s*****V
发帖数: 21731 | 1 电影大明劫里面，孙传庭也是对崇祯说带5000精兵就可以，结果，最后出潼关战死。下
场跟哥舒翰几乎一样的。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 还OK了。
老孙吃亏在于当时没有互联网，在局子里面光顾着撸管没好好上军事天地和美国新闻版
关注时事，还以为李自成是3年前那点人。
实际上老李等人招兵买马分基地都开了好几个了，老孙出来一看不妙，说还要3万精兵
，老朱不给，老孙只好战死了。
不过老孙是条汉子，没有投降，算是明朝忠臣。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 3 坚守不出，等农民军内部糜烂好不好
【在 K**********i 的大作中提到】
: 还OK了。
: 老孙吃亏在于当时没有互联网，在局子里面光顾着撸管没好好上军事天地和美国新闻版
: 关注时事，还以为李自成是3年前那点人。
: 实际上老李等人招兵买马分基地都开了好几个了，老孙出来一看不妙，说还要3万精兵
: ，老朱不给，老孙只好战死了。
: 不过老孙是条汉子，没有投降，算是明朝忠臣。
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 再等，不说农民军怎么样，老孙自己是肯定被崇祯砍脑袋了。
哥舒翰当不成，倒成了高仙芝封常清了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 坚守不出，等农民军内部糜烂好不好
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p*********3
发帖数: 8525 | 5 未必，明军懂得保存实力的军阀都混得不错
【在 K**********i 的大作中提到】
: 再等，不说农民军怎么样，老孙自己是肯定被崇祯砍脑袋了。
: 哥舒翰当不成，倒成了高仙芝封常清了。
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w****j
发帖数: 6262 | 6 孙传庭算是中央下派的干部，不是地方实力派，拥兵自重没啥前途吧。
不过这电影还有点意思，传庭死而明亡，混到这份上也算牛人了。
还放狗搜了一下，最后一战，传庭也是只差一点呀。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 未必，明军懂得保存实力的军阀都混得不错
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 后来他已经乱来了，直接把那几个乡绅给杀了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 孙传庭算是中央下派的干部，不是地方实力派，拥兵自重没啥前途吧。
: 不过这电影还有点意思，传庭死而明亡，混到这份上也算牛人了。
: 还放狗搜了一下，最后一战，传庭也是只差一点呀。
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 那倒也是。
或者干脆就自立了~
【在 p*********3 的大作中提到】
: 未必，明军懂得保存实力的军阀都混得不错
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x******a
发帖数: 6336 | 9 为什么姚雪垠的书里把败孙传庭，杀罗汝才都是一笔带过？ |
R***a
发帖数: 41892 | 10 曹操在姚雪垠书里从来没有直接描写过，都是李闯和别人交谈的时候提到。
所以后来一笔带过正常。
孙传庭结局为啥不好好写写不清楚。
【在 x******a 的大作中提到】
: 为什么姚雪垠的书里把败孙传庭，杀罗汝才都是一笔带过？
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x****o
发帖数: 29677 | 11 这是文官，锦衣卫可以直接下诏狱的
换个手里有兵的总兵就不至于了 |
d********f
发帖数: 43471 | 12 传庭的确是没上网，他以前用几千人屡败闯军是因为闯军没有火器，等他从天牢出来，
闯军的火器炮兵营火力都比火器营还齐整了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 电影大明劫里面，孙传庭也是对崇祯说带5000精兵就可以，结果，最后出潼关战死。下
: 场跟哥舒翰几乎一样的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 孙传庭，又没跪着求李自成饶他一命
和歌舒翰不一样
【在 K**********i 的大作中提到】
: 再等，不说农民军怎么样，老孙自己是肯定被崇祯砍脑袋了。
: 哥舒翰当不成，倒成了高仙芝封常清了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 哥舒翰也不容易。
哥舒翰是被杨国忠等人坑了，所以不服；孙传庭是被皇帝坑了，还算死得其所。
一个坑于汉奸之手，一个坑于鬼子之手，心态不一样的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 孙传庭，又没跪着求李自成饶他一命
: 和歌舒翰不一样
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 姚雪垠写到中间时越写越长，光是第三卷就写了三大厚本。到四、五卷时，人都老了，
写不动了。败孙传庭，杀罗汝才，按他的写作计划，是第四卷里面的，结果没来得及写
，就归西了。姚雪垠的助手把这一段补上了，大约有二十万字，长江文艺出版社出的李
自成里面有这一段。
【在 x******a 的大作中提到】
: 为什么姚雪垠的书里把败孙传庭，杀罗汝才都是一笔带过？
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G******k
发帖数: 491 | 16 我记得姚雪垠写了好多年，后来身体不好，去当地访问闯王的故事也走不动了吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 曹操在姚雪垠书里从来没有直接描写过，都是李闯和别人交谈的时候提到。
: 所以后来一笔带过正常。
: 孙传庭结局为啥不好好写写不清楚。
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G******k
发帖数: 491 | 17 明亡时候还有传闻孙传庭没有战死，逃亡了。最后归宿有争论的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 孙传庭，又没跪着求李自成饶他一命
: 和歌舒翰不一样
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q***7
发帖数: 2011 | 18 情况还是不同的，孙还以为李自成是好几年前一打就散的杂牌军，殊不知孙在狱中的这
几年，李经过历练，已经提高了不少，虽然还是不如官军，但有数量上的巨大优势。
到这个时候，真的要消灭李的部队，短期看已经完全不可能了，出兵硬碰太吃亏，只能
从长计议 |
p*********3
发帖数: 8525 | 19 孙传庭在陕西经营很久了，陈永福那些人都是他的老部下
崇祯十六年，大明已经是摇摇欲坠，不可能像以前一样一个锦衣卫就把封疆大吏给抓来
- 而且老孙远在西北。
你看左良玉姜瓖如何？
当然拥兵自重在明末确实没有前途，也就是拖延一下；最多做得个吴三桂
【在 w****j 的大作中提到】
: 孙传庭算是中央下派的干部，不是地方实力派，拥兵自重没啥前途吧。
: 不过这电影还有点意思，传庭死而明亡，混到这份上也算牛人了。
: 还放狗搜了一下，最后一战，传庭也是只差一点呀。
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p*********3
发帖数: 8525 | 20 孙传庭哥舒翰不出关就是政治不正确
出关是败，
不出关朝廷政治上就死了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 电影大明劫里面，孙传庭也是对崇祯说带5000精兵就可以，结果，最后出潼关战死。下
: 场跟哥舒翰几乎一样的。
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c***c
发帖数: 21374 | 21 孙传庭在牢里好像就呆了1年，没有几年
【在 q***7 的大作中提到】
: 情况还是不同的，孙还以为李自成是好几年前一打就散的杂牌军，殊不知孙在狱中的这
: 几年，李经过历练，已经提高了不少，虽然还是不如官军，但有数量上的巨大优势。
: 到这个时候，真的要消灭李的部队，短期看已经完全不可能了，出兵硬碰太吃亏，只能
: 从长计议
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T*****y
发帖数: 18592 | 22 嗯。历来将领如果做了军事上正确的决定，却发现政治上不正确了
那就说明，这个国家差不多要亡国了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 孙传庭哥舒翰不出关就是政治不正确
: 出关是败，
: 不出关朝廷政治上就死了
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kx
发帖数: 16384 | 23 这个能不能算反栗
老毛政治上想打过38线去，老彭军事上不想打
【在 T*****y 的大作中提到】
: 嗯。历来将领如果做了军事上正确的决定，却发现政治上不正确了
: 那就说明，这个国家差不多要亡国了
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