮海战役后粟裕明确说过 中共火炮和坦克在淮海战役中是超
过国民党军得。第二段是说孟良崮战役中中共自己统计的是华野14个炮兵团、对面国民
党军12个炮兵团。
济南战役我没有数据，但济南战役发生在孟良崮和淮海之间，照常理讲中共炮兵不会突
然变得弱于国民党炮兵。
中共其实是大炮兵战术得天下，而不是某些土包子宣传的靠什么小米加步枪。大炮兵战
术的发起人可以追溯到拿破仑，但中共主要还是从苏军那里学来的，尤其是炮兵极依赖
军工，制造维护保养火炮、获得炮弹都比步枪要麻烦得多，中共最早的大学北理工(华
北工学院)和南理工其实以前就是火炮军工学院。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟裕讲过这话？
: 华野打孟良崮的时候有2100门火炮？华野有14个炮兵团？
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s**********e
发帖数: 33562 | 49
？
毛子帮了很多忙，SO WHAT？他们是给了TG建兵工厂的机会，那又怎样？国民党自己有
兵工厂为啥不造炮弹？都跟你一样拉不出shit来怪地心引力不够啊？
这到底是技术力量不够造子弹还是材料不够造子弹？事实上TG在江西就能造子弹了，难
道到了抗战反倒不会造了？事实上TG在抗战里面也造过子弹，这就足够打你的脸了。
呵呵，被打脸了就只剩泼妇骂街了？TG在上甘岭战役里面打了40万发炮弹，难道就因为
美帝打了差不多5倍的炮弹，就不是巨大的进步了？您这逻辑，连我班上最笨的孩子都
不如啊。呵呵。
【在 r**o 的大作中提到】
: 靠， 写烂paper写得都自由篡改别人意思了。 土共的炮弹毛子帮了很大的忙， 明白？
: 子弹复装是朱德等关于军工生产电文彭德怀等，说现在只能每月翻造15万发，只要有子
: 弹壳多招工人才能到20万发 ，当时土共士兵打完仗都要上缴子弹壳， 甚至到上缴多少
: 就领多少子弹。
: 嘿嘿， 米帝一天投放了30万， 整场投放了190万发， 你看战史都看到鼻子里面去了？
: 还是只看对自己有利的， 对自己没利的就当看不见， 这样写paper也只能去烂校了，
: 事实哦， 没有无端自己猪头脸就希望别人什么烂鼻子哦~
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 1 粟裕在哪里说的？
2 中共哪里统计的14个炮兵团和12个炮兵团？你的说法是否来自下面的link？
http://news.ifeng.com/history/minjianshuoshi/wangyong/detail_20
里面的14个炮兵团和2100门火炮是指整个中共军队吧？其中在华东战场的也就4个炮兵
团而已。
3 就共军那点炮，还大炮兵主义呢。。。
【在 p****s 的大作中提到】
: 你看差了，我第一段是说淮海战役后粟裕明确说过 中共火炮和坦克在淮海战役中是超
: 过国民党军得。第二段是说孟良崮战役中中共自己统计的是华野14个炮兵团、对面国民
: 党军12个炮兵团。
: 济南战役我没有数据，但济南战役发生在孟良崮和淮海之间，照常理讲中共炮兵不会突
: 然变得弱于国民党炮兵。
: 中共其实是大炮兵战术得天下，而不是某些土包子宣传的靠什么小米加步枪。大炮兵战
: 术的发起人可以追溯到拿破仑，但中共主要还是从苏军那里学来的，尤其是炮兵极依赖
: 军工，制造维护保养火炮、获得炮弹都比步枪要麻烦得多，中共最早的大学北理工(华
: 北工学院)和南理工其实以前就是火炮军工学院。
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w*******y
发帖数: 582 | 51 对第一句话的回答基本上就决定了一个人看待重大事情的眼光。
讨论细节本身非常有趣，但就重要性而言，那是下一个量级的了。
有人评议你数枪数炮，也算中肯。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是共军获胜基本都是毛子的功劳？TG到了东北，接收了大量工厂机器，难道没
: 有毛子帮忙就不会造子弹造炮弹了？而且谁告诉你TG在抗战期间子弹都造不了只能复装
: 子弹？
: 金城志愿军虐棒子，能够集结那么多火炮和炮弹，就很了不起。难道美军飞机知道这些
: 火炮和炮弹是拿去打棒子的就不轰炸了？真是个笑话。
: 上甘岭志愿军发射了40万发炮弹而不是30万发。你觉得少吗？如果少的话，最后美军怎
: 么没有拿下597点9高地啊？你别告诉我志愿军是靠步枪把美军打下去的。呵呵。
: 最后，你的观点是志愿军的火力不如美军吗？如果是的话，那就是废话。如果你觉得火
: 力不如美军鼻子就要歪的话，那阁下多看几本战争史是不是鼻子都要烂了？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 呵呵，俺是做工程的，只知道不看数据和具体事实的那叫文学艺术。呵呵。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 对第一句话的回答基本上就决定了一个人看待重大事情的眼光。
: 讨论细节本身非常有趣，但就重要性而言，那是下一个量级的了。
: 有人评议你数枪数炮，也算中肯。
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p****s
发帖数: 3184 | 53 1. 土共向来是不注重专业正史的，谁说了什么话很难有专业文献证据。你就将就点儿
google一下"我们除了没有飞机外，一切都有，我们的炮兵和坦克比敌人多"。
2. 不是这个link但也差不多，都是凤凰网的这个王勇的说法。14个炮兵团和2100门火
炮是指1946年6月的整个中共军队，但当时整个中共军队的炮兵基本都在山东苏北一带
，还有少数在东北(苏军将二战末期缴获的大量关东军火炮交给林彪使用应该是四平战
役及以后的事，46年6月时中共火炮多直接缴自日伪军，不包括这些苏军提供的装备)，
陕甘山区和南方没啥中共炮兵。
凤凰网的这个王勇基本上还是比较注意证据的，说法多来自粟裕陈毅陈士榘等当事人的
回忆录。陈士榘在回忆录中两次说道:“弹药是从东北运来的，比较充足”；“炮弹除
战场上缴获的以外，还有从东北军区、东满军区经海上运到山东的，储存在滨诲山区，
可以随时补充。”说明炮弹还是苏联援建的兵工厂帮了中共的大忙。
3. Walking the path is different from knowing the path. 想不想学是一回事，学
到什么程度是另一回事。中共的军工精英集中的领域早期除了炮就是炮，后来就变成除
了二炮就是二炮了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 粟裕在哪里说的？
: 2 中共哪里统计的14个炮兵团和12个炮兵团？你的说法是否来自下面的link？
: http://news.ifeng.com/history/minjianshuoshi/wangyong/detail_20
: 里面的14个炮兵团和2100门火炮是指整个中共军队吧？其中在华东战场的也就4个炮兵
: 团而已。
: 3 就共军那点炮，还大炮兵主义呢。。。
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f****m
发帖数: 7469 | 54 14个炮兵团一共2100门火炮?
