c*********l
发帖数: 3438 | 1 真正的《红楼梦》后二十八回现世！看完以后你会颠覆原来对这本书的印
直通车-
第十页copy了天涯很强的分析 - 关于成书年代。
我不一一贴了。这个高楼前面很多人骂文笔说一看就是假的（但是文笔对不上的问题其
实已经解释过很多很多遍了，藏家过录的时候因为残页、破损和不认识的繁体字的原因
，自己完全删改了很多，还把自己的诗掉换进去，所以导致文笔很粗糙，现代词语经常
出现，诗句平仄出错；但是这个本子看的是剧情，请完全看完剧情，想想和脂批的100%
契合度再说话），但是这个楼绝对值得爬，到后面高手越来越多，分析越来越专业（我
觉得比很多红学家特别牵强的推理专业多了），从书里诗词、剧目、货币经济信息等等
方面的耳目一新的分析让人相当相当的叹服。这个帖子都后面真的很多人都觉得这个本
子很有点来历，至少和本来的初稿关系甚密。这个本子08年就出现了，这么多年也没有
人出书或者拿它赚钱怎么样，我觉得如果是人续写恶意伪装的话，目的在哪里呢？
反正从情节后来的走向和脂批的契合度我真的惊呆了。续书难的不是copy文笔，也可以
照顾到前80回涉及到的几个人物的结局，但是总体的构思，一气呵成的故事梗概，这种
大纲只能是原作者才能有的。续的人再聪明，我觉得也很难做到这样完全丝丝入扣的情
节走向，没有一处不是和前文的线索照应的。就算是个续书，我觉得也认了。
我觉得只要是爱好红楼梦的人，都不能错过这个本子。还是那句话，先抛开文笔和精致
程度（前八十回经过那多多次修改，精致程度是原稿不可能达到的），把情节看完和脂
批想想再下结论。我觉得天涯高楼里到后面出现的超高手分析也是很值得一读的。
anyway，天涯的link在这里，其中有意义非谩骂的分析很值得看。
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4667835-1.shtml
另外还有凤凰网的连载，这里看原文可能比较流畅。 |
c*******l
发帖数: 2083 | |
m**********j
发帖数: 8645 | 3 其实是真是假根本不重要。
只是有个别人因为可以从中获利而把屁股摆好
100%
【在 c*********l 的大作中提到】
: 真正的《红楼梦》后二十八回现世！看完以后你会颠覆原来对这本书的印
: 直通车-
: 第十页copy了天涯很强的分析 - 关于成书年代。
: 我不一一贴了。这个高楼前面很多人骂文笔说一看就是假的（但是文笔对不上的问题其
: 实已经解释过很多很多遍了，藏家过录的时候因为残页、破损和不认识的繁体字的原因
: ，自己完全删改了很多，还把自己的诗掉换进去，所以导致文笔很粗糙，现代词语经常
: 出现，诗句平仄出错；但是这个本子看的是剧情，请完全看完剧情，想想和脂批的100%
: 契合度再说话），但是这个楼绝对值得爬，到后面高手越来越多，分析越来越专业（我
: 觉得比很多红学家特别牵强的推理专业多了），从书里诗词、剧目、货币经济信息等等
: 方面的耳目一新的分析让人相当相当的叹服。这个帖子都后面真的很多人都觉得这个本
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x***u
发帖数: 6421 | |
M******k
发帖数: 27573 | |
k*******r
发帖数: 16963 | |
R*******a
发帖数: 2463 | 7 震撼
二十年来没有读过这么震撼的东西
让人以泪洗面 |
R*******a
发帖数: 2463 | 8 胡适就是安徽人，传言他离开大陆，只带了两本书，其中一本就是红楼梦。
我觉得胡带走的应该是真本，而这个续作绝对脱胎于真本，然后有意把很多地方搞的破
