l***o
发帖数: 5337 | 1 就是为啥崇祯死了后明朝就顶不住了。主要原因就在于内讧，大汉民族几千年的内讧史
，几十年内被表现得淋漓尽致。战争时期，没有一个人说了算。弘光永历说了不算，史
可法说了不算，马士英说了不算，左良玉孙可望李定国郑成功说了都不算。大家只是拆
台从来不配合，还没事就搞个清君侧或者争正统的内战。连郑成功这样的正面人物都不
肯配合一下李定国，抓住最后一次翻盘机会。
所以，要想生存or反击，关键在于要有一个战时的权威。只要这个权威存在，哪怕是混
蛋or糊涂虫，能压住明显的内讧就行。这个权威，不管你喜欢不喜欢，最现实的选择还
是崇祯。所以只要崇祯南下，历史马上改写。
清兵攻势只要不是摧枯拉朽，自己就会顶不住。首先十几万八旗玩不起消耗战，其次民
心向被很明显，汉族大将，比如吴三桂，都是实际的骑墙派，南方有个正统的朝廷，战
争一进入相持阶段很可能就反水了。还有满清的胃口也不会被吊得这么大，大概搞个画
淮而治，恢复先祖余烈就很满意了。对峙一段，很可能最后赢家还是大明。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 崇祯死了就完事儿了吧？相当于南宋投降了。
后面就是看能拖多久了。郑成功也就是个成功的张世杰，没跳海而已。 |
l***o
发帖数: 5337 | 3 崇祯死了大体相当于靖康，永历死了才大体对应崖山。郑氏政权在永历之后算不算明朝
也很难说，我看不算。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 崇祯死了就完事儿了吧？相当于南宋投降了。
: 后面就是看能拖多久了。郑成功也就是个成功的张世杰，没跳海而已。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 4 差别在于明朝没有老九，所以崇祯的儿子比不上昏德公的啊
【在 l***o 的大作中提到】
: 崇祯死了大体相当于靖康，永历死了才大体对应崖山。郑氏政权在永历之后算不算明朝
: 也很难说，我看不算。
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O****X
发帖数: 24292 | 5 有个毛线用，没有钱没有将没有兵没有智商，还改写历史，改个船船啊
晚明的基本逻辑基础就是宁可要闯贼也不要朱明了，命数已绝
【在 l***o 的大作中提到】
: 就是为啥崇祯死了后明朝就顶不住了。主要原因就在于内讧，大汉民族几千年的内讧史
: ，几十年内被表现得淋漓尽致。战争时期，没有一个人说了算。弘光永历说了不算，史
: 可法说了不算，马士英说了不算，左良玉孙可望李定国郑成功说了都不算。大家只是拆
: 台从来不配合，还没事就搞个清君侧或者争正统的内战。连郑成功这样的正面人物都不
: 肯配合一下李定国，抓住最后一次翻盘机会。
: 所以，要想生存or反击，关键在于要有一个战时的权威。只要这个权威存在，哪怕是混
: 蛋or糊涂虫，能压住明显的内讧就行。这个权威，不管你喜欢不喜欢，最现实的选择还
: 是崇祯。所以只要崇祯南下，历史马上改写。
: 清兵攻势只要不是摧枯拉朽，自己就会顶不住。首先十几万八旗玩不起消耗战，其次民
: 心向被很明显，汉族大将，比如吴三桂，都是实际的骑墙派，南方有个正统的朝廷，战
|
l***o
发帖数: 5337 | 6 哪至于啊。除了北方马上要饿死的百姓病急乱投医，南方为主的力量，如果让他们从朱
