c*****i
发帖数: 515 | 1 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？ |
a***a
发帖数: 1879 | 2 科技文明产生有4个主要条件
1. 成熟的数字系统加快数学的发展
2. 印刷术的推广加快教育的发展, 知识传播和继承较为容易
3. 火药的军事运用引起高层的重视, 有政治力量投入研究
4. 文艺复兴重现古希腊无神论思想, 勇于质疑并乐于探索未知,
而不是被神权型宗教所束缚.
欧美引入了1,2,3, 然后文艺复兴后4的出现, 条件就成熟了
中国虽然有印刷术2, 但火药并没有被广泛应用, 也没从印度
引入数字, 古希腊的思想就更不提谈. |
c*****i
发帖数: 515 | 3 不错，但是中国古代也有数字系统（只不过用中文写），比如宋朝邵雍的书里都有 姐
，京，兆这些巨量单位了。而且明朝也有了大炮，印刷术就不用说了。 至于勇于质疑
，乐于探索未知，从朱熹的“格物致知”以及郑和下西洋来看，中国人这方面并不差，
而且中国人本来就是世俗社会，不像欧洲神权思想那么严重，只要有好处，普通人也能
建个庙给他，拜，完全是“怎么利我怎么来”。骨子里是根本不信神的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 科技文明产生有4个主要条件
: 1. 成熟的数字系统加快数学的发展
: 2. 印刷术的推广加快教育的发展, 知识传播和继承较为容易
: 3. 火药的军事运用引起高层的重视, 有政治力量投入研究
: 4. 文艺复兴重现古希腊无神论思想, 勇于质疑并乐于探索未知,
: 而不是被神权型宗教所束缚.
: 欧美引入了1,2,3, 然后文艺复兴后4的出现, 条件就成熟了
: 中国虽然有印刷术2, 但火药并没有被广泛应用, 也没从印度
: 引入数字, 古希腊的思想就更不提谈.
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o****d
发帖数: 5454 | 4 基督教苦逼修行者能潜心研究，中国没有这类人，讲究及时行乐，再者中国人不喜欢斤
斤计较，分析来分析去，喜欢豪爽，粗放，这都和研究工作需要的素质背道而驰。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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a***a
发帖数: 1879 | 5 恩..
中国古代的数字系统还是有语言的成分, 比如表述123, 一百二十三, 基本上还没从
语言的壳子里脱出来, 用来计数可以, 用来形式化的代数估计会有点麻烦.
另外不知道字母型文字会不会更适合数学系统, 虽然汉字也可以表述
变量之类的东西, 但在早期纸笔难得的情况下可能没字母来得简便?
古代中国喜欢集权偏安一地, 相对西方开拓殖民地来说, 对火器的需求小得多
西方中世纪的时候几乎禁止搞火药的研究, 文艺复兴后逐渐普及, 在后来的
各种内战, 开拓殖民地中, 武器的先进带来巨大的利益, 使得上层愿意投入成本
研究相关学问.
古代中国虽然没神权束缚, 但因为技术工艺类不受上层重视(科举主要考政治人文),
一般即使有天赋, 也没啥机会研究.
感觉欧洲中国情况不太一样, 欧洲有的我们可能没有, 欧洲没的我们可能有, 但欧洲
先凑齐相关条件而发展起来, 我们没凑齐的时候就和西方打起来了, 然后就直接
使用欧洲已经较为成熟的系统. 阿拉伯因为神权的束缚, 发展的也极慢.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 不错，但是中国古代也有数字系统（只不过用中文写），比如宋朝邵雍的书里都有 姐
: ，京，兆这些巨量单位了。而且明朝也有了大炮，印刷术就不用说了。 至于勇于质疑
: ，乐于探索未知，从朱熹的“格物致知”以及郑和下西洋来看，中国人这方面并不差，
: 而且中国人本来就是世俗社会，不像欧洲神权思想那么严重，只要有好处，普通人也能
: 建个庙给他，拜，完全是“怎么利我怎么来”。骨子里是根本不信神的。
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a***a
发帖数: 1879 | 6 过去古希腊能潜心研究的好多都是唯物论者, 可惜基本上都被基督教灭了
【在 o****d 的大作中提到】
: 基督教苦逼修行者能潜心研究，中国没有这类人，讲究及时行乐，再者中国人不喜欢斤
: 斤计较，分析来分析去，喜欢豪爽，粗放，这都和研究工作需要的素质背道而驰。
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u********e
发帖数: 4950 | 7 Same feeling
* People in old China did not pursue precision
* 技术工艺类不受上层重视
【在 a***a 的大作中提到】
: 恩..