落不堪，天雷滚滚。
书中诗词很多上都被糟蹋过，我觉得是有意为之，没必要平白无故的把精华拿出来。
尽管如此，气局尚在，是明人的拟唐音，后人模仿不来。
希望更多的人能看到这个本子，有了这个脉络重新看脂砚斋的评本，瞬间红楼梦上升了
几十个档次，空前绝后。 |
c***d
发帖数: 996 | 9 看了。 有点震撼。这个版本就算不是真的， 也是最接近前八十回原意的续写了。
100%
【在 c*********l 的大作中提到】
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: ，自己完全删改了很多，还把自己的诗掉换进去，所以导致文笔很粗糙，现代词语经常
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l******s
发帖数: 3045 | 10 mark，今天爬爬天涯的楼。
100%
【在 c*********l 的大作中提到】
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l******s
发帖数: 3045 | 11 按常规看的确很雷人，林妹妹成了崇祯帝，还中了反间计误杀小红（袁崇焕），但又能
解决很多前面的伏笔。
说是过几年那本真迹会拿出来示于众人，到时候应该会有更明确的答案。 |
t***u
发帖数: 445 | 12 http://www.tieku001.com/603603/1.html
这个链接有文章和点评汇总， 关键是点评的人是大牛，分析的各种脂批，庚本伏线很
符合
严格来说，我认为这是石头记真本相关， 算是初本。 红楼梦是在次基础上增删五次，
辛苦数十年之后而成，自然笔力不同
100%
【在 c*********l 的大作中提到】
: 真正的《红楼梦》后二十八回现世！看完以后你会颠覆原来对这本书的印
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: 实已经解释过很多很多遍了，藏家过录的时候因为残页、破损和不认识的繁体字的原因
: ，自己完全删改了很多，还把自己的诗掉换进去，所以导致文笔很粗糙，现代词语经常
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: 契合度再说话），但是这个楼绝对值得爬，到后面高手越来越多，分析越来越专业（我
: 觉得比很多红学家特别牵强的推理专业多了），从书里诗词、剧目、货币经济信息等等
: 方面的耳目一新的分析让人相当相当的叹服。这个帖子都后面真的很多人都觉得这个本
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r*****t
发帖数: 7278 | |
s*******h
发帖数: 3219 | |
O*********a
发帖数: 16 | 15 一看标题还认为又是哗众取宠之物，认真爬了一下楼，觉得非常真，能把打散无尾的蛛
丝还原成原来的蛛网，不是心特别灵就是作者显灵了。 |
c***c
发帖数: 21374 | |
r*****t
发帖数: 7278 | 17 我同意，红楼梦不是一个人独自写出来的
很可能是在吴梅村的基础上，添加润笔最后成书。
说是和雍正或者曹家有关都太附会。映射大明的灭亡才是真笔。
真难为作者啊，满腔苦楚，真是满纸荒唐言，一把辛酸泪啊！
除了亡国奴真是再也没有这样的凄苦了。 |
r*****t
发帖数: 7278 | 18 以我的直觉担保，这真是红楼的真品
成书于康熙年间，后经过曹雪芹的润色。
反应的真正是国破家亡的凄苦，在大清的文字狱下苟活的苦楚
真心可以理解当时的华人
若不是满清，我华人也不会是现今的样子，根本不会有什么日本，俄罗斯的甚至美国的