明，满清，李闯三个势力中挑一个，显然大家还是支持朱明。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有个毛线用，没有钱没有将没有兵没有智商，还改写历史，改个船船啊
: 晚明的基本逻辑基础就是宁可要闯贼也不要朱明了，命数已绝
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O****X
发帖数: 24292 | 7 别逗了，南方一样没饭吃，南方的资本主义自由市场化程度更高，饥饿的程度更高
实战南方的地主势力的选择次序就是1慢2闯3南
明失去民心民意太严重了
【在 l***o 的大作中提到】
: 哪至于啊。除了北方马上要饿死的百姓病急乱投医，南方为主的力量，如果让他们从朱
: 明，满清，李闯三个势力中挑一个，显然大家还是支持朱明。
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e***z
发帖数: 7126 | 8 纵观明史之全局，可以看出，明朝之乱，始于太祖高皇帝
太祖出身及其卑微，身负刁民草寇的劣质基因。所以夺取天下之后，杀光功臣，所有资
源集中在自己的子孙里面。因为身边无人可信，无人可用，造成“王子戍边”的奇葩景
观，同时造成了子孙王公掌控的资源太多。
后来到了建文年间，皇帝感觉诸王做大也不是个事儿，开始削藩，这个做的简单粗暴草
率，（而且个王手里资源太多了）狠自然的导致了燕王靖难这个事情。 燕王靖难类似
于日本对米国发动海战，确实是被逼无奈造成的。彰显了建文帝的弱智。
折腾之后发现明朝制度上存在了根本矛盾，简单说就是或者王子戍边，或者天子戍边，
再无其他选项了。
永乐天下来之不易，所以就选择了用金钱换取削藩（这个做的比较中庸温和，给定当时
条件算是上策）然后选择了天子戍边。但是天子戍边也是死棋，除非北方中央可以掌控
南方。但是历经多少代明朝这些皇帝都没法充分掌控南方经济。
说到底是明朝祖制就是因为贪婪导致了孤立。文官武将都不会真心给他们卖命，类似于
一个公司股份都拿在创始人的傻子傻孙手里，吃干喝净，然后指望文武百官能卖命，这
种公司在现在也长久不了。
这个过程里面，跟宦官的合作是有起伏的。但是这个不是关键和根本。根本是制度设计
不均衡，能坚持300来年不错了
【在 O****X 的大作中提到】
: 别逗了，南方一样没饭吃，南方的资本主义自由市场化程度更高，饥饿的程度更高
: 实战南方的地主势力的选择次序就是1慢2闯3南
: 明失去民心民意太严重了
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 倒也是。
郑家政权不能算明朝，就是挂羊头卖狗肉的。
【在 l***o 的大作中提到】
: 崇祯死了大体相当于靖康，永历死了才大体对应崖山。郑氏政权在永历之后算不算明朝
: 也很难说，我看不算。
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y***i
发帖数: 11639 | 10 高考考好的关键在什么？智商？努力？数学才能语文才能英语才能。。。？要一大堆
东西。没那个是这样的关键，丢了就完蛋，得到了就成功。得有很多条支柱才行。
这是区区高考而已。一个王朝的兴亡更是这样。明朝末期多少东西都烂透了。宗室吃
掉国家1/3田赋，官僚堕落，军队堕落。。。。气数已尽，不死没天理。说起来搞笑，
整个中国历史上不知道有没有其他王朝，能长出个1/3身体的大瘤子这种。继续玩下去
，难道等宗室吃掉1/2，2/3的国家税收？
【在 l***o 的大作中提到】
