z****e
发帖数: 54598 | 1 大英帝国的海军称霸世界，打不过很正常
德国海军打不过英国海军，这叫正常
就好比法国路军打不过德国路军一样
但是德国海军揍其他国家海军，那是轻轻松松
你说它们能不能搞定大海？别忘了
安格鲁撒克逊本身也是日尔曼人
英德是血缘上的堂兄弟 |
M*P
发帖数: 6456 | 2 血缘在这里起的作用不大。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z****e 的大作中提到】
: 大英帝国的海军称霸世界，打不过很正常
: 德国海军打不过英国海军，这叫正常
: 就好比法国路军打不过德国路军一样
: 但是德国海军揍其他国家海军，那是轻轻松松
: 你说它们能不能搞定大海？别忘了
: 安格鲁撒克逊本身也是日尔曼人
: 英德是血缘上的堂兄弟
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s*****V
发帖数: 21731 | 3 武无第二，打不过就是打不过，要是第二有用的话，拿破仑的远征军也不会报销在埃及
了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 大英帝国的海军称霸世界，打不过很正常
: 德国海军打不过英国海军，这叫正常
: 就好比法国路军打不过德国路军一样
: 但是德国海军揍其他国家海军，那是轻轻松松
: 你说它们能不能搞定大海？别忘了
: 安格鲁撒克逊本身也是日尔曼人
: 英德是血缘上的堂兄弟
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c***r
发帖数: 4631 | 4 山地日耳曼人和海边的日耳曼人……
【在 z****e 的大作中提到】
: 大英帝国的海军称霸世界，打不过很正常
: 德国海军打不过英国海军，这叫正常
: 就好比法国路军打不过德国路军一样
: 但是德国海军揍其他国家海军，那是轻轻松松
: 你说它们能不能搞定大海？别忘了
: 安格鲁撒克逊本身也是日尔曼人
: 英德是血缘上的堂兄弟
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 德国海军其实是所有向英国海军直接挑战海权的海军中表现最好的了。法国西班牙沙俄
舰队都直接被全歼了。德国在日德兰还占据战术优势，一二战潜艇狼群也把英国打得很
狼狈。 |
W****w
发帖数: 1532 | 6 一战时候英德将领是在套血缘的近乎
后来究竟还是敌不过地缘政治利害关系
【在 M*P 的大作中提到】
: 血缘在这里起的作用不大。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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r**********g
发帖数: 22734 | 7 日本?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国海军其实是所有向英国海军直接挑战海权的海军中表现最好的了。法国西班牙沙俄
: 舰队都直接被全歼了。德国在日德兰还占据战术优势，一二战潜艇狼群也把英国打得很
: 狼狈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 日本是打了英国的偏师，英国主力在跟德国死磕。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 日本?
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 海军不是，马来亚海战，
第一批Z舰队先是由威尔士亲王和反击号战列舰领军。
重新组建的Z舰队 由无敌”号、“竞技神”号、“可怖”号航空母舰和5艘战列舰（含
“君王”号、“复仇”号、“决心”号、“拉米利斯”号）、8艘巡洋舰及驱逐舰组成
，舰队司令是詹姆斯·萨默维尔海军中将。
基本是不列颠海军的精锐力量了。结果是
“日军第一次炸沉英军Z舰队，英军被炸沉各型战舰6艘，计有战列舰1艘、战列巡洋舰1
艘和驱逐舰4艘，阵亡将士793人。日机被击落3架(“九六”式攻击机1架，“一”式攻
击机2架)，27架飞机受损，机组人员21人阵亡。
日军第二次炸沉英军Z舰队，英军被炸沉各型战舰11艘，计有航母1艘、战列舰2艘、巡
洋舰5艘和驱逐舰2艘，另有2艘航母被重创。
”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本是打了英国的偏师，英国主力在跟德国死磕。
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m**n
发帖数: 9010 | 10 英国在亚洲的舰队, 就算表面看着光鲜, 还是偏师, 这个事实没有什么好争议的.