机会了
中华文明被打烂了两次，一次元朝，一次清，亡国奴真心不易 |
j******1
发帖数: 1315 | 19 不敢认同是真本。袁督师的事当时的人都明白是反间计了？应该是乾隆时才官泻的吧（
记不清了）。而且这个版本藏家一直遮遮掩掩不给照片也不透一点前80回，摆明了不让
大家对照现有版本。这种反清复明的故事会，清末应该有不少，有日本的，海外的经费
应该比较有保障编的好一点。 |
j******1
发帖数: 1315 | 20 原来迅哥说的从红楼中看出排满来是指这种版本啊，小时候看到迅哥的这段话非常的不
解还以为迅哥是天才呢。原来迅哥是看到过这种版本的红楼梦。 |
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S***0
发帖数: 26 | 21 (十三)所谓“旧时真本《红楼梦》”
《红楼梦》八十回后，续书原不止一种，只是现存的只有高本这一种罢了。我曾在
戚本评注中考定一种佚本，已在上章详述。现在所要说的，又是另一个补本；这补本底
存在，事迹，只见于上海《晶报》《(月瞿)(虫爰)笔记》里底《红楼佚话》上面。原文
节录如下：
“《红楼梦》八十回以后，皆经人窜易，世多知之。某笔记言，有人曾见旧时真本，后
数十回文字，皆与今本绝异。荣宁籍没以后，备极萧条。宝钗已早卒。宝玉无以为家，
至沦为击柝之役。史湘云则为乞丐，后乃与宝玉为婚。……”可惜他没有说出所征引的
书名，只以某笔记了之。在蒋瑞藻底《小说考证》里亦有相类似的一段文字，他却是从
《续阅微草堂笔记》转录下来的，或者就是《(月瞿)(虫爰)笔记》所本。现在亦引如下
：“《红楼梦》……自百回以后，脱枝失节，终非一人手笔。戴君诚甫曾见一旧时真本
，八十回之后皆不与今同。荣宁籍没后均极萧条；宝钗亦早卒；宝玉无以为家，至沦为
击柝之流；史湘云则为乞丐，后乃与宝玉仍成夫妇，故书中回目有‘因麒麟伏白首双星
’之言也。闻吴润生中丞家尚藏有其本，惜在京邸时未曾谈及，俟再踏软红，定当假而
阅之，以扩所未见也。”这条文字较《(月瞿)(虫爰)笔记》似较确实有根据些。(1)所
谓旧时真本确有人见过且能举出其人之姓名。(2)他确说自八十回起不与今本同，可证
其为另一补本。(3)他明言这书写宝湘成婚事系依据于第三十一回之目。(4)这种本子不
但有人见过，且有人收藏。而且收藏这书的人，并不是名声湮没的寒儒，却是堂堂的一
个巡抚。
这实在可以证明，以前确有这一种旧时真本，不是凭空造谣可比，所以使我觉得有考证
一下底必要。就两书所叙述的事迹看，大都不和高本相同。(1)荣宁后来备极萧条的景
况，不见于高本。高本虽亦写籍没，但却有那些“沐天恩”，“延世泽”，“封文妙真
人”，“兰桂齐芳”这类傻话。(2)宝钗早卒；高本却写她出闺守寡抚孤成名。(3)宝玉
击柝；高本却写他随双真仙去，受真人之号。(4)湘云为丐，配宝玉；高本只写她嫁一
不知名的人后守寡，没有一笔叙到她底贫苦。
可考的只有四项，而几乎全与高本不同。究竟是那一本好些，姑且留到最后再说。我们
先要试问这本底年代问题，再讨求他所依据的──在八十回内的──是什么。
颉刚说：“我对于这所谓‘旧时真本’，有两个假定：(1)这是补本(适之先生也如此说
)；(2)这补本在高鹗之先，为高鹗所及见。”(十，六，十信。)他底第一个假定是无可
疑的，因为前人──距雪芹年代极近的──如张船山、高兰墅、程伟元、戚蓼生，都说
原本《红楼梦》只有八十回。(张说见于《船山诗钞》，高说见程排本《红楼梦》底引
言，程说见于前书底序，戚说见于戚本《红楼梦》序。)他们底说话，即使非可全信，
也决不是全不可信，他们又何至于联络起来造谣生事呢？至于第二个假定，颉刚并没有