: 就是为啥崇祯死了后明朝就顶不住了。主要原因就在于内讧，大汉民族几千年的内讧史
: ，几十年内被表现得淋漓尽致。战争时期，没有一个人说了算。弘光永历说了不算，史
: 可法说了不算，马士英说了不算，左良玉孙可望李定国郑成功说了都不算。大家只是拆
: 台从来不配合，还没事就搞个清君侧或者争正统的内战。连郑成功这样的正面人物都不
: 肯配合一下李定国，抓住最后一次翻盘机会。
: 所以，要想生存or反击，关键在于要有一个战时的权威。只要这个权威存在，哪怕是混
: 蛋or糊涂虫，能压住明显的内讧就行。这个权威，不管你喜欢不喜欢，最现实的选择还
: 是崇祯。所以只要崇祯南下，历史马上改写。
: 清兵攻势只要不是摧枯拉朽，自己就会顶不住。首先十几万八旗玩不起消耗战，其次民
: 心向被很明显，汉族大将，比如吴三桂，都是实际的骑墙派，南方有个正统的朝廷，战
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d****z
发帖数: 9503 | 11 你这个不是历史高度，而是哲学高度讨论问题了。明朝好歹270多年历史。
就好比人，70多岁死了。你可以说是因为癌症。这个是医学讨论。如果你
说是基因不好，一出生就决定了将来必死，这个就是哲学问题了。
我觉得明朝亡国的原因，推到万历就差不多了。再往前推，没啥意义。
【在 e***z 的大作中提到】
: 纵观明史之全局，可以看出，明朝之乱，始于太祖高皇帝
: 太祖出身及其卑微，身负刁民草寇的劣质基因。所以夺取天下之后，杀光功臣，所有资
: 源集中在自己的子孙里面。因为身边无人可信，无人可用，造成“王子戍边”的奇葩景
: 观，同时造成了子孙王公掌控的资源太多。
: 后来到了建文年间，皇帝感觉诸王做大也不是个事儿，开始削藩，这个做的简单粗暴草
: 率，（而且个王手里资源太多了）狠自然的导致了燕王靖难这个事情。 燕王靖难类似
: 于日本对米国发动海战，确实是被逼无奈造成的。彰显了建文帝的弱智。
: 折腾之后发现明朝制度上存在了根本矛盾，简单说就是或者王子戍边，或者天子戍边，
: 再无其他选项了。
: 永乐天下来之不易，所以就选择了用金钱换取削藩（这个做的比较中庸温和，给定当时
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d********f
发帖数: 43471 | 12 嘉靖才是问题，嘉靖就是一个2b
【在 d****z 的大作中提到】
: 你这个不是历史高度，而是哲学高度讨论问题了。明朝好歹270多年历史。
: 就好比人，70多岁死了。你可以说是因为癌症。这个是医学讨论。如果你
: 说是基因不好，一出生就决定了将来必死，这个就是哲学问题了。
: 我觉得明朝亡国的原因，推到万历就差不多了。再往前推，没啥意义。
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h******x
发帖数: 10156 | 13
明朝的皇帝，２B的占相当一个比例
【在 d********f 的大作中提到】
: 嘉靖才是问题，嘉靖就是一个2b
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D******n
发帖数: 2965 | 14 我觉得这个说的比较好。
明朝治国从来不靠文臣武将，不靠封疆大吏，而是靠朱家子孙指挥一帮太监和言官。其
实明朝在司法体制和科学技术方面，在当时都是先进模范。可政体上，连秦汗都不如。
【在 e***z 的大作中提到】