非要说细节, 威尔士亲王和反击号的沉没, 是日本陆基航空兵的贡献,
与海军无关.
后面重组的Z舰队, 不能看表面. 看看航母上装备飞机的数量与质量就知道
英国人对这支舰队是什么态度了.
舰1
【在 s*****V 的大作中提到】
: 海军不是，马来亚海战，
: 第一批Z舰队先是由威尔士亲王和反击号战列舰领军。
: 重新组建的Z舰队 由无敌”号、“竞技神”号、“可怖”号航空母舰和5艘战列舰（含
: “君王”号、“复仇”号、“决心”号、“拉米利斯”号）、8艘巡洋舰及驱逐舰组成
: ，舰队司令是詹姆斯·萨默维尔海军中将。
: 基本是不列颠海军的精锐力量了。结果是
: “日军第一次炸沉英军Z舰队，英军被炸沉各型战舰6艘，计有战列舰1艘、战列巡洋舰1
: 艘和驱逐舰4艘，阵亡将士793人。日机被击落3架(“九六”式攻击机1架，“一”式攻
: 击机2架)，27架飞机受损，机组人员21人阵亡。
: 日军第二次炸沉英军Z舰队，英军被炸沉各型战舰11艘，计有航母1艘、战列舰2艘、巡
|
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|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 就生产能力而言，美国为10，英国苏联德国为3，日本为1。英国和日本单条的话，就算
初期英国会像美国史实上那样被打得惨一点，只要开动战争机器全力生产，压倒日本也
只是时间问题。美国10的能力一半以上用来对付德国了，用来对付日本的充其量只有4
，就足以压倒日本的1了。英国的3的能力更是2.5以上用去对付德国了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 12 英国一共17艘BB和BC，派到亚洲的不过2艘新舰和5艘老舰。航母也是老的。英国的资源
主要用来对德反潜，如果单条日本，英国像美国那样造出航母海和飞机海压倒日本只是
时间问题。
舰1
【在 s*****V 的大作中提到】
: 海军不是，马来亚海战，
: 第一批Z舰队先是由威尔士亲王和反击号战列舰领军。
: 重新组建的Z舰队 由无敌”号、“竞技神”号、“可怖”号航空母舰和5艘战列舰（含
: “君王”号、“复仇”号、“决心”号、“拉米利斯”号）、8艘巡洋舰及驱逐舰组成
: ，舰队司令是詹姆斯·萨默维尔海军中将。
: 基本是不列颠海军的精锐力量了。结果是
: “日军第一次炸沉英军Z舰队，英军被炸沉各型战舰6艘，计有战列舰1艘、战列巡洋舰1
: 艘和驱逐舰4艘，阵亡将士793人。日机被击落3架(“九六”式攻击机1架，“一”式攻
: 击机2架)，27架飞机受损，机组人员21人阵亡。
: 日军第二次炸沉英军Z舰队，英军被炸沉各型战舰11艘，计有航母1艘、战列舰2艘、巡
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R***a
发帖数: 41892 | 13 英日单挑，英国未必肯像老美那样total war。
4
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就生产能力而言，美国为10，英国苏联德国为3，日本为1。英国和日本单条的话，就算
: 初期英国会像美国史实上那样被打得惨一点，只要开动战争机器全力生产，压倒日本也
: 只是时间问题。美国10的能力一半以上用来对付德国了，用来对付日本的充其量只有4
: ，就足以压倒日本的1了。英国的3的能力更是2.5以上用去对付德国了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 但投入力度肯定比史实上英国二战在亚洲对日作战的投入要大。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英日单挑，英国未必肯像老美那样total war。
:
: 4
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G*****0
发帖数: 1667 | 15 然后大西洋上就是德国潜艇的天下了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但投入力度肯定比史实上英国二战在亚洲对日作战的投入要大。
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R***a
发帖数: 41892 | 16 投入再大一倍也不够啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但投入力度肯定比史实上英国二战在亚洲对日作战的投入要大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 假设的就是英日单条，德国中立。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 然后大西洋上就是德国潜艇的天下了
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R***a
发帖数: 41892 | 18 再中立保老家的必要力量也得有。
主力舰和航空母舰日本都比英国先进啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设的就是英日单条，德国中立。
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F**********0
发帖数: 503 | 19