土共这团是什么编制?150门火炮一个团? 绝无仅有啊?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 粟裕在哪里说的？
: 2 中共哪里统计的14个炮兵团和12个炮兵团？你的说法是否来自下面的link？
: http://news.ifeng.com/history/minjianshuoshi/wangyong/detail_20
: 里面的14个炮兵团和2100门火炮是指整个中共军队吧？其中在华东战场的也就4个炮兵
: 团而已。
: 3 就共军那点炮，还大炮兵主义呢。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55
网络上的东西我基本不予采信。
首先这个王勇是何方神圣？他的话好像也没有出处啊。更何况他的文章里面明明写的是
全军14个炮兵团，其中4个在华东。您怎么能理解成华东就有14个炮兵团？而且国民党
只有12个炮兵团的说法出自哪里？
而且所谓2100门火炮，统计口径是什么？多大口径的火炮算成火炮？如果60炮也算的话
，那么共军打锦州就缴获了1500多门火炮。这2100门火炮真心不算多。
【在 p****s 的大作中提到】
: 1. 土共向来是不注重专业正史的，谁说了什么话很难有专业文献证据。你就将就点儿
: google一下"我们除了没有飞机外，一切都有，我们的炮兵和坦克比敌人多"。
: 2. 不是这个link但也差不多，都是凤凰网的这个王勇的说法。14个炮兵团和2100门火
: 炮是指1946年6月的整个中共军队，但当时整个中共军队的炮兵基本都在山东苏北一带
: ，还有少数在东北(苏军将二战末期缴获的大量关东军火炮交给林彪使用应该是四平战
: 役及以后的事，46年6月时中共火炮多直接缴自日伪军，不包括这些苏军提供的装备)，
: 陕甘山区和南方没啥中共炮兵。
: 凤凰网的这个王勇基本上还是比较注意证据的，说法多来自粟裕陈毅陈士榘等当事人的
: 回忆录。陈士榘在回忆录中两次说道:“弹药是从东北运来的，比较充足”；“炮弹除
: 战场上缴获的以外，还有从东北军区、东满军区经海上运到山东的，储存在滨诲山区，
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 这个2100门火炮非常含糊。如果算60炮的话，那2100门火炮可以说是少得可怜。如果不
算60炮的话，东野到了辽沈战役前加上迫击炮也就才2000门火炮而已。
【在 f****m 的大作中提到】
: 14个炮兵团一共2100门火炮?
: 土共这团是什么编制?150门火炮一个团? 绝无仅有啊?
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f****m
发帖数: 7469 | 57 靠，自己查了一下，原来还有17个营，38个连，国粉转贴能不能转全了。
到1946年前，14个团、17个营，38个连，火炮数量达2100门
我估计tg不太可能有200门以上的75毫米国造日造山炮，多一些的应该是缴获日制70毫
米92步兵炮，土八路时期，共军兵工厂也造了不少山寨70炮。
还有就是你说的60迫，不过最多的应该是50小炮，也就是掷弹筒一个级别的。41年就开
始生产，这也是为何tg最爱扒铁轨的原因。
43年毛子给了几十门160迫击炮已经是共军最大口径火炮了，如果非要把迫击炮算成火
炮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个2100门火炮非常含糊。如果算60炮的话，那2100门火炮可以说是少得可怜。如果不
: 算60炮的话，东野到了辽沈战役前加上迫击炮也就才2000门火炮而已。
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p****s
发帖数: 3184 | 58 国尼玛的粉，你以为就你会乱扣帽子？我就算是粉也是美苏粉，你家毛腊肉和常光头都
是撒谎成性的劣等土包子，一边玩去。
我已经给了这么多字符串，本来就是你自己搜的事，46年6月土共的大编制炮兵是14个
团，按人说话的常理推测其它的炮兵营连当然是散编在步兵团之类的非炮兵团里的。你
要别人一定要把话说详细连这些细节每帖都要说全，你估摸一下自己做得到么？
国共双方的具体数据都是笔糊涂账，我没有详细数据你也没有，只能常识判断估摸估摸
吧，所以前面我第一贴就说过后明的火炮和坦克都不比后清差，但就是没从德军（常校
长在抗战前学的是德军）美军那里学到什么东西，而后清则很快从苏军那里学会并掌握
了大炮兵技术，放下孟良崮不说，锦州和淮海都是大炮轰下来的毛粉们竟然也想否认？
【在 f****m 的大作中提到】
: 靠，自己查了一下，原来还有17个营，38个连，国粉转贴能不能转全了。
: 到1946年前，14个团、17个营，38个连，火炮数量达2100门
: 我估计tg不太可能有200门以上的75毫米国造日造山炮，多一些的应该是缴获日制70毫
: 米92步兵炮，土八路时期，共军兵工厂也造了不少山寨70炮。
: 还有就是你说的60迫，不过最多的应该是50小炮，也就是掷弹筒一个级别的。41年就开
: 始生产，这也是为何tg最爱扒铁轨的原因。
: 43年毛子给了几十门160迫击炮已经是共军最大口径火炮了，如果非要把迫击炮算成火
: 炮。
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 1 你说的华东14个炮兵团现在已经证明其实是整个中共军队的炮兵团数量了，而且这个
数字还是没有任何确切出处的。
2 后清可没从苏军那里学多少东西（也根本学不起）。你要说炮兵和坦克的话，恐怕留
下来的日本教员教得都比苏军多。
3 国共内战里共军根本称不上大炮兵主义，就共军那点炮，搁苏军恐怕连民兵师都不如
。即便到了金城战争共军到达炮击密度的顶峰的时候，也就是苏德战场的普通标准。
【在 p****s 的大作中提到】
: 国尼玛的粉，你以为就你会乱扣帽子？我就算是粉也是美苏粉，你家毛腊肉和常光头都
: 是撒谎成性的劣等土包子，一边玩去。
: 我已经给了这么多字符串，本来就是你自己搜的事，46年6月土共的大编制炮兵是14个
: 团，按人说话的常理推测其它的炮兵营连当然是散编在步兵团之类的非炮兵团里的。你
: 要别人一定要把话说详细连这些细节每帖都要说全，你估摸一下自己做得到么？
: 国共双方的具体数据都是笔糊涂账，我没有详细数据你也没有，只能常识判断估摸估摸
: 吧，所以前面我第一贴就说过后明的火炮和坦克都不比后清差，但就是没从德军（常校
: 长在抗战前学的是德军）美军那里学到什么东西，而后清则很快从苏军那里学会并掌握
: 了大炮兵技术，放下孟良崮不说，锦州和淮海都是大炮轰下来的毛粉们竟然也想否认？
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d******0
发帖数: 3640 | 60 要说是因为接受了原满洲国的地盘还能免强，“原满洲国”的部队应该是比
较垃圾的，要不然也不至于当鬼子的儿皇帝吧。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 后清与后明争夺天下，关键在于满洲的动向。