举示所根据的理由，我也不能妄下是非的判断，只可以悬着当做一个可能的想象罢了。
(颉刚附案：我所以有这第二个假定，因为我先假定“因麒麟伏白首双星”的回目是做
这部续书的人改的，高鹗续作沿用这部书的改文；所以假定高鹗曾见这部书。大意见《
八十回后的红楼梦》篇中论湘云一段。)
这补本底取材，颉刚曾加以说明，现在引录如下。凡我另有意见的，加上案语。
“(1)荣宁籍没──第十三回，王熙凤梦中秦可卿的话。”
[按]第七十四回，探春明言抄家事，暗示尤为显明，不仅如这回所说。
“(2)宝钗早卒──第二十二回制灯谜，宝钗的是‘梧桐叶落分离别，恩爱虽浓不到冬
。’”
[按]颉刚所据，当是商务印书馆底《石头记》本。亚东本《红楼梦》，分作纷，虽浓作
夫妻。有正本，即戚本，没有这一谜，却把高本所谓黛玉底谜，移作宝钗底。这究竟不
知道那一本近真些？宝钗底薄命底预示，在八十回中还有数节，惟都不能够确说是早卒
。如第七回，宝钗论冷香丸说：“为这病根，也不知请了多少大夫，吃了多少药，花了
多少钱，总不见一点效验。”又如，“薛姨妈道：‘姨妈不知宝丫头古怪呢，他从来不
爱这些花儿粉儿的。’”第四十回，贾母摇头道：“……年轻的姑娘们，房里这样素净
，也忌讳。”这些或者也是补作底依据，至于所补的是不是，后面再详。
“(3)宝玉沦为击柝之役──第三回，宝玉赞，‘贫穷难耐凄凉。”
[按]这是最显明的一例，以外在第一回中暗示尤多。
“(4)史湘云为乞丐──第一回，甄士隐注解《好了歌》，‘金满箱，银满箱，转眼乞
丐人皆谤。’”
“(5)宝钗死而湘云继──同回，同节，‘昨日黄土陇头堆白骨，今宵红销帐里卧鸳鸯
。’又第二十九回，张道士送宝玉金麒麟，恰好湘云也有这个。”(以上均见十，六，
十信。)
除此以外，颉刚又以为第三十一回之目系这本作者所改窜，而白首双星即以第一回《好
了歌注》所谓“说甚么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜”为张本。颉刚所说均极是，
惟以第三十一回之目经过改窜，却不甚确。我在《后三十回的红楼梦》一章中，已详细
辨难，这里不再多赘。
至于这本，比高本孰优孰劣，这自然可随各人底主观而下判断，没有一致底必要。照颉
刚底意见，以为高本好些。他底大意如下：
(1)写宝玉贫穷太尽致，且不容易补得好。
(2)书中写宝钗，处处说她厚福，无早死之意。
(3)第三十一回及第三十二回，屡点明湘云将嫁；且白首双星，也不合册子、曲子底暗
示。他以为补作的人泥了金麒麟一物，不恤翻了成案，这是他底不善续。
(4)史湘云为乞丐，太没来由。(十，六，十信。)关于第一点，我和他底眼光不同。诚
然，要写宝玉怎样的贫穷，是极不容易，但作者原意确是要如此写的。高鹗略而不写，
一方是他底取巧，一方是他没有能力底铁证。这补本已佚，所写的这一节文字如何，原
不可知。悬揣起来，或未必能令人满意的。只是就一件事论一件事──补本究竟好不好
，是另一问题──高本确是错了。颉刚似乎不宜十分左袒高氏。
第二节所说，我在大体上能承认。但八十回书中，写宝钗虽比黛玉端厚凝重些，但很有
冷肃之气，所谓秋气；可见她也未必不是薄命人，(十二钗原都归入薄命司，见第五回
。)颉刚说她厚福，似无根据。但守寡亦是薄命，不必定是早卒。即八十回内所暗示，
亦偏向于这一面；故颉刚底结论，我并不反对。(只有一条，似乎有宝钗早卒之意，或
为这补本作者所依据。第二十八回说：“如宝钗……等，亦可以到无可寻觅之时矣。宝
钗等终归无可寻觅之时，则自己又安在哉？”)至于若高鹗所补的，宝钗有子，后来“
兰桂齐芳”，我却不敢赞一词了！
第三节的话我也赞成。但我既证明第三十一回原来是如此的，那么，这补本也不必大加
菲薄了。高鹗宁可据第五回，却抛弃第三十一回之目不管他。这本底作者却和兰墅意思