法国投降的时候，海军虐下德国海军还是轻轻松松的吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 大英帝国的海军称霸世界，打不过很正常
: 德国海军打不过英国海军，这叫正常
: 就好比法国路军打不过德国路军一样
: 但是德国海军揍其他国家海军，那是轻轻松松
: 你说它们能不能搞定大海？别忘了
: 安格鲁撒克逊本身也是日尔曼人
: 英德是血缘上的堂兄弟
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 大力都可以
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 法国投降的时候，海军虐下德国海军还是轻轻松松的吧
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F**********0
发帖数: 503 | 21
舰1
主力显然不在亚洲啊，难道不要英伦三岛了？二战初期海军日本毫无疑问是前三的，一
度实力第一，只不过都是攒下来的家当新的造不过人家而已
【在 s*****V 的大作中提到】
: 海军不是，马来亚海战，
: 第一批Z舰队先是由威尔士亲王和反击号战列舰领军。
: 重新组建的Z舰队 由无敌”号、“竞技神”号、“可怖”号航空母舰和5艘战列舰（含
: “君王”号、“复仇”号、“决心”号、“拉米利斯”号）、8艘巡洋舰及驱逐舰组成
: ，舰队司令是詹姆斯·萨默维尔海军中将。
: 基本是不列颠海军的精锐力量了。结果是
: “日军第一次炸沉英军Z舰队，英军被炸沉各型战舰6艘，计有战列舰1艘、战列巡洋舰1
: 艘和驱逐舰4艘，阵亡将士793人。日机被击落3架(“九六”式攻击机1架，“一”式攻
: 击机2架)，27架飞机受损，机组人员21人阵亡。
: 日军第二次炸沉英军Z舰队，英军被炸沉各型战舰11艘，计有航母1艘、战列舰2艘、巡
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F**********0
发帖数: 503 | 22
意大利海军纸面实力可以，可这民族实在太滑稽。。。真打起来不靠谱啊
【在 r**********g 的大作中提到】
: 大力都可以
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 英国压倒日本肯定立足于制造新的航母和飞机。
【在 R***a 的大作中提到】
: 再中立保老家的必要力量也得有。
: 主力舰和航空母舰日本都比英国先进啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 24 大梨打久了海军肯定就完蛋了。
法国如果不是陆上战败，能封锁德国海军很久很久。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 大力都可以
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 一战的时候，德国海军世界第二。二战的时候，德国的俾斯麦和提比茨还是够法国和意
大利喝一壶的。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 意大利海军纸面实力可以，可这民族实在太滑稽。。。真打起来不靠谱啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 26 皮斯麦就一艘，架不住法国船多。
大梨就不能指望了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战的时候，德国海军世界第二。二战的时候，德国的俾斯麦和提比茨还是够法国和意
: 大利喝一壶的。
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F**********0
发帖数: 503 | 27
喝一壶又怎样能最终打赢拿到制海权就行
我靠大哥你那么迷信俾斯麦为什么俾斯麦哪年沉的都搞不清楚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战的时候，德国海军世界第二。二战的时候，德国的俾斯麦和提比茨还是够法国和意
: 大利喝一壶的。
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c***r
发帖数: 4631 | 28 借贴问个问题，土人俺觉得如果德国拿下直布罗陀，地中海和北非就搞定了。为啥德国
一直没动直布罗陀呢？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 29 俾斯麦和提比茨都是英国人而不是法国人打沉的。法国人的海战史就没有什么拿得出手
的，除了马尾海战全歼中国福建水师。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 喝一壶又怎样能最终打赢拿到制海权就行
: 我靠大哥你那么迷信俾斯麦为什么俾斯麦哪年沉的都搞不清楚
|
R***a
发帖数: 41892 | 30 要拿直布罗陀，必须通过板鸭。
板鸭开的条件元首觉得太高，并且和大梨的条件冲突。
要惹毛板鸭的话元首就亏大了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 借贴问个问题，土人俺觉得如果德国拿下直布罗陀，地中海和北非就搞定了。为啥德国
: 一直没动直布罗陀呢？
|
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F**********0
发帖数: 503 | 31