: 纵观明史之全局，可以看出，明朝之乱，始于太祖高皇帝
: 太祖出身及其卑微，身负刁民草寇的劣质基因。所以夺取天下之后，杀光功臣，所有资
: 源集中在自己的子孙里面。因为身边无人可信，无人可用，造成“王子戍边”的奇葩景
: 观，同时造成了子孙王公掌控的资源太多。
: 后来到了建文年间，皇帝感觉诸王做大也不是个事儿，开始削藩，这个做的简单粗暴草
: 率，（而且个王手里资源太多了）狠自然的导致了燕王靖难这个事情。 燕王靖难类似
: 于日本对米国发动海战，确实是被逼无奈造成的。彰显了建文帝的弱智。
: 折腾之后发现明朝制度上存在了根本矛盾，简单说就是或者王子戍边，或者天子戍边，
: 再无其他选项了。
: 永乐天下来之不易，所以就选择了用金钱换取削藩（这个做的比较中庸温和，给定当时
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n*******w
发帖数: 6708 | 15 郑成功南京之役如果把南京打下来，历史可能就改写了
可惜 郑 被 朗廷佐 这个大清国的ABC 给骗了
第三节 南京战役失败和郑成功退出长江
七月下旬，清方守备南京的兵力已经大大加强，而郑成功顿兵坚城之下不攻不战，
士气难免低落。就在清军反攻前几天，郑成功命户官杨英巡视部队，竟发现前锋镇余新
部下的士卒离开汛地到江边捕鱼。郑成功得报后很耽心余新轻敌“偾事”，说：“取鱼
者伙兵则可，或战兵则事去矣。”①二十二日晚上，南京城里的满、汉官员认为时机已
到，派汉族绿营兵打头阵，由梁化凤率领部下骑兵五百余名出仪凤门、管效忠领兵出钟
阜门于次日黎明时分突然对郑军营垒发起冲击。驻守在这里的余新等部盔甲器械都来不
及披挂周全就仓促上阵，很快被清军击败，余新被俘②。清军初战告捷，收兵在城外扎
营。③
当天晚上，郑成功依据形势的变化，重新部署军队，以观音山至观音门一带为集结
地点，准备同清军决战。派左先锋镇杨祖统率援剿右镇姚国泰、后劲镇杨正、前冲镇蓝
衍屯扎大山上，作犄角应援；中提督甘辉、五军张英伏于山内；左武卫林胜、右虎卫陈
魁列阵于山下迎敌；他自己督右虎卫陈鹏、右冲镇万禄在观音门往来策应；后提督万礼
、宣毅左镇万义等堵御大桥头大路；右提督马信、宣毅后镇吴豪、正兵镇韩英由水路抄
蹑其后；左冲镇黄安专门负责水师，防止清军由水上来犯。郑成功的这一临战部署显然
是不正确的。因为清军已出城扎营，次日即大举进攻，郑军连夜移营，将士必然感到疲
劳，也不可能熟悉地形，做好迎战准备。
南京城中的清方大员在梁化凤、管效忠出战得胜后，决定在第二天全力出击。具体
部署是：昂邦章京喀喀木、梅勒章京噶褚哈、玛尔赛、总兵梁化凤等率领主力由陆路出
战；提督管效忠等领军由水路配合；总督郎廷佐等在城留守。二十四日晨，清军从观音
山后分路直攻杨祖部军，郑军四镇虽顽强抵抗，终因兵力不敌，几乎全线崩溃，前冲镇
蓝衍阵亡，杨祖、杨正、姚国泰领残兵逃窜，山头遂被清军占领。郑成功派右虎卫陈鹏
、右冲镇万禄登山援救，但为时已晚。清军乘胜由山上以压顶之势向明军猛扑，一举包
围了驻守山谷内的中提督甘辉、五军张英部，二将领兵死战不得脱，甘辉被俘，张英阵
亡。列营于山下的林胜、陈魁两镇也全军覆没。后提督万礼等在大桥头遭到清兵首尾夹
攻，兵败，万礼被俘，万义泅水逃出。郑成功见陆师已经全线崩溃，命令参军户官潘庚
钟站在表示统帅驻处的黄盖下面，自己率领亲随卫士赶往江边调水师。但是败局已定，
有限的水师既要保护随军眷属，又要为撤退留下后路，没有力量扭转形势了。清军乘战
胜之威进攻郑成功的指挥所，潘庚钟挥众力战直至阵亡。郑军虽败，其将士的英勇献身