: 这点不得不说，后清国运的确好，日本人类似于外来的李自成张献忠，烧杀抢掠弄光后
: 明军后，莫名其妙地投降了。
: 满洲之利在于几点：
: （1）工业发达，物资丰富；现代战争，打的就是工业和后勤；满洲国时期和平十几年
: ，战火波及很少（除了战略轰炸）；
: （2）残留大量的满洲国部队，虽然战斗力相比于一流强国很一般，但都是日式步兵队
: 并且接受日本训练过的，相比于南方的后清军后明军，简直就是前清的八旗兵对南明废
: 物们的翻版。
: （3）满洲人力丰富，很多本地民族都善战，战斗力和吃苦程度秒杀什么川军桂军，还
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M******8
发帖数: 10589 | 61 其实共产党在东北接收的“满洲国部队”骨干是日军。
国民党在东北，干了很多匪夷所思的事情：把经过专业训练的满洲国军解散了，却收编
了很多没有什么战斗力、被日军赶在深山里藏猫糊的土匪（当地人称为“胡子”），给
土匪头子安上国军师长、军长的官衔、让这些土匪以国军的身份去“接收”城市。
结果共产党从山东、河北来的正规军，打这些土匪几乎是不费吹灰之力，京剧《智取威
虎山》是这段历史的一个写照。
还有，国军如果说在关内搞土改有阻力（很多地主是国军家属）的话，那么在东北搞土
改可以说是毫无阻力，首先随着日本平民的撤离，他们占有的土地很自然地成了国家所
有，分给农民不是什么难事吧，就算要分地主的地，这些地主也跟来自南方的国军没什
么瓜葛。
可能国军对自己的优势太乐观了，根本不屑于干这些鸡毛蒜皮的小事。
【在 d******0 的大作中提到】
: 要说是因为接受了原满洲国的地盘还能免强，“原满洲国”的部队应该是比
: 较垃圾的，要不然也不至于当鬼子的儿皇帝吧。
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f****m
发帖数: 7469 | 62 恩，我们中国人的领袖都是撒谎成性的劣等土包子。还是请你去去你洋大人那里混，不
要来我们中国人的论坛。
大炮兵技术，你还真能撤。苏军多少火炮，共军多少火炮。中国战场国共有多少百毫米
以上压制火炮？你究竟明不明白山炮，步兵炮，野炮，迫击炮和大口径压制火炮的区别
。
共军到50年也就缴获了35门美制155榴，剩下的最大的就是105榴也就百来门。 这点破
玩意也敢号称大炮兵技术，笑死人了。共军吹牛你也跟着捧。
【在 p****s 的大作中提到】
: 国尼玛的粉，你以为就你会乱扣帽子？我就算是粉也是美苏粉，你家毛腊肉和常光头都
: 是撒谎成性的劣等土包子，一边玩去。
: 我已经给了这么多字符串，本来就是你自己搜的事，46年6月土共的大编制炮兵是14个
: 团，按人说话的常理推测其它的炮兵营连当然是散编在步兵团之类的非炮兵团里的。你
: 要别人一定要把话说详细连这些细节每帖都要说全，你估摸一下自己做得到么？
: 国共双方的具体数据都是笔糊涂账，我没有详细数据你也没有，只能常识判断估摸估摸
: 吧，所以前面我第一贴就说过后明的火炮和坦克都不比后清差，但就是没从德军（常校
: 长在抗战前学的是德军）美军那里学到什么东西，而后清则很快从苏军那里学会并掌握
: 了大炮兵技术，放下孟良崮不说，锦州和淮海都是大炮轰下来的毛粉们竟然也想否认？
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d******0
发帖数: 3640 | 63 “满洲国部队”骨干是“日军”，鬼子有那破闲心去当“满洲国部队”的骨干？
【在 M******8 的大作中提到】
: 其实共产党在东北接收的“满洲国部队”骨干是日军。
: 国民党在东北，干了很多匪夷所思的事情：把经过专业训练的满洲国军解散了，却收编
: 了很多没有什么战斗力、被日军赶在深山里藏猫糊的土匪（当地人称为“胡子”），给
: 土匪头子安上国军师长、军长的官衔、让这些土匪以国军的身份去“接收”城市。
: 结果共产党从山东、河北来的正规军，打这些土匪几乎是不费吹灰之力，京剧《智取威
: 虎山》是这段历史的一个写照。
: 还有，国军如果说在关内搞土改有阻力（很多地主是国军家属）的话，那么在东北搞土
: 改可以说是毫无阻力，首先随着日本平民的撤离，他们占有的土地很自然地成了国家所
: 有，分给农民不是什么难事吧，就算要分地主的地，这些地主也跟来自南方的国军没什
: 么瓜葛。
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M******8
发帖数: 10589 | 64 你可能不知道，韩国总统朴正熙也曾经是满洲国的日籍军官，不过早在满洲国灭亡前几
年就因为成绩优异被调往日本国内上陆军大学了。
那不是什么“破闲心”，满洲国的军队，日本是要绝对领导的。
【在 d******0 的大作中提到】
: “满洲国部队”骨干是“日军”，鬼子有那破闲心去当“满洲国部队”的骨干？
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 信口开河
【在 M******8 的大作中提到】
: 其实共产党在东北接收的“满洲国部队”骨干是日军。
: 国民党在东北，干了很多匪夷所思的事情：把经过专业训练的满洲国军解散了，却收编
: 了很多没有什么战斗力、被日军赶在深山里藏猫糊的土匪（当地人称为“胡子”），给
: 土匪头子安上国军师长、军长的官衔、让这些土匪以国军的身份去“接收”城市。
: 结果共产党从山东、河北来的正规军，打这些土匪几乎是不费吹灰之力，京剧《智取威
: 虎山》是这段历史的一个写照。
: 还有，国军如果说在关内搞土改有阻力（很多地主是国军家属）的话，那么在东北搞土
: 改可以说是毫无阻力，首先随着日本平民的撤离，他们占有的土地很自然地成了国家所
: 有，分给农民不是什么难事吧，就算要分地主的地，这些地主也跟来自南方的国军没什
: 么瓜葛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 66 日本是要领导满洲国军，但是这并不意味着满洲国军的战斗骨干就是日本人。
【在 M******8 的大作中提到】
: 你可能不知道，韩国总统朴正熙也曾经是满洲国的日籍军官，不过早在满洲国灭亡前几
: 年就因为成绩优异被调往日本国内上陆军大学了。
: 那不是什么“破闲心”，满洲国的军队，日本是要绝对领导的。
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p****s
发帖数: 3184 | 67 你们中国人？别TMD的自我感觉那么良好。你这种装着一脑袋野猪皮前清和毛腊肉后清
思想的回你的大清做大清国人去。中国是我们这种讲科技实力、讲同行评审、讲游戏规
则的中国人的，不是你这种讲精神原子弹、讲行政等级、讲马列邪教的后清国人的。
前面我说过，二炮成型前，后清军工的精英集中在火炮领域，后清军工的长子北理工原
来是徐特立的延安兵工学院，后来的华北工学院，刚建立时只有搞火炮的。Walking
the path is different from knowing the path。后清倒是真的想和苏军一样搞大炮
