g*****w
发帖数: 1824 | 1 简单对比下税权由新兴资产阶级控制的国会把持的英国，平时国王要收点税那是千难万
难，但要真的是打仗了，增税还是能通过的。为什么东林党就没这个觉悟？
我觉得一个原因是大国和小国的区别，或是民族国家和天下的区别。像中国在明朝的时
代，凝聚起举国的意志，是一个几乎不可能的事。对江南人来说辽东和陕西河南饥民是
远在天边的事，是当地人的是，一般人在和平繁荣的环境里对此根本没有切身感受。为
了远在天边的事，而增自己的税，就像卖自己的血救隔壁邻居的命一样是不可思议的事。
要是中国是个小国，事情就容易多了。比如江苏国要进攻浙江国了。浙江国的议会为增
谁的税，增多少的税一定会吵一吵，但要达成一致就容易多了。因为，对于谁是“我们
”的共识是现成的，为救“我们自己”而出血的议案时很容易通过的，而且不出血的后
果几乎就在眼前可以看得到的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 这个也是瞎扯淡，问题在于兵贵胜而不贵久，到明末这种养贼自重的军阀体制了，换谁
来也不愿意出钱
事。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 简单对比下税权由新兴资产阶级控制的国会把持的英国，平时国王要收点税那是千难万
: 难，但要真的是打仗了，增税还是能通过的。为什么东林党就没这个觉悟？
: 我觉得一个原因是大国和小国的区别，或是民族国家和天下的区别。像中国在明朝的时
: 代，凝聚起举国的意志，是一个几乎不可能的事。对江南人来说辽东和陕西河南饥民是
: 远在天边的事，是当地人的是，一般人在和平繁荣的环境里对此根本没有切身感受。为
: 了远在天边的事，而增自己的税，就像卖自己的血救隔壁邻居的命一样是不可思议的事。
: 要是中国是个小国，事情就容易多了。比如江苏国要进攻浙江国了。浙江国的议会为增
: 谁的税，增多少的税一定会吵一吵，但要达成一致就容易多了。因为，对于谁是“我们
: ”的共识是现成的，为救“我们自己”而出血的议案时很容易通过的，而且不出血的后
: 果几乎就在眼前可以看得到的。
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j****n
发帖数: 7636 | 3 第一明末加税了，加了至少一倍以上，不是没加。
第二如果说资本家而不是地主逃税的话，你得相信资本家比地主还牛，而且不是一拨人
。这在明朝可能吗？
第三满清没有收啥资本家的税，不是照样下江南.
第四明朝完蛋就是因为崇祯太费柴，干事的督抚杀了一大串。连抄个家都不会。
事。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 简单对比下税权由新兴资产阶级控制的国会把持的英国，平时国王要收点税那是千难万
: 难，但要真的是打仗了，增税还是能通过的。为什么东林党就没这个觉悟？
: 我觉得一个原因是大国和小国的区别，或是民族国家和天下的区别。像中国在明朝的时
: 代，凝聚起举国的意志，是一个几乎不可能的事。对江南人来说辽东和陕西河南饥民是
: 远在天边的事，是当地人的是，一般人在和平繁荣的环境里对此根本没有切身感受。为
: 了远在天边的事，而增自己的税，就像卖自己的血救隔壁邻居的命一样是不可思议的事。
: 要是中国是个小国，事情就容易多了。比如江苏国要进攻浙江国了。浙江国的议会为增
: 谁的税，增多少的税一定会吵一吵，但要达成一致就容易多了。因为，对于谁是“我们
: ”的共识是现成的，为救“我们自己”而出血的议案时很容易通过的，而且不出血的后
: 果几乎就在眼前可以看得到的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 我看《大明劫》里面，孙传庭在陕西，要出潼关战李闯，输了陕西就要完。士绅却一样
不交钱。当然这是电影情节，不知是否有史实基础。 |
o****d
发帖数: 5454 | 5 就是封建制和中央集权制的区别
封建制下的诸侯（新兴资产阶级）是国家主人，自然考虑国家兴亡，而东林党不过是中
央集权制度下国家的官员，不觉得自己是国家的主人，就如同当今的官员谁会管国家，