精神实堪称赞。邵廷寀记：“余游吴淞，遇梁化凤部将管姓者，述己亥战事颇悉。其人
身在军中，自石灰山转战而下，声如崩山。然犹按步鼓收兵，至后乃大溃，延平师有纪
律如此。……化凤亦言：当劲敌多矣，未有如郑家之难败者。”①至此，攻取南京的战
役完全失败，郑成功只有收集残兵，另图他策了。
张煌言总结这次战役失败的原因说：“延平大军围石头城者已半月，初不闻发一炮
姑射城中，而镇守润州将帅亦未曾出兵取旁邑，如句容、丹阳实南畿咽喉地，尚未扼塞
，故苏、松援兵得长驱集石城。余闻之，即上书延平，大略谓顿兵坚城，师老易生他变
，亟宜分遣诸将尽取畿辅诸城，若留都出兵他援，我可以邀击歼之，否则不过自守虏耳
。俟四面克复方以全力注之，彼直槛羊阱兽也。无何，石头师挫，缘士卒释兵而嬉，樵
苏四出，营垒为空，敌谍知，用轻骑袭破前屯。延平仓猝移帐，质明军灶未就，敌倾城
出战，兵无斗志，竟大败。”②这段话对郑成功的骄傲轻敌，部署不当，作了相当精辟
的论述。
二十五日，郑成功率领败军乘船到镇江，查明将领和兵员损失情况，把阵亡、被俘
将领部下的士卒拨归其他将领统辖。二十八日，即主动放弃镇江、瓜州等城市，全军（
包括在镇江投降的高谦等部，但不包括张煌言部）退出长江口③。
八月初四日，郑军退到吴淞；初七日兵船集中于平洋沙、稗沙一带。郑成功有意攻
占崇明县城，控制长江出海口。“初八日，舟师至崇明港，集诸将议曰：师虽少挫，全
军犹在，我欲攻克崇明县，以作老营，然后行思明（厦门）吊换前提督等一枝，再图进
取。一则逼其和局速成，二则采访甘提督等诸将生死信息，三则使虏知我师虽败，尚全
力攻城，不敢南下袭我。诸将以为如何？众答曰：可。于是随派防水师并攻城官兵。”
初十日郑军在崇明登陆，派右武卫周全斌攻西门，宣毅后镇吴豪攻北门，正兵镇韩英攻
东北角，后冲镇攻西南角。次日上午开始大举攻城，郑成功亲自督战。清游击刘国玉、
仝光英、王龙、陈定等据城顽抗。韩英和监督王起俸奋勇攻城，都被清军火铳击伤，几
天后伤重而死。郑成功还想让其他将领带兵猛攻，周全斌建议：“官兵被创之余，昨日
韩英被伤，闻者寒心，无心恋战。且得此孤城绝岛亦是无益”，不如回师南下休整。郑
成功同意了这一意见，传令班师①。
郑成功南京之役，清朝官方指斥为“海贼入犯”固无足论，后来的史学家也评论不
一，有的称赞为恢复壮举，有的讥为轻举妄动。本书作者认为可以总结出以下数点：
一，郑成功进攻南京之役是正义的，符合当时百姓的愿望。这从他和张煌言领军溯
流而上，大江南北许多州县的绅民望风归附可以看得很清楚。战役前期取得的成果相当
惊人。顺治十六年九月二十一日江南总督郎廷佐揭帖中有一段概括性文字说：“不意海
氛狂逞，自五月初旬即寇崇明，旋入京口，至六月中旬陷瓜洲、破镇江、仪真、六合、
江浦，沿江一带四散蹂躏，直逼省城。又分侵上游，以致宁、太、池三郡属邑并和、含
等州县相继失守。……以五、六、七月之间在江北而论，如瓜、仪、天长、六合、江浦
、滁、和、含山被陷矣，而淮、扬等郡震邻滋蔓也。在江南而论，如丹徒、高淳、溧水
、建平残破矣，而上元、江宁、溧阳、丹阳等处界连荼毒也。在上江而论，如太平、宁
国、池州、当涂、芜湖、繁昌、宣城、南陵、贵池、铜陵、无为、舒城、庐江、巢县等
处失守矣，而安、徽、庐三郡接壤地方祸延不小，室庐货物被其烧毁，子女玉帛被其掳
掠，田地禾稻被其蹂躏。今虽寇遁，而逃亡流离大费抚绥。”清方为保卫南京“调集诸
路满汉大兵会剿，齐驻省城，甲士云屯，战马鳞集，所需粮饷，日费万有余金……”①
。郎廷佐奏疏中虽不免有诬蔑之词，但不难看出到决战前夕清江南地区已势同瓦解，疏