兵，学得也比后明强得多，但你要真赶上你师父苏军，你还真以为你师父是吃素的了，
直到今天后清军也不是苏军的缩身俄军的对手。
【在 f****m 的大作中提到】
: 恩，我们中国人的领袖都是撒谎成性的劣等土包子。还是请你去去你洋大人那里混，不
: 要来我们中国人的论坛。
: 大炮兵技术，你还真能撤。苏军多少火炮，共军多少火炮。中国战场国共有多少百毫米
: 以上压制火炮？你究竟明不明白山炮，步兵炮，野炮，迫击炮和大口径压制火炮的区别
: 。
: 共军到50年也就缴获了35门美制155榴，剩下的最大的就是105榴也就百来门。 这点破
: 玩意也敢号称大炮兵技术，笑死人了。共军吹牛你也跟着捧。
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f****m
发帖数: 7469 | 68 你说你是不是逻辑混乱，tg上月球是不是讲科技实力、讲同行评审、讲游戏规则。你装
作不是汉奸有用吗？一边舔着脸说自己是美粉苏粉，一边他妈在这自称中国人。你他妈
就是中国人里的败类。
自己脑子一塌糊涂，说话颠三倒四。自己抽自己大嘴巴。是哪个sb在那里说
-----------
但就是没从德军（常校
-------
一边说tg掌握了大炮兵技术还举个锦州淮海，一边说后清倒是真的想和苏军一样搞大炮兵
你说你是不是个sb自己抽自己大嘴巴。中国话说不利落又开始胡扯Walking
the path is different from knowing the path。
你到底想说什麼？ 自己回去搞清楚，什麼较大炮兵主义，什麽叫压制火炮再回来继续
丢人把。
还他妈的讲科技实力、讲同行评审、讲游戏规则，我看你就是不懂装懂的装b玩意。
少练轮子多看书 |
p****s
发帖数: 3184 | 69 1.前贴说过，14个这是凤凰网搞的专题统计的46年6月中共的炮兵团数量。你牛逼的话
可以去找出更【确切】的出处来反驳人家的数据，你牛逼我就认，没这份牛逼你就先闭
嘴去找完数据再来谈什么【任何确切出处】。
2. 你以不确切为理由攻击别人的说法，再自己提出这么个【恐怕留下来的日本教员教
得都比苏军多】的说法，挺搞笑的。后清军史大多是口头史，没有西方人航海白纸黑字
记log的习惯，咱们只好本着常识判断的意思问你几个问题好吗？华东战场没有苏军的
事，但说东北战场，如果是日本教员教的，那三次四平战役之前林彪轰锦州的大炮咋不
见踪影，林故意不想暴露实力放四平一马？林被赶到中苏边境之前火炮比国民党军差得
很远，被赶到中苏边境之后突然一个华丽转身，又有千门火炮和国民党军几无炮火差别
、又有掌握技术的炮兵操纵这些火炮，你的日本教员们难道事藏在苏军的战俘营里吃教
育饭的？
3. 别不自量力想一口吞掉师父了，后清这个徒弟，到今天也不是苏军缩微版俄军的对
手，一炮二炮各都不及俄国的一半当量。比苏俄这是外比，和后清军内部一比炮兵受重
视这是两回事，始终把两个正交量纠缠在一起的那就不仅仅是愚蠢了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你说的华东14个炮兵团现在已经证明其实是整个中共军队的炮兵团数量了，而且这个
: 数字还是没有任何确切出处的。
: 2 后清可没从苏军那里学多少东西（也根本学不起）。你要说炮兵和坦克的话，恐怕留
: 下来的日本教员教得都比苏军多。
: 3 国共内战里共军根本称不上大炮兵主义，就共军那点炮，搁苏军恐怕连民兵师都不如
: 。即便到了金城战争共军到达炮击密度的顶峰的时候，也就是苏德战场的普通标准。
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p****s
发帖数: 3184 | 70 后清上月球是MIT,Caltech教授，JPL创始者之一钱学森打的雄厚基础，
美国上月球是比钱更牛的Von Braun一手掌控的，
钱没能做到一手掌控是因为后清基础没法和美国比，所以拖了40年才达到美国当年的水
平（火箭技术上其实还有所不如，电子技术则大大超过美国40年前了）。如果人能活
200岁，或者后清有前苏联的工业水平，那么你今天看到的后清登月就肯定是钱学森一
手掌控的。钱掌控下的后清部门更接近于美国讲科技实力、讲同行评审、讲游戏规则，
这也是航天两集团在十大军工集团里最牛逼的原因，但其它八大集团的做派足以证明你
是个脑子一塌糊涂，说话颠三倒四的sb，我不抽死你叫你得瑟。
炮兵
【在 f****m 的大作中提到】
: 你说你是不是逻辑混乱，tg上月球是不是讲科技实力、讲同行评审、讲游戏规则。你装
: 作不是汉奸有用吗？一边舔着脸说自己是美粉苏粉，一边他妈在这自称中国人。你他妈
: 就是中国人里的败类。
: 自己脑子一塌糊涂，说话颠三倒四。自己抽自己大嘴巴。是哪个sb在那里说
: -----------
: 但就是没从德军（常校
: -------
: 一边说tg掌握了大炮兵技术还举个锦州淮海，一边说后清倒是真的想和苏军一样搞大炮兵
: 你说你是不是个sb自己抽自己大嘴巴。中国话说不利落又开始胡扯Walking
: the path is different from knowing the path。
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f****m
发帖数: 7469 | 71 无知就承认自己无知吧，你除了知道钱学森还知道谁？你除了航空航天集团还知道什麽
？不知道就不知道，装什麽装。北方，舰船都不知道的主。你是贪二代还是富二代？
【在 p****s 的大作中提到】
: 后清上月球是MIT,Caltech教授，JPL创始者之一钱学森打的雄厚基础，
: 美国上月球是比钱更牛的Von Braun一手掌控的，
: 钱没能做到一手掌控是因为后清基础没法和美国比，所以拖了40年才达到美国当年的水
: 平（火箭技术上其实还有所不如，电子技术则大大超过美国40年前了）。如果人能活
: 200岁，或者后清有前苏联的工业水平，那么你今天看到的后清登月就肯定是钱学森一
: 手掌控的。钱掌控下的后清部门更接近于美国讲科技实力、讲同行评审、讲游戏规则，
: 这也是航天两集团在十大军工集团里最牛逼的原因，但其它八大集团的做派足以证明你
: 是个脑子一塌糊涂，说话颠三倒四的sb，我不抽死你叫你得瑟。
:
: 炮兵
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s**********e
发帖数: 33562 | 72 您的逻辑简直是莫名其妙。。。
“1.前贴说过，14个这是凤凰网搞的专题统计的46年6月中共的炮兵团数量。你牛逼的话
可以去找出更【确切】的出处来反驳人家的数据，你牛逼我就认，没这份牛逼你就先闭
嘴去找完数据再来谈什么【任何确切出处】。”
》》》呵呵，谁主张谁举证，难道不应该是您去找详细的资料证明您的14个炮兵团的说
法吗？更何况您好像一开始是说这14个炮兵团是华东的吧？承认自己弄错了吧？
2. 你以不确切为理由攻击别人的说法，再自己提出这么个【恐怕留下来的日本教员教
得都比苏军多】的说法，挺搞笑的。后清军史大多是口头史，没有西方人航海白纸黑字