都是管自己。
事。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 简单对比下税权由新兴资产阶级控制的国会把持的英国，平时国王要收点税那是千难万
: 难，但要真的是打仗了，增税还是能通过的。为什么东林党就没这个觉悟？
: 我觉得一个原因是大国和小国的区别，或是民族国家和天下的区别。像中国在明朝的时
: 代，凝聚起举国的意志，是一个几乎不可能的事。对江南人来说辽东和陕西河南饥民是
: 远在天边的事，是当地人的是，一般人在和平繁荣的环境里对此根本没有切身感受。为
: 了远在天边的事，而增自己的税，就像卖自己的血救隔壁邻居的命一样是不可思议的事。
: 要是中国是个小国，事情就容易多了。比如江苏国要进攻浙江国了。浙江国的议会为增
: 谁的税，增多少的税一定会吵一吵，但要达成一致就容易多了。因为，对于谁是“我们
: ”的共识是现成的，为救“我们自己”而出血的议案时很容易通过的，而且不出血的后
: 果几乎就在眼前可以看得到的。
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w****j
发帖数: 6262 | 6 囚徒困境。首先需要指望人民自发捐款来维护政权，开支军费，这个政权就已经很失败
了。
站在乡绅的立场上，我就是捐了军费，大部分也是被军头贪污，仗也未必打得赢。我一
个人捐了，别人不捐也没用，我不捐，别人捐了，也不差我这点，怎么看都是不捐比较
划算。
何况连年征战，孙传庭肯定不是第一个伸手要钱的，一次两次，年年要，匪越剿越多，
乖乖交钱的乡绅早破产了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我看《大明劫》里面，孙传庭在陕西，要出潼关战李闯，输了陕西就要完。士绅却一样
: 不交钱。当然这是电影情节，不知是否有史实基础。
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m*******3
发帖数: 1275 | |
G**8
发帖数: 1209 | 8 官员自己经商不交税是不是说明没有商业税呢？这其实说明商业税很重而且是专税，非
官员商人的税高到100%，以至于他们灭绝了。
明朝历史不大了解，看电影，官员清算一个没背景的富商分分钟的事，跟掏自己口袋一
样方便。也就是说，没背景的商人其实是交税的，而且很重，只不过不是明文规定的国
税地税，而是类似于野蛮时期东欧的暴力税。
另外中国各地没有地理隔绝。比如英国，在北美收税把当地人弄反了，叛军再闹也打不
到本土打不到印度。中国陕西造反，没几天就闹到河南河北全国。
事。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 简单对比下税权由新兴资产阶级控制的国会把持的英国，平时国王要收点税那是千难万
: 难，但要真的是打仗了，增税还是能通过的。为什么东林党就没这个觉悟？
: 我觉得一个原因是大国和小国的区别，或是民族国家和天下的区别。像中国在明朝的时
: 代，凝聚起举国的意志，是一个几乎不可能的事。对江南人来说辽东和陕西河南饥民是
: 远在天边的事，是当地人的是，一般人在和平繁荣的环境里对此根本没有切身感受。为
: 了远在天边的事，而增自己的税，就像卖自己的血救隔壁邻居的命一样是不可思议的事。
: 要是中国是个小国，事情就容易多了。比如江苏国要进攻浙江国了。浙江国的议会为增
: 谁的税，增多少的税一定会吵一吵，但要达成一致就容易多了。因为，对于谁是“我们
: ”的共识是现成的，为救“我们自己”而出血的议案时很容易通过的，而且不出血的后
: 果几乎就在眼前可以看得到的。
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x****o
发帖数: 29677 | 9 不是不上税，而是交的税都进了官员的口袋
明朝商税３０抽1，但是很多商人贿赂官员，于是上的税按官员来估计，少低交给国家
的，私下收到官员口袋里
最后造成国家越来越穷，商人和官员越来越富
只好从农业税上想办法，因为土地是在册的，结果不停的加田税，大量农民破产，变成
流民或者卖身给地主家 |