中所列失守城池绝大部分是郑军未到而主动反清归明的，反映了人心的向背。
二，如果郑成功能够采纳正确建议，进至瓜州一带时统率主力由陆路直趋南京，乘
城中清军守备兵力单薄迅速攻城，清方“城大兵单”，突破一处，歼灭守敌的可能性是
相当大的。只要攻下南京，在政治上和军事上就已占上风，然后分兵四出，仍在观望之
中的清绿营官兵马逢知之流和更多的汉族官绅必然反正来归，顽固不化者聚而歼之。这
样，有可能迅速占领江南财赋之区，清廷在经济上必然陷入困境。达素由北京统领南下
的一万余名援军和明安达理部先后从荆州东下的两批援军数量既有限，又不熟悉水战，
难以扭转战局。清廷如果调回进征云、贵的主力对付郑军，不仅路途遥远，丧失战机，
还将给李定国、白文选等以卷土重来的机会。郑成功、张煌言若能联络夔东十三家的兵
力，更将使西南清军回救江南造成重大障碍。明、清对峙的局面将延续更长时间。时人
沈光文总结南京之役道：
永历己亥之岁，延平扬帆出海，拨棹横江，戈挥于铁瓮（镇江古名）之南，艗系于
金陵之北。童叟望云来霓，开天见日，妇女箪食壶浆，镂骨铭肥。惟因人皆济美，遂用
汝作楫舟；东吴士尽英髦，于是争先■刃。瓜、镇没水海师，江龙斩断；义军登城树帜
，虏丑全输。京口喋血填濠，守将扶明反正。郑延平六月兴师，十年养锐；张侍郎四方
传檄，七郡来归。通金陵城而为营，因岳庙山而树栅。满汉望风披靡，胡廷举朝震骇。
死于山者，山变其色；沉于水者，水断其流。当是时，断瓜洲则山东之师不下，据北固
则两浙之势不通。延平若听甘辉之言，南都不待回师而定。奈何大势已去，望海兴悲。
壮志未成，待机而动。①
三，郑成功在南京之役中失利，主要原因是犯了轻敌的错误，导致清军能够扬长避
短。“北儿马，南儿船”，自古如此。从整个战役来看，南京城内的清军直到七月十五
日梁化凤部入城之时，马匹很少，几乎没有什么优势可言；郑成功军的水师占压倒优势
，陆战主要是依赖装备有火器、铁盔甲的步兵，利于攻守城池，不利于野战。若能抓紧
战机，乘清军骑兵未集之时猛攻南京，取胜的把握颇大。待到清军各路援军抵达，编组
成一支颇有威慑力的骑兵时，郑军就穷于应付了。名将甘辉和其他部署在观音山诸将的
覆败，都同缺少骑兵有密切关系。郑成功在战略上的失误还表现在重兵进抵南京城下之
后，即便一时不能破城，也应该分派部分军队接管南京周围州县，切断清方援军入城道
路。中提督甘辉在进攻南京之前就提出建议：“兼程而进，逼取南都。倘敢迎战，破竹
之势，一鼓而收；不则围攻其城，以绝援兵，先破其郡，则孤城不攻自下。”①可惜郑
成功没有采纳他的意见。甘辉被俘之后，同万礼、余新一起押到郎廷佐等满汉官员面前
，万礼、余新下跪，甘辉踢之曰：“痴汉尚欲求生乎！”大骂不屈，英勇就义。②人们
常常以成败论英雄，未必正确。在甘辉、张煌言这样有勇有谋、忠贞不渝的将领面前，
长江之战的胜利者清方任何一位将领都难以望其项背。吴伟业出于无奈给梁化凤写了《
壮猷纪》，但他良心不昧，对出仕清朝深自痛悔，在一首词中写道：“为当年沉吟不断
，草间偷活”，到头来“竟一钱不值何须说”③。梁化凤统兵赴援，争先出击，得了头
功以后又把部下的良马抽出供“满洲大兵”乘骑，让自己的部分士兵徒步为“大兵”开
路。这种奴才气味十足的做法得到主子的赏识自在情理之中。战役胜利以后，他与巡抚
蒋国柱“兵过无锡洛社，花货满载，牛羊络绎不绝，余可知矣。所掠妇人俱在苏州发卖
，镇江凡失父母妻子者，贴票各府县寻觅甚众，无锡城门招子粘满”①。这同张煌言军
的纪律严明适成鲜明对照，谁是王者之师，谁是殃民之贼，难道还不清楚吗？