记log的习惯，咱们只好本着常识判断的意思问你几个问题好吗？华东战场没有苏军的
事，但说东北战场，如果是日本教员教的，那三次四平战役之前林彪轰锦州的大炮咋不
见踪影，林故意不想暴露实力放四平一马？林被赶到中苏边境之前火炮比国民党军差得
很远，被赶到中苏边境之后突然一个华丽转身，又有千门火炮和国民党军几无炮火差别
、又有掌握技术的炮兵操纵这些火炮，你的日本教员们难道事藏在苏军的战俘营里吃教
育饭的？
》》》仍然是谁主张谁举证。日本人当炮兵教员乃至直接参加炮兵战斗，这个是有史料
可寻的。您说是苏军教东北共军的炮兵战术，请问您的证据呢？至于您说的证据，首先
，林彪可没有被赶到中苏边境，国军连松花江都基本没有过的，离边境还远着呢。其次
，林彪在四平失利后，哪有那么快的华丽转身？哪里突然就冒出千门火炮跟国军对轰了
？林彪撤出四平是1946撵5月的事情，而第一次大规模成功使用炮兵，要到1947年2月的
城子街战斗了，期间难道不是共军向日本人学习操炮（另外共军自己也有炮兵人才）。
而且这时候共军的炮兵仍然严重经验不足，接下来的德惠战斗就错误分配炮火造成战斗
失利。在后面两年的战争里，东北共军的炮兵水平是逐渐提高的，哪里有苏军直接介入
的痕迹？
3. 别不自量力想一口吞掉师父了，后清这个徒弟，到今天也不是苏军缩微版俄军的对
手，一炮二炮各都不及俄国的一半当量。比苏俄这是外比，和后清军内部一比炮兵受重
视这是两回事，始终把两个正交量纠缠在一起的那就不仅仅是愚蠢了。
》》》笑翻，是你说共军搞大炮兵主义而我说共军那根本不算大炮兵。现在你又批驳共
军的炮兵力量小得多，这不是否定自己吗？
【在 p****s 的大作中提到】
: 1.前贴说过，14个这是凤凰网搞的专题统计的46年6月中共的炮兵团数量。你牛逼的话
: 可以去找出更【确切】的出处来反驳人家的数据，你牛逼我就认，没这份牛逼你就先闭
: 嘴去找完数据再来谈什么【任何确切出处】。
: 2. 你以不确切为理由攻击别人的说法，再自己提出这么个【恐怕留下来的日本教员教
: 得都比苏军多】的说法，挺搞笑的。后清军史大多是口头史，没有西方人航海白纸黑字
: 记log的习惯，咱们只好本着常识判断的意思问你几个问题好吗？华东战场没有苏军的
: 事，但说东北战场，如果是日本教员教的，那三次四平战役之前林彪轰锦州的大炮咋不
: 见踪影，林故意不想暴露实力放四平一马？林被赶到中苏边境之前火炮比国民党军差得
: 很远，被赶到中苏边境之后突然一个华丽转身，又有千门火炮和国民党军几无炮火差别
: 、又有掌握技术的炮兵操纵这些火炮，你的日本教员们难道事藏在苏军的战俘营里吃教
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 就共军那点炮，还大炮兵主义呢。真是给把步枪给辆自行车就敢说打的是机械化战争。 |
p****s
发帖数: 3184 | 74 我没看出你的帖子里面除了装十三之外还有什么干货。
无知作为你的自我批评更合适。
相对航天而言，北方和舰船是十大军工里的次品，比航空还差些，更无法和航天比。就
你这点修为还拿出来得瑟，不服气的不妨以北方和舰船的拿得出手的东西和航天航空的
东西比比吧
我既非贪二代也非富二代，你的左爹左妈肯定比我有贪富的特权，当别人看不出你这毛
左的出身吗？
【在 f****m 的大作中提到】
: 无知就承认自己无知吧，你除了知道钱学森还知道谁？你除了航空航天集团还知道什麽
: ？不知道就不知道，装什麽装。北方，舰船都不知道的主。你是贪二代还是富二代？
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p****s
发帖数: 3184 | 75 你这语文真够呛，大炮兵主义是说一支军队内部对炮兵重视、为炮兵分配大量资源、打
仗时尽一切可能让炮兵出场发挥作用轰垮对方；不是指这支军队的炮兵资源的绝对数量。
如果按你的定义，拿破仑那点原始火炮搁上个世纪算个屁，拿破仑就没法搞大炮兵了，
这都是哪里来的逻辑？
至于在东北战场林彪的炮兵完全是苏军给予的，可以看看有关资料，从火炮到炮弹都是
苏军赠与，不知道你用什么魔法把日本方面穿插到这个流程里让林彪军队去感谢日本人
，苏军会一边赠与林彪所有的炮兵装备，一边让日本方面去教林彪怎样使用这些装备？
我知道你的逻辑就是日本族的人教你就感谢日本，你在美国上学你的导师是印度人，按
你的白眼狼逻辑你不感谢美国反而要感谢印度国。
而正常逻辑是：即使因为日制装备的原因，苏军起用一些对日制装备更熟的日本战俘教
林彪的军队，你们也得放弃一贯的白眼狼流氓逻辑，不能感谢这些日本人而要感谢苏军
，因为不是苏军帮忙的话，这些日本人大多数显然会服从当时的中国政府的差遣，而不
是服从苏军的差遣为林彪服务。
http://lirongshan2008.blog.163.com/blog/static/7206790620138167
(看一下那章"苏联缔造了新中国的炮兵：苏联援助东北共军武器数量之初步探讨——对
于这种情况，还在四平战役失利，退至北满后不久，东北局就兴奋地发现苏军可提供的
武器装备数量之大、现代化程度确实出乎想象。")
中共粉里净出些罔顾史实和正常逻辑的白眼狼，对着苏军吹胡子瞪眼，反而去感谢日本
人。把事情说白了，观众是不是很容易看出你我到底是哪个逻辑有问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就共军那点炮，还大炮兵主义呢。真是给把步枪给辆自行车就敢说打的是机械化战争。
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 童鞋，要叫“大炮兵主义”的话，起码得有个相对还算大的炮兵吧？您可以用苏军＋大
炮兵主义搜一下，再用解放战争＋大炮兵主义搜一下，就知道解放战争里的那点炮兵敢
不敢叫大炮兵主义了。
是否大炮兵主义，是要看当时的历史背景的。拿破仑的炮兵放现在不算啥，可搁当时就
很强了。明白？而且，好像也没有什么人管拿破仑叫大炮兵主义吧？
至于东北战场的火炮，苏联人给火炮（或者更准确的说是没有阻止共军去拿日军的火炮
）和弹药（由东北共军出面购买），都是有大量史实记载的，早就不是啥秘密了。但是
苏军全面介入东北炮兵建设训练，好像没有确实的史料吧？倒是东北共军向日本人员学
习使用火炮，是有很多史料记载的。难道共军觉得向苏军学习火炮是耻辱所以隐瞒历史
？那向日本人学习火炮又怎么没有隐瞒呢？又是谁说了苏联人给了炮和炮弹就一定还负
责训练啊？难不成苏联人是TG的三陪不成？从实战看，共军在东北战场上火炮的运用也
是从小规模到大规模，从生疏到熟练，这不正好说明了苏军并没有全面介入东北炮兵的
训练和战斗吗？
量。
【在 p****s 的大作中提到】
: 你这语文真够呛，大炮兵主义是说一支军队内部对炮兵重视、为炮兵分配大量资源、打
: 仗时尽一切可能让炮兵出场发挥作用轰垮对方；不是指这支军队的炮兵资源的绝对数量。
: 如果按你的定义，拿破仑那点原始火炮搁上个世纪算个屁，拿破仑就没法搞大炮兵了，
: 这都是哪里来的逻辑？
: 至于在东北战场林彪的炮兵完全是苏军给予的，可以看看有关资料，从火炮到炮弹都是
: 苏军赠与，不知道你用什么魔法把日本方面穿插到这个流程里让林彪军队去感谢日本人
