j****7
发帖数: 667 | 1 如果按先商开涮，不过3600年。
哪来的五千年。
总不能从盘古女娲开涮吧 |
d****z
发帖数: 9503 | 2 商开始应该是确凿的王朝史了。文明不一定要有王朝。
【在 j****7 的大作中提到】
: 如果按先商开涮，不过3600年。
: 哪来的五千年。
: 总不能从盘古女娲开涮吧
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m********8
发帖数: 7463 | 3 上下5仙年是从神农氏开始算的
黄帝只是改朝换代篡位成功而已
【在 j****7 的大作中提到】
: 如果按先商开涮，不过3600年。
: 哪来的五千年。
: 总不能从盘古女娲开涮吧
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j****c
发帖数: 19908 | 4 很好奇，民国初建的时候用黄帝纪元，这个黄帝元年是怎么推算的 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 黄帝是类似出圣经的埃及记，士师记那样的传说，不是确定的历史。
而且文明史也不是用人物传记和征战外交的历史来计算的。就算黄帝炎帝蚩尤全是真的
，谁知道其文明程度如何呢? 为何不是如成吉思汗大战扎木哈那样的事? 或者一群非
洲酋长在盘肠大战? 这样的战斗肯定很多很多。
仰韶文化是公元前5000的，所谓的彩陶文化，后来的龙山在陶器技术和艺术上是古文明
的颠峰，所谓的eggshell porcelain，具体有什么社会什么国家说不清楚，但是已经可
以和两河流域类比了
夏朝即使不存在，也只是说不存在大一统帝国，但是希腊文明一直是城邦，从来没有大
帝国。两河流域第一次完全统一是波斯，也只是波斯帝国第一次达到商朝的疆域规模。
抄一本比较有名的著作: (Lee, 1982): A history of Far Eastern art
说:
彩陶文化与黑陶文化，painted pottery(黄河上游，黄土高原), black pottery（山东
，浙江），1953年在西安附近发现的半坡遗址，被西方学者称为type-site of Chinese
Neolithic culture，为公元前5000年的一个村庄。Type-site: site that sums up
the characteristics of a culture。
半坡为典型彩陶文化，彩陶文化涵盖范围包括甘肃，青海，陕西，后来传入山西，河南
。2500 BC的河南仰韶遗址也是这种彩陶文化。这种文化是一种Mixed herding-farming
economy。一个特殊点是玉器的使用，作为艺术装饰品，这是中国文化的独特特色之一
，在后来继续发展。简单的文字系统，至少是数字系统已经出现了。
1920s，Anderson在甘肃半山发现的遗址，和仰韶文化明显是一个体系的。一个著名的
urn收藏在西雅图博物馆。与西方两大文明相比，两河流域的几何艺术(geometric
design)和印度河流域文明的自然主义艺术(naturalism)，半山-半坡文化为两种风格的
混合或者折衷。A very interesting combination of geometric and naturalistic
designs. And the naturalism usually is veiled by presentation in a geometric
guise.
在甘肃半山出土的很多urn里面装着贝币。这些货币表明，当时商品经济有一定发展，
需要一般等价物用于交换。而且必然有很多城镇，彼此互相承认和流通这种货币。有些
贝壳是来自内陆湖泊，比如青海湖，还有是东海的物种，这表明这种商业交易链条至少
从甘肃连接到东海（山东或者浙江）。
这时候的社会经济和亚伯拉罕的故事类似，mixed herding-farming，有caravan商队游
荡。 |
c*******l
发帖数: 2083 | 6 如果准确了，又要说上下五千零一年，上下五千零七年了 |
g***j
发帖数: 40861 | |
e***e
发帖数: 3872 | 8 出埃及记那些传说追溯回去也就比文王早一点点吧。按Sebag Montefiore在Jerusalem:
The Biography书中的说法：耶路撒冷最早见于记载是1900BC，埃及人1458BC征服了巴
勒斯坦，1350BC时耶路撒冷的部落首领给埃及法老写信乞援，这封信之后一个世纪耶路
撒冷人修建了那里最早的城防建筑，信奉一神教的希伯莱人到这里从Jebusites人那里
夺来这个城市是更晚的事了（出埃及在约1200BC，Merneptah法老统治时，Moses是个埃
及名字，而且他死在了路上），尽管源于伊拉克Ur的Abram和他的人民当埃及奴隶的时
间还更早4、500年（创世纪也就早不到哪里去了）。
文化和技术上，这时候的希伯莱人是落后于后来被称为非利士人(Philistines)的——
——他们没铠甲和战车，就跟后金没火枪火炮差不多。大卫的老丈人，Saul，被预言家
Samuel选中成为第一个国王和军事首领，是在1050BC他们被非利士人大败，夺取约柜(
Ark of the Covenant)之后。没羽箭王大卫，文治武功都很牛*，也是被老丈人逼得先
投敌(Philistine King of Gath)，后内战、复国————兆铭，凯申地下见斯，实在
应惭愧学艺不精。
*: 书中有这么一句写大卫的：The creator of sacred Jerusalem was a poet,
conqueror, murderer, adulterer, the essence of the holy king and the flawed
adventurer. 此外footnote里说那时的skilled slinger可以投打磨后网球大的石头，
到初速度100-150mph。
【在 m***n 的大作中提到】
: 黄帝是类似出圣经的埃及记，士师记那样的传说，不是确定的历史。
: 而且文明史也不是用人物传记和征战外交的历史来计算的。就算黄帝炎帝蚩尤全是真的
: ，谁知道其文明程度如何呢? 为何不是如成吉思汗大战扎木哈那样的事? 或者一群非
: 洲酋长在盘肠大战? 这样的战斗肯定很多很多。
: 仰韶文化是公元前5000的，所谓的彩陶文化，后来的龙山在陶器技术和艺术上是古文明
: 的颠峰，所谓的eggshell porcelain，具体有什么社会什么国家说不清楚，但是已经可
: 以和两河流域类比了
: 夏朝即使不存在，也只是说不存在大一统帝国，但是希腊文明一直是城邦，从来没有大
: 帝国。两河流域第一次完全统一是波斯，也只是波斯帝国第一次达到商朝的疆域规模。
: 抄一本比较有名的著作: (Lee, 1982): A history of Far Eastern art
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