四，郑成功嫡系军队中存在海盗遗风也是失败原因之一。史籍记载，郑成功原来计
划攻取江南为基业，进军时曾经下令军队不得侵犯长江以南各府州百姓，但可以从江北
地区“筹粮征饷”②。何况，在长江以南的某些地区郑军也有以征服者自居，任意杀掠
的行动。李邺嗣记：“己亥之夏，……海师忽奄至，纵兵大搜牢，杀（浙江鄞县）东乡
万余人”，李邺嗣的好友丘栋隆也由于海师“索其财，无有，因杀之”③。李邺嗣是张
煌言的好友，顺治九年煌言父张圭章卒于乡，李为之营葬。④毕生以复明为志的李邺嗣
无论如何也想不到打着复明旗号的郑成功“海师”在自己的家乡演出了一场“露刃如麻
，万夫罹凶”的惨剧。乙酉（1645）以后，李邺嗣的父亲李邺和许多亲友被清政府杀害
，然而他“未有如哭吾丘君之甚者也”，遣民的隐痛真是难以言表。这就说明，郑成功
进攻南京之役不仅在军事上连续犯了大错误，在政治上也有不少丧失人心之举，从而导
致全盘覆败。
上面探讨了郑成功南京之役失利的几个原因，就明清双方对峙的局面来考察，郑成
功最大的失策是私心自用。南京战役显示了他的兵力相当强盛，当顺治十年、十一年李
定国、孙可望军威大振时，郑成功如果真心拥戴永历朝廷，亲率主力会师夹攻，江南必
下无疑。可是他始终按兵不动，直到清军占领贵州，永历朝廷已经很难招架的时候，他
才大举进攻南京。换句话说，郑成功的复明是以他自己为首的“明”，在西南永历朝廷
明军兵势尚盛时，他决不肯出兵配合作战；他自以为最聪明的战略是西线明军败退已远
，又还牵制着清军主力时大举出兵收取江南是最佳方案；相对于清廷权威集中，用兵总
能着眼于全局，则是最坏的战略。总之，郑成功的设想和举措同李定国、张煌言很不一
致，以往的史学家常把郑成功同李定国、张煌言描绘成志同道合，究其实际却是志不同
、道不合。南明之未能中兴，关键正在于许多实力集团的首脑视本集团的利害高于抗清
大业。
郑成功的长江战役虽然以失败告终，仍不失为明清之际历史上光辉的一页。它是清
初反对满洲贵族推行暴虐的民族征服政策的最后一次大规模战役；它曾经使清廷统治者
闻风丧胆，坐卧不宁，各地仁人志士为之兴高采烈、翘首以待；在我国军事史上很难找
到类似的战例。清廷于险胜之后，痛恨江南地方官员无能，顺治十七年（1660）三月，
清廷以海师入犯，“巡抚蒋国柱、提督管效忠等败绩遁走”分别议罪，得旨：“蒋国柱
免死革职，与本王下为奴。管效忠免死，革提督并世职，鞭一百，发包衣下辛者库为奴
，俱籍没。”协领费雅住巴图鲁、札尔布巴图鲁俱革世职立绞籍没，牛录章京当都、巴
尤布达什俱革职立绞籍没①。两年之后，大规模地实行沿海迁界（简称迁海），同郑成
功、张煌言指挥的长江战役有密切关系。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 崇祯死了就完事儿了吧？相当于南宋投降了。
: 后面就是看能拖多久了。郑成功也就是个成功的张世杰，没跳海而已。
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n*******w
发帖数: 6708 | 16 扯淡的天子戍边，明朝要是在强盛时，比如朱元璋或者朱棣时，把蒙古和满清彻底消灭，
直接占领蒙古全境和东北三省，甚至西伯利亚，
这时候，至少要把首都放在黑龙江的漠河或者外蒙德乌兰巴托 才算天子戍边吧，
根本就不存在所谓的天子戍边，主要是这个边的地方在那，边的定义在哪？
如果蒙古和满清在长江北岸，定都南京也是天子戍边
如果潼关就是满清，定都西安也是天子戍边，
明朝根本的错误在于，朱元璋，朱棣没有在国力强盛时，彻底将蒙古，满清和维吾尔以