: ，苏军会一边赠与林彪所有的炮兵装备，一边让日本方面去教林彪怎样使用这些装备？
: 我知道你的逻辑就是日本族的人教你就感谢日本，你在美国上学你的导师是印度人，按
: 你的白眼狼逻辑你不感谢美国反而要感谢印度国。
: 而正常逻辑是：即使因为日制装备的原因，苏军起用一些对日制装备更熟的日本战俘教
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p****s
发帖数: 3184 | 77 中共一直宣传是“小米加步枪”打赢了国民党，你搜简体中文的当然不会是炮兵派占上
风，更谈不上大炮兵。
中共掌握简体中文的话语权直到现在，和越共贬低中共竭力撇清越南统一过程时中共对
越共的帮助一样，中共自50年代起就一直贬低苏共竭力撇清中国大陆统一过程时苏共对
中共的帮助。
但是事实总归是事实，不会因为中共为宣传得自圆其说而故意回避就不成为事实了。中
共的宣传机器当然明白1956年以前自己连突击步枪和重机枪都造不出来，造火炮和坦克
更是天方夜谭，除了苏军援助之外无法解释东北战场林彪的火炮怎么会突然变出来那么
多，于是天天咋乎总是说“小米加步枪”那一套，偶尔扭扭捏捏地暗示是捡日本人的火
炮去解释林彪的炮轰锦州，我看只有脑残毛粉才信这些狗屁不通的暗示。
前苏联方面公布过援助中共70万支步枪，1万2千挺机枪，4千多门大炮，6百辆坦克。就
算里面有不少(一半以上)是苏联缴获日本关东军的装备，那也是苏联给中共的，苏联不
缴或是不给，林彪就没有重机枪火炮及其配套弹药。
【1945年底中共出关部队的武器数为：步枪39641支，轻机枪1139挺，重机枪105支，掷
弹筒59支，迫击炮64门，其他“能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，更是一
无所有”。几个月后，部队有长枪160881支，轻机枪4033挺，重机枪749挺，各种炮556
门。两相对照，在此前后各部队得步枪超过12万支，得轻重机枪3500余挺，得掷弹筒近
千支，并得各种炮492门。至1948年8月，东北炮兵已发展到16个团，拥有各种火炮4700
余门，在装备上己占优势】
而对面的老蒋，因为贪污腐败惹怒美国，美国于1946年7月停止了对国民党军队的全部
军援，直到1947年5月美国才重新开禁。此时东北战场林彪的重武器实力早不在国民党
之下。
同时，从45年底到48年8月，中共仍不具有生产重机枪和火炮的工业能力，中共宣传和
毛粉意淫的逻辑大缺口在这里绕不过去了。就连三岁小孩到这一步都知道只有可能是苏
军赠与中共的这些重武器的能力。
再回到中共炮兵的作用。你去读读孟良崮、锦州、淮海的战史，就知道中共炮兵从头到
尾都是主力，至少在 抢在国民党援军到来前击溃守敌 这一项上是决定力量，步兵根本
做不到这一点。靠步兵的话孟良崮容易防守步兵，粟裕根本不可能在国民党援军到来的
短暂窗口期间消灭74师；锦州和淮海都是国民党军被压缩到一个工事密集的狭小区域，
如果靠步兵攻击，进攻步兵的损失将不会少于防守的步兵（后来的韩战砥平里，中共军
队没有火炮支援，步兵冲上去多少就死掉多少，靠义和团式的精神原子弹屁用没有），
靠炮一轰，在狭小区域防守的步兵迅速崩溃，锦州守军和淮海碾庄双堆集守军就是如此
迅速崩溃的。你当然可以不认为这些战役里炮兵是决定力量，我当然也可以认为这些战
役里炮兵就是决定力量，谁也说服不了谁的情况下，摆摆事实讲讲道理让其他人自己看
吧。 |
r**o
发帖数: 4614 | 78 要说造子弹啊， 话说老农自己就可以灌铅造子弹了， 你拿这个说更有说服力哦， 哈
哈哈。 扣字眼有p用，这里又不是大家比写垃圾paper， 拿着特例当普遍事实。 前面
哪个人说“光头手头一堆兵工厂，根本不需要别人援助，造不出炮弹怪谁？” 也不知道
国家那么多迫击炮炮弹哪来的，是抱着你毛子干爸爸的大腿喊万寿无疆给喊出来的？还
真以为写垃圾paper那套是宇宙真理了。
喔，版上最喜欢拿自己肥脸抽别人手宣布胜利的是哪个泼妇我就不说了， 自己要比谁
炮弹打得多结果又被抽了就宣布别人泼妇了。 对了， 你这样的水平也只能去教一些比
较那个的小孩了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 童鞋，要叫“大炮兵主义”的话，起码得有个相对还算大的炮兵吧？您可以用苏军＋大
: 炮兵主义搜一下，再用解放战争＋大炮兵主义搜一下，就知道解放战争里的那点炮兵敢
: 不敢叫大炮兵主义了。
: 是否大炮兵主义，是要看当时的历史背景的。拿破仑的炮兵放现在不算啥，可搁当时就
: 很强了。明白？而且，好像也没有什么人管拿破仑叫大炮兵主义吧？
: 至于东北战场的火炮，苏联人给火炮（或者更准确的说是没有阻止共军去拿日军的火炮
: ）和弹药（由东北共军出面购买），都是有大量史实记载的，早就不是啥秘密了。但是
: 苏军全面介入东北炮兵建设训练，好像没有确实的史料吧？倒是东北共军向日本人员学
: 习使用火炮，是有很多史料记载的。难道共军觉得向苏军学习火炮是耻辱所以隐瞒历史
: ？那向日本人学习火炮又怎么没有隐瞒呢？又是谁说了苏联人给了炮和炮弹就一定还负
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b****r
发帖数: 17995 | 79 那么多湖南元帅大将们都是打酱油的，山东老八路及东北不抵抗部队们才是中流砥柱
【在 I******I 的大作中提到】
: 有战斗力干部战士的都是山东老八路。
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 呵呵，俺教的娃们的确智力水平比您高多了，阁下被抽脸了就只能表现出泼妇本色了。
事实就是：TG有自己制造子弹的技术能力，别跟我说什么特例，难不成TG在这里会造子
弹，换个地方就不会造了？你满地乱爬也不能改变你信口雌黄的本质。
知道
【在 r**o 的大作中提到】
: 要说造子弹啊， 话说老农自己就可以灌铅造子弹了， 你拿这个说更有说服力哦， 哈
: 哈哈。 扣字眼有p用，这里又不是大家比写垃圾paper， 拿着特例当普遍事实。 前面
: 哪个人说“光头手头一堆兵工厂，根本不需要别人援助，造不出炮弹怪谁？” 也不知道
: 国家那么多迫击炮炮弹哪来的，是抱着你毛子干爸爸的大腿喊万寿无疆给喊出来的？还
: 真以为写垃圾paper那套是宇宙真理了。
: 喔，版上最喜欢拿自己肥脸抽别人手宣布胜利的是哪个泼妇我就不说了， 自己要比谁
: 炮弹打得多结果又被抽了就宣布别人泼妇了。 对了， 你这样的水平也只能去教一些比
: 较那个的小孩了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 请不要转移话题。
小米加步枪当然是扯淡，中共从苏联手里搞到了火炮和军火也都是公开了N年的事实了
。更何况，中共到了东北拿到日本关东军的武器，应该算是中国方面接收日本战败的武
器，也是非常合理的，苏联只不过没有阻止中国军队拿到自己该拿到的东西而已。
但是前面讨论的问题是：苏联全面介入东北共军的炮兵建设（例如系统训练炮兵等等）
，只是你的幻想而已，既没有中共方面的证据，也没有苏联方面的证据。难不成您发几