不要说直布罗陀了，就连北非德国也无力染指，纯粹是被意大利拖下水的。以德国的国
力占不了那么多地盘，集中陆军守住欧陆才是王道
【在 c***r 的大作中提到】
: 借贴问个问题，土人俺觉得如果德国拿下直布罗陀，地中海和北非就搞定了。为啥德国
: 一直没动直布罗陀呢？
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F**********0
发帖数: 503 | 32
法国海军行那英国佬干嘛不顾盟约急着把它们做了以免落入德国人之手？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 俾斯麦和提比茨都是英国人而不是法国人打沉的。法国人的海战史就没有什么拿得出手
: 的，除了马尾海战全歼中国福建水师。
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 那看你怎么说了，三分之一的主力战舰都参战了也不叫主力。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 法国海军行那英国佬干嘛不顾盟约急着把它们做了以免落入德国人之手？
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s*****V
发帖数: 21731 | 34 美国太平洋战争也是险胜，中途岛要不是打赢了，还不知道要拖到什么时候。
4
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就生产能力而言，美国为10，英国苏联德国为3，日本为1。英国和日本单条的话，就算
: 初期英国会像美国史实上那样被打得惨一点，只要开动战争机器全力生产，压倒日本也
: 只是时间问题。美国10的能力一半以上用来对付德国了，用来对付日本的充其量只有4
: ，就足以压倒日本的1了。英国的3的能力更是2.5以上用去对付德国了。
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F**********0
发帖数: 503 | 35
英国航母和日本航母显然不是一个概念，不能那日本主力舰的战力来衡量。
由于德国海军水面舰只不成建制，英国军舰没什么特别突出的航母和主力舰，而且派来
的也没有1/3
【在 s*****V 的大作中提到】
: 那看你怎么说了，三分之一的主力战舰都参战了也不叫主力。
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 战列舰17艘派了6艘参战，航母8艘派了3艘，怎么不是三分之一的主力。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 英国航母和日本航母显然不是一个概念，不能那日本主力舰的战力来衡量。
: 由于德国海军水面舰只不成建制，英国军舰没什么特别突出的航母和主力舰，而且派来
: 的也没有1/3
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F**********0
发帖数: 503 | 37
我服了。。。
再说一遍，英国战列舰和航母比例低，要数你去数巡洋舰和驱逐舰。。。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 战列舰17艘派了6艘参战，航母8艘派了3艘，怎么不是三分之一的主力。
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s*****V
发帖数: 21731 | 38 你说英国航母不行就算了，为啥战列舰也不算。海军实力比较又不是光凭数量。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 我服了。。。
: 再说一遍，英国战列舰和航母比例低，要数你去数巡洋舰和驱逐舰。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 6艘里除了威尔士亲王外，其他5艘都是一战服役的老舰，当然不算主力。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 战列舰17艘派了6艘参战，航母8艘派了3艘，怎么不是三分之一的主力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 俾斯麦级2艘，沙恩霍斯特级战巡2艘。法国能与俾斯麦匹敌的黎塞留级也就一艘，与沙
恩霍斯特级匹敌的斯特拉斯堡级战巡也就2艘。此外法国还有一战时留下来的6艘BB，不
过都是老舰，没什么大用处。德国也还有3艘德意志级袖珍战列舰。德国潜艇厉害，可
以弥补一点BB的不足。要是德法单条，德国有时间完成Z计划，那就远超法国海军了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 皮斯麦就一艘，架不住法国船多。
: 大梨就不能指望了
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 能干掉一点敌人是一点。德国如果能整合德法意三国海军，那理论实力和英国不相上下
。但是英国不干掉法国海军，法国海军也不太可能为德国所用。日本在日俄战争俘虏了
好几艘俄国战列舰，都与本国制式不符所以用起来不顺手，一战时由于结盟又还给沙俄
了。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 我服了。。。
: 再说一遍，英国战列舰和航母比例低，要数你去数巡洋舰和驱逐舰。。。