及西藏打沉，而后要把明朝的统治机构彻底深化在这些地方
【在 e***z 的大作中提到】
: 纵观明史之全局，可以看出，明朝之乱，始于太祖高皇帝
: 太祖出身及其卑微，身负刁民草寇的劣质基因。所以夺取天下之后，杀光功臣，所有资
: 源集中在自己的子孙里面。因为身边无人可信，无人可用，造成“王子戍边”的奇葩景
: 观，同时造成了子孙王公掌控的资源太多。
: 后来到了建文年间，皇帝感觉诸王做大也不是个事儿，开始削藩，这个做的简单粗暴草
: 率，（而且个王手里资源太多了）狠自然的导致了燕王靖难这个事情。 燕王靖难类似
: 于日本对米国发动海战，确实是被逼无奈造成的。彰显了建文帝的弱智。
: 折腾之后发现明朝制度上存在了根本矛盾，简单说就是或者王子戍边，或者天子戍边，
: 再无其他选项了。
: 永乐天下来之不易，所以就选择了用金钱换取削藩（这个做的比较中庸温和，给定当时
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m*******3
发帖数: 1275 | 17 中国人的观念里 只有本土18省＋辽东 算中国。其余不是中国 所以才有天子守国门之
说。
明朝根本就没有能力基础控制中国以外的地区。
灭，
【在 n*******w 的大作中提到】
: 扯淡的天子戍边，明朝要是在强盛时，比如朱元璋或者朱棣时，把蒙古和满清彻底消灭，
: 直接占领蒙古全境和东北三省，甚至西伯利亚，
: 这时候，至少要把首都放在黑龙江的漠河或者外蒙德乌兰巴托 才算天子戍边吧，
: 根本就不存在所谓的天子戍边，主要是这个边的地方在那，边的定义在哪？
: 如果蒙古和满清在长江北岸，定都南京也是天子戍边
: 如果潼关就是满清，定都西安也是天子戍边，
: 明朝根本的错误在于，朱元璋，朱棣没有在国力强盛时，彻底将蒙古，满清和维吾尔以
: 及西藏打沉，而后要把明朝的统治机构彻底深化在这些地方
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 老九最幸运的是兄弟都被抓走了。不然一样会有其他政权跟他内讧的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 差别在于明朝没有老九，所以崇祯的儿子比不上昏德公的啊
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g*****w
发帖数: 1824 | 19 草原民族不可能全部剿灭，就算你把他杀的一个不剩，汉人一出关，一样变成新的蒙古
人祸害南边的农耕民族。为什么，生态环境决定生产力、生产关系和文化，在这个草原
上能生存下来的最后就是蒙古人一样的人。
灭，
【在 n*******w 的大作中提到】
: 扯淡的天子戍边，明朝要是在强盛时，比如朱元璋或者朱棣时，把蒙古和满清彻底消灭，
: 直接占领蒙古全境和东北三省，甚至西伯利亚，
: 这时候，至少要把首都放在黑龙江的漠河或者外蒙德乌兰巴托 才算天子戍边吧，
: 根本就不存在所谓的天子戍边，主要是这个边的地方在那，边的定义在哪？
: 如果蒙古和满清在长江北岸，定都南京也是天子戍边
: 如果潼关就是满清，定都西安也是天子戍边，
: 明朝根本的错误在于，朱元璋，朱棣没有在国力强盛时，彻底将蒙古，满清和维吾尔以
: 及西藏打沉，而后要把明朝的统治机构彻底深化在这些地方
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