个帖子就能当证据？而你无法否认的事实就是东北共军使用火炮的能力是逐渐提升的。
如果苏联直接插手，东北TG炮兵还会打出德惠那样的失败战例？
至于大炮兵主义，难道不是小米加步枪，就能算大炮兵主义？不按简体中文搜，请问您
用繁体中文或者英文就能搜出一堆解放战争里的中共大炮兵主义？还是那句话：就中共
当时那点炮兵，还大炮兵主义呢，呵呵，就好像给几辆坦克就敢说自己玩的是闪电战或
者大纵深战略一样。呵呵呵。
【在 p****s 的大作中提到】
: 中共一直宣传是“小米加步枪”打赢了国民党，你搜简体中文的当然不会是炮兵派占上
: 风，更谈不上大炮兵。
: 中共掌握简体中文的话语权直到现在，和越共贬低中共竭力撇清越南统一过程时中共对
: 越共的帮助一样，中共自50年代起就一直贬低苏共竭力撇清中国大陆统一过程时苏共对
: 中共的帮助。
: 但是事实总归是事实，不会因为中共为宣传得自圆其说而故意回避就不成为事实了。中
: 共的宣传机器当然明白1956年以前自己连突击步枪和重机枪都造不出来，造火炮和坦克
: 更是天方夜谭，除了苏军援助之外无法解释东北战场林彪的火炮怎么会突然变出来那么
: 多，于是天天咋乎总是说“小米加步枪”那一套，偶尔扭扭捏捏地暗示是捡日本人的火
: 炮去解释林彪的炮轰锦州，我看只有脑残毛粉才信这些狗屁不通的暗示。
|
r**o
发帖数: 4614 | 82 有技术能力造子弹就指望收集子弹壳来复装了，是朱德有credit还是一个在米国混吃等
死精神分裂的有credit？ 哈哈哈哈。
阿三一样有能力造飞机， 你给他们米国发动机， 法国航电， 英国弹射椅， 俄罗斯
雷达他们就可以造了。 按你的智力逻辑水平你一样可以说阿三可以造飞机， u made
my day。
你脑子抽了还是什么，请不要用你的肥脸那么有力得抽我的手， 我说过灌铅造子弹谁都
会，老农都会， 但土共至少知道自己“造”的烂子弹用在战场上就是送死， 不像你写
着烂paper让洋大人可怜施舍口饭吃。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，俺教的娃们的确智力水平比您高多了，阁下被抽脸了就只能表现出泼妇本色了。
: 事实就是：TG有自己制造子弹的技术能力，别跟我说什么特例，难不成TG在这里会造子
: 弹，换个地方就不会造了？你满地乱爬也不能改变你信口雌黄的本质。
:
: 知道
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r**o
发帖数: 4614 | 83 说到转移话题我还想问是谁说过国军那么多兵工厂连炮弹都造不了的？ 难道左右脸都
给抽肿了没脸给人抽了？
1937年7月至1945年8月国民党兵工厂累计生产迫击炮弹约550万发,其中大部份是82毫米
弹.1944年迫击炮弹产量110万发,为战时最高峰.
1937年7月至 1945年8月国民党兵工厂累计生产75毫米山野炮弹约42万发,最高年产量接
近12万发(1943年).
发信人: stoppingtime (停时), 信区: History
标 题: Re: 后清能席卷天下，很大程度上是接受原满洲国的部队和人民
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 18:44:39 2013, 美东)
48年之前TG在东北有过象打锦州那样的大规模炮兵作战没有？
光头手头一堆兵工厂，根本不需要别人援助，造不出炮弹怪谁？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请不要转移话题。
: 小米加步枪当然是扯淡，中共从苏联手里搞到了火炮和军火也都是公开了N年的事实了
: 。更何况，中共到了东北拿到日本关东军的武器，应该算是中国方面接收日本战败的武
: 器，也是非常合理的，苏联只不过没有阻止中国军队拿到自己该拿到的东西而已。
: 但是前面讨论的问题是：苏联全面介入东北共军的炮兵建设（例如系统训练炮兵等等）
: ，只是你的幻想而已，既没有中共方面的证据，也没有苏联方面的证据。难不成您发几
: 个帖子就能当证据？而你无法否认的事实就是东北共军使用火炮的能力是逐渐提升的。
: 如果苏联直接插手，东北TG炮兵还会打出德惠那样的失败战例？
: 至于大炮兵主义，难道不是小米加步枪，就能算大炮兵主义？不按简体中文搜，请问您
: 用繁体中文或者英文就能搜出一堆解放战争里的中共大炮兵主义？还是那句话：就中共
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p****s
发帖数: 3184 | 84 "中共到了东北拿到日本关东军的武器，应该算是中国方面接收日本战败的武器". 这是
你的幻想吧。
原驻东北的那些关东军的武器在日军宣布无条件投降时都在苏联人手里，苏联按国际惯
例转交也是转交给当时的中国政府手里。凭什么把这些武器交给当时的反政府叛军的部
队呢？共产党掌权帮共产党而已，就和中共帮越共一个道理。你管这叫“应该算是中国
方面接收日本战败的武器”，冷笑话一个，甭“算”了，那就不是"中国方面接收日本
战败的武器”,而是国际共产主义阵营联合起来渡蜜月。
苏联"直接插手"并不等于人家直接出兵。给你足够的装备对抗100万当时的破烂中国政
府军，那也叫”直接插手“，懂不？ (对比朝鲜战争，苏联也是"直接插手"，尽管没出
动陆军部队，但给了你90个苏军师的装备足够对抗30个美军师100个南韩师，还有打着
中国招牌的苏联专业歼击机飞行员，除了个别中国左棍，你以为地球上还有几个人会否
定苏联“直接插手"？）
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请不要转移话题。
: 小米加步枪当然是扯淡，中共从苏联手里搞到了火炮和军火也都是公开了N年的事实了
: 。更何况，中共到了东北拿到日本关东军的武器，应该算是中国方面接收日本战败的武
: 器，也是非常合理的，苏联只不过没有阻止中国军队拿到自己该拿到的东西而已。
: 但是前面讨论的问题是：苏联全面介入东北共军的炮兵建设（例如系统训练炮兵等等）
: ，只是你的幻想而已，既没有中共方面的证据，也没有苏联方面的证据。难不成您发几
: 个帖子就能当证据？而你无法否认的事实就是东北共军使用火炮的能力是逐渐提升的。
: 如果苏联直接插手，东北TG炮兵还会打出德惠那样的失败战例？
: 至于大炮兵主义，难道不是小米加步枪，就能算大炮兵主义？不按简体中文搜，请问您
: 用繁体中文或者英文就能搜出一堆解放战争里的中共大炮兵主义？还是那句话：就中共
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x******g
发帖数: 33885 | 85 哈哈，泼他们冷水。好。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我大汉不是后清。满清遗老不要一厢情愿
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P****R
发帖数: 22479 | 86 4万名关东军战俘编入四野，对共产党崛起非常重要。 |