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F**********0
发帖数: 503 | 42
数量当然重要，你让英国200左右的驱逐舰+巡洋舰围殴日本航母试试
如果英国对手不是德国，英国也能爆出大量主力舰和日本刚正面，可当时明显策略就是
数量为主，反潜为主。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你说英国航母不行就算了，为啥战列舰也不算。海军实力比较又不是光凭数量。
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F**********0
发帖数: 503 | 43
你的结论显然与事实矛盾啊，法国海军不太可能为德国所用那英国还去打他们作甚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 能干掉一点敌人是一点。德国如果能整合德法意三国海军，那理论实力和英国不相上下
: 。但是英国不干掉法国海军，法国海军也不太可能为德国所用。日本在日俄战争俘虏了
: 好几艘俄国战列舰，都与本国制式不符所以用起来不顺手，一战时由于结盟又还给沙俄
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 法国海军事实上不太可能为德国所用，意大利海军也不行。但是英国肯定要做最坏估计
，英国也想俘获法国海军为自己所用，不行就干掉法国海军。总之不能眼睁睁看着一支
可观的力量落入德国手中而无所作为。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 你的结论显然与事实矛盾啊，法国海军不太可能为德国所用那英国还去打他们作甚
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F**********0
发帖数: 503 | 45
那归根到底还是有可能的，要怪就怪元首态度不坚决。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法国海军事实上不太可能为德国所用，意大利海军也不行。但是英国肯定要做最坏估计
: ，英国也想俘获法国海军为自己所用，不行就干掉法国海军。总之不能眼睁睁看着一支
: 可观的力量落入德国手中而无所作为。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 理论可能，但是实际上德国海军用法国军舰也用不顺手，用法国人驾驶忠诚度又成问题。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 那归根到底还是有可能的，要怪就怪元首态度不坚决。
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h*****w
发帖数: 8561 | 47 这个就是扯了，日本即使能赢中途岛，太平洋上最多也就能多撑一年，到了43年美国那
几十艘航母过来，啥都没有用了，美国对日本优势太大了。
二战轴心国唯一的机会就是在美国参战前把蛋蛋搞出来，大杀器出来才能平分天下，可
惜海森堡又把公式算错了，所以怎么都没有用。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 美国太平洋战争也是险胜，中途岛要不是打赢了，还不知道要拖到什么时候。
:
: 4
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d******e
发帖数: 2265 | 48 日本主要是没有石油，搞的次次都要主力决战。
有足够的油，推英国梅问题。
4
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就生产能力而言，美国为10，英国苏联德国为3，日本为1。英国和日本单条的话，就算
: 初期英国会像美国史实上那样被打得惨一点，只要开动战争机器全力生产，压倒日本也
: 只是时间问题。美国10的能力一半以上用来对付德国了，用来对付日本的充其量只有4
: ，就足以压倒日本的1了。英国的3的能力更是2.5以上用去对付德国了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 49 小日本的战略理论就是决战理论
所以到处找美帝主力决战
【在 d******e 的大作中提到】
: 日本主要是没有石油，搞的次次都要主力决战。
: 有足够的油，推英国梅问题。
:
: 4
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z*******3
发帖数: 13709 | 50 94
这种还是要看将军怎么说
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国海军其实是所有向英国海军直接挑战海权的海军中表现最好的了。法国西班牙沙俄
: 舰队都直接被全歼了。德国在日德兰还占据战术优势，一二战潜艇狼群也把英国打得很
: 狼狈。
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G*****0
发帖数: 1667 | 51 法国人可以当舰长，德国人当政委
题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 理论可能，但是实际上德国海军用法国军舰也用不顺手，用法国人驾驶忠诚度又成问题。
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