相反，专注重第三十一回之目，成就宝玉湘云底姻缘。这其实也不过是哥哥弟弟，不必
作十分的抑扬。写这一点，比较最满我意的，是三十回的佚本。在这两本中，我只说，
高鹗是较乖巧些。
第四节，我完全同意。但颉刚在另一信上说，(十，六，十四)《好了歌注》只是泛讲，
我却不以为然。所谓“乞丐人皆谤”，必是确有所指，只未必便是指湘云。可惜这书没
有做完全，使我们无从去悬揣。至于颉刚说“没来由”，却甚是；因为在八十回中，湘
云并不是金满箱银满箱的富家小姐。史家在上代虽然和贾王薛三姓齐名，但当湘云之时
，早已成了破落户。我们且看：
“他们家嫌费用大，竟不用那些针线上的人，差不多的东西都是他们娘儿们动手。……
我再问他家常过日子的话，他就连眼圈儿都红了。……”(第三十二回，宝钗语。)
“一个月通共那几串钱，你还不够使；……”(第二十七回，同。)一个月只有几串钱的
月费，且家中连个做活计的婆子都没有这种生活，难道是可以说“金满箱银满箱”吗？
这可以证明作者底原意，虽然必有个书中人将来做乞丐的，但却决不是史湘云。
在这四点以外，还有一点，我觉得这本要比高本好的，便是实写贾家底萧条，并无复兴
这件事。这是两佚本所同，非高本所及。我所据的理由，已在上章中详举了。
这个某补本，可考的比那三十回本更加寥寥，真是我们底不幸。他和高本，只有抄家一
点相同，抄家以后的景象且不尽同，以外便全不相合。就事迹论，这本写宝玉底结局有
一点──贫穷──胜于高本。写宝玉、宝钗、湘云三人底关系，则又不如高本。就风格
论，这本病在太杀风景，高本病在太肠肥饱满了。一个必说宝玉打更，湘云乞食；那一
个却又说，宝玉升天，宝钗得子，都犯过火的毛病。
惟这本写宝玉终于贫穷而不出家，似又不如高本。因为一则书中暗示宝玉出家之处极多
──贫穷之后出家──不能没有呼应；二则不如此写，这部百余回大书颇难煞尾。只有
出家一举，可以神龙见首不见尾，一束全书，最为乾净。颉刚也说：“但是贫穷之后，
也许真是出家。因为甄士隐似即是贾宝玉底影子。……甄士隐随着跛足道人飘飘去了，
贾宝玉未必不随一僧一道而去。要是不这样，全书很难煞住，且起结亦不一致。”(十
，五，十七信。)高鹗见到这些地方，正是他底聪明处。这本不如此收梢，想其结尾处
不能如高本底完密。高本误在没写宝玉底贫穷，这本又误在没写他底出家；其实贫穷和
出家，是非但不相妨而且相因的。我曾经揣测宝玉底出家，与他底贫寒多少有连带的关
系；虽仅仅是个揣想，但在反对方面，却也很有证据。
这某补本底存在，除掉《红楼佚话》《小说考证》所引外，还有一证。颉刚说：“介泉
(潘家洵君)曾看见一部下俗不堪的《红楼续梦》一类的书，起头便是湘云乞丐。可见介
泉所见一本，便是接某补本而作的。(我所谓乙类续书。)”(十，六，二十四信。)这真
是极好的事例，可以证实以前曾有这么一种补书底存在；又可以知道，前人曾有疑第三
十一回之目，而据以补《红楼梦》的。(适之先生也如此说。)
所谓旧时真本底真相，为我所知道的，不过如此。我因为这也是一种散佚的甲类续书，
且和高本互有短长，可以参较，故写了这一节文字。
二二，五，六。
100%
【在 c*********l 的大作中提到】
: 真正的《红楼梦》后二十八回现世！看完以后你会颠覆原来对这本书的印
: 直通车-
: 第十页copy了天涯很强的分析 - 关于成书年代。
: 我不一一贴了。这个高楼前面很多人骂文笔说一看就是假的（但是文笔对不上的问题其
: 实已经解释过很多很多遍了，藏家过录的时候因为残页、破损和不认识的繁体字的原因
: ，自己完全删改了很多，还把自己的诗掉换进去，所以导致文笔很粗糙，现代词语经常
: 出现，诗句平仄出错；但是这个本子看的是剧情，请完全看完剧情，想想和脂批的100%
: 契合度再说话），但是这个楼绝对值得爬，到后面高手越来越多，分析越来越专业（我