P****R
发帖数: 22479 | 87 五万日军和家属为四野服务，并做出战术，训练指导。四野的近战刺刀术由日军亲
传！小分队战术源自日军，四野有非常浓厚的日军技战色彩。是日军战争经验的结晶。
战力强于日军，是因为四野的战士身材远较日军高大。国民党的有丰富作战经验的抗日
主力无法取的优势！因为他们碰到的是强化版日军。 |
P****R
发帖数: 22479 | 88 这支身材高大的百万“日军”用大量日俄武器将国民党的精兵几乎耗光，国民党的
军事失败无法挽回！把抗日主力-南方精兵投到冰天雪地的东北忍受苏俄大炮的猛轰，
并且困死无数百战勇士，。东北离苏俄帝国太近，百多万的满蒙朝鲜无主之兵和大量日
军武装，国民党实际是非常不利的。几乎是在国外作战，失败是不可免的！ |
q*******u
发帖数: 3435 | 89 国军不要的鬼子汉奸，都被赤匪收编了。网易曾经发表，四野百万大军中有4万7千鬼子
，可以推测汉奸的数量应该更多。
这些鬼子汉奸，如果投降政府，会被惩罚。而投降赤匪，则可以继续祸害中华民族。
另外原因还有，那些为了抗战浴血奋战的英雄，到了享受战功的时候了，而汉奸们则害
怕受到惩罚而成为亡命之徒。
一方面，赤匪拼命扩军，同时国军却在大幅裁军（不服的google 被裁老革命中山陵哭
灵事件），最后几乎全国沦陷于赤匪就不难解释了。
赤匪在对阵国军时，丝毫不占军事优势，具体例子就是四战四平。所以赤匪开始使用惨
无人道的畜生手段，如围困长春消灭60完饥民等。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党都不要的垃圾兵，共党还要？就满洲军那点战斗力，一开始被李运昌他们收编的
: 那些人，仗一打就垮了。
: 事实上陈诚到东北砍收编的伪满部队的时候，共军在东北已经有了主动权了。
: 这么老的谣言现在还有人信？
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P****R
发帖数: 22479 | 90
【在 q*******u 的大作中提到】
: 国军不要的鬼子汉奸，都被赤匪收编了。网易曾经发表，四野百万大军中有4万7千鬼子
: ，可以推测汉奸的数量应该更多。
: 这些鬼子汉奸，如果投降政府，会被惩罚。而投降赤匪，则可以继续祸害中华民族。
: 另外原因还有，那些为了抗战浴血奋战的英雄，到了享受战功的时候了，而汉奸们则害
: 怕受到惩罚而成为亡命之徒。
: 一方面，赤匪拼命扩军，同时国军却在大幅裁军（不服的google 被裁老革命中山陵哭
: 灵事件），最后几乎全国沦陷于赤匪就不难解释了。
: 赤匪在对阵国军时，丝毫不占军事优势，具体例子就是四战四平。所以赤匪开始使用惨
: 无人道的畜生手段，如围困长春消灭60完饥民等。
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m*******n
发帖数: 4186 | 91 日本不是更牛，有滿洲國全力支持還不是垮臺，什麼滿洲不滿洲，沒有老毛子的支持，
老毛就是洪秀全第二， |
m*******n
发帖数: 4186 | 92 一會兒説民國連火柴都不能生產，一會兒説光頭有大把的兵工廠
: 48年之前TG在东北有过象打锦州那样的大规模炮兵作战没有？
: 光头手头一堆兵工厂，根本不需要别人援助，造不出炮弹怪谁？
: 志愿军伤亡大部分来自美军炮火，这是现代战争的规律啊。如果志愿军的主要伤
亡来自
: 枪伤，那才是怪事呢。米帝鼻子气歪了吗？从志愿军参战时一次战役里所有机动
炮兵师
: 只能打出几百几千发炮弹，到战争快结束时半个小时可以打出1900吨炮弹，这飞
跃恐怕
: 要把您的鼻子气歪了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请不要转移话题。
: 小米加步枪当然是扯淡，中共从苏联手里搞到了火炮和军火也都是公开了N年的事实了
: 。更何况，中共到了东北拿到日本关东军的武器，应该算是中国方面接收日本战败的武
: 器，也是非常合理的，苏联只不过没有阻止中国军队拿到自己该拿到的东西而已。
: 但是前面讨论的问题是：苏联全面介入东北共军的炮兵建设（例如系统训练炮兵等等）
: ，只是你的幻想而已，既没有中共方面的证据，也没有苏联方面的证据。难不成您发几
: 个帖子就能当证据？而你无法否认的事实就是东北共军使用火炮的能力是逐渐提升的。
: 如果苏联直接插手，东北TG炮兵还会打出德惠那样的失败战例？
: 至于大炮兵主义，难道不是小米加步枪，就能算大炮兵主义？不按简体中文搜，请问您
: 用繁体中文或者英文就能搜出一堆解放战争里的中共大炮兵主义？还是那句话：就中共
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m***n
发帖数: 12188 | 93 不矛盾
火柴和面粉厂是最高科技，那是江南
张作霖的东北甚至能生产飞机，虽然有些夸张
【在 m*******n 的大作中提到】
: 一會兒説民國連火柴都不能生產，一會兒説光頭有大把的兵工廠
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: 48年之前TG在东北有过象打锦州那样的大规模炮兵作战没有？
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: 光头手头一堆兵工厂，根本不需要别人援助，造不出炮弹怪谁？
:
: 志愿军伤亡大部分来自美军炮火，这是现代战争的规律啊。如果志愿军的主要伤
: 亡来自
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: 枪伤，那才是怪事呢。米帝鼻子气歪了吗？从志愿军参战时一次战役里所有机动
: 炮兵师
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: 只能打出几百几千发炮弹，到战争快结束时半个小时可以打出1900吨炮弹，这飞
: 跃恐怕
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m***n
发帖数: 12188 | 94 满洲国什么时候全力支持过日本？
日本训练了满洲国军，但是满洲国军不愿意给日本卖力
日本确实调动满洲国军去关内战场，但是满洲国军不是对空放枪，就是主动送情报
中共对满洲国军进行了政治洗脑，告诉他们，是蒋介石和国民党卖国，把东北出卖给了
日本。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 日本不是更牛，有滿洲國全力支持還不是垮臺，什麼滿洲不滿洲，沒有老毛子的支持，
: 老毛就是洪秀全第二，
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d******a
发帖数: 32122 | 95 大刀王五把几年前的帖子找到了？
【在 P****R 的大作中提到】
: 4万名关东军战俘编入四野，对共产党崛起非常重要。
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