: 觉得比很多红学家特别牵强的推理专业多了），从书里诗词、剧目、货币经济信息等等
: 方面的耳目一新的分析让人相当相当的叹服。这个帖子都后面真的很多人都觉得这个本
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c***d
发帖数: 996 | 22 蔡元培没看过这个本子也看出排满来了。从红想到朱并不是太困难的事。
【在 j******1 的大作中提到】
: 原来迅哥说的从红楼中看出排满来是指这种版本啊，小时候看到迅哥的这段话非常的不
: 解还以为迅哥是天才呢。原来迅哥是看到过这种版本的红楼梦。
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c***d
发帖数: 996 | 23 宝钗嫁雨村这个情节没有提。玉在匵中求善价,钗于奁内待时飞。
癸酉本这种呼应真让人头皮发麻。
【在 S***0 的大作中提到】
: (十三)所谓“旧时真本《红楼梦》”
: 《红楼梦》八十回后，续书原不止一种，只是现存的只有高本这一种罢了。我曾在
: 戚本评注中考定一种佚本，已在上章详述。现在所要说的，又是另一个补本；这补本底
: 存在，事迹，只见于上海《晶报》《(月瞿)(虫爰)笔记》里底《红楼佚话》上面。原文
: 节录如下：
: “《红楼梦》八十回以后，皆经人窜易，世多知之。某笔记言，有人曾见旧时真本，后
: 数十回文字，皆与今本绝异。荣宁籍没以后，备极萧条。宝钗已早卒。宝玉无以为家，
: 至沦为击柝之役。史湘云则为乞丐，后乃与宝玉为婚。……”可惜他没有说出所征引的
: 书名，只以某笔记了之。在蒋瑞藻底《小说考证》里亦有相类似的一段文字，他却是从
: 《续阅微草堂笔记》转录下来的，或者就是《(月瞿)(虫爰)笔记》所本。现在亦引如下
|
j******1
发帖数: 1315 | 24 这个何初本很向评书，最后的人物结局发展的太快了，水浒最后也是一回死几十个。 |
N****n
发帖数: 294 | 25 感觉是真品.希望更多的人能看到.然后更完整的本子也会出来。 |
b*********a
发帖数: 723 | 26 有没有人去和吴梅村的其他作品比较一下，看风格是不是类似？ |
l*****d
发帖数: 7963 | 27 www.mitbbs.com/article_t/History/32004635.html |
b*******8
发帖数: 37364 | 28 吃饱了饭撑的，管他真本到底啥内容，对现在将来历史走向有毫无影响了。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 29 真能吹。
美国怎么也有机会。你明还能派死太监远征美国西海岸？
能打得过墨西哥么？
【在 r*****t 的大作中提到】
: 以我的直觉担保，这真是红楼的真品
: 成书于康熙年间，后经过曹雪芹的润色。
: 反应的真正是国破家亡的凄苦，在大清的文字狱下苟活的苦楚
: 真心可以理解当时的华人
: 若不是满清，我华人也不会是现今的样子，根本不会有什么日本，俄罗斯的甚至美国的
: 机会了
: 中华文明被打烂了两次，一次元朝，一次清，亡国奴真心不易
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h******x
发帖数: 10156 | 30
哈哈哈
非也非也，宇宙都是他们红楼梦迷的，给个美洲不算啥
【在 K**********n 的大作中提到】
: 真能吹。
: 美国怎么也有机会。你明还能派死太监远征美国西海岸？
: 能打得过墨西哥么？
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