: 中国古代的数字系统还是有语言的成分, 比如表述123, 一百二十三, 基本上还没从
: 语言的壳子里脱出来, 用来计数可以, 用来形式化的代数估计会有点麻烦.
: 另外不知道字母型文字会不会更适合数学系统, 虽然汉字也可以表述
: 变量之类的东西, 但在早期纸笔难得的情况下可能没字母来得简便?
: 古代中国喜欢集权偏安一地, 相对西方开拓殖民地来说, 对火器的需求小得多
: 西方中世纪的时候几乎禁止搞火药的研究, 文艺复兴后逐渐普及, 在后来的
: 各种内战, 开拓殖民地中, 武器的先进带来巨大的利益, 使得上层愿意投入成本
: 研究相关学问.
: 古代中国虽然没神权束缚, 但因为技术工艺类不受上层重视(科举主要考政治人文),
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c*****i
发帖数: 515 | 8 有商榷，长城都能建起来。。。 还有很多古建筑，没有一口钉，用木头栓起来的，能
建到10及层。。。天坛的回音壁，紫禁城的四方对称等等，古代能工巧匠其实很精益求
精的，反而我觉得没有一套系统的传授和培训方法/制度，才是重点吧
【在 u********e 的大作中提到】
: Same feeling
: * People in old China did not pursue precision
: * 技术工艺类不受上层重视
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R*******a
发帖数: 2463 | 9 因为北欧，英格兰，中欧都有高品质的铁矿
而我们没有
有了铁矿就有冶金，有了冶金就有鸟枪，遂发枪，红衣大炮，蒸汽轮船
别的都可以有alternatives， 这个硬碰硬，没办法。
。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 10 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
避开不提。
你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
得出的定律。
如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
是有轰动性的效应，引起科学大地震。
因为一个自洽的亚里士多德物理体系无法从逻辑上得出这个结论，
从来推翻这个物理体系。确立了新的布鲁诺-牛顿体系。这就是逻辑的威力。
任何其他文明都没有逻辑学，所以他们的文明都是极其低下的。
在人类的发展上不值一提。可以说多是垃圾中垃圾。
在科学上，即使在2000年后，许多文明如中国，印度，中东不如2000年前的欧洲发达 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 主要还是竞争体系，如果春秋战国搬到明末，中国肯定资本主义萌芽了。 |
i***q
发帖数: 1095 | 12 历史唯物主义，人不是决定因素，环境才是决定因素，谁住在中国都会变成中国人。谁
住在欧洲都会变成欧洲人。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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b**********s
发帖数: 9531 | 13 白人IQ比东亚低一截?开玩笑呢巴。孔子能和亚里士多德，波拉图比？中国那个数学家
能比得上欧几里得？更别说牛顿，卢梭等一系列大师了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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m****n
发帖数: 2754 | 14 我不知道平均智商是如何得到的
但是顶尖科学家几乎都是白人
小聪明是没有用的
多数人都是活在别人思维的框架里
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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m*****8
发帖数: 654 | 15 正确答案是战争和乱世。伟大的文学哲学科技多从乱世发生，参见中国战国，三国等。
下一个问题是你宁愿生活在太平但没变化的和平时代还是日新月异的乱世？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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m*********a
发帖数: 3299 | 16 中国战国，三国，五胡乱华，够乱的了。也没有出一个欧几里德。
你从小学到高中多的学他的几何原本。
至于那种忽悠，如一生二，二生三，三生万物。
已经道是道，非本道这种东西，无论哪个文明都是烂大街的东西。比如圣经里面这样
东西到处多是，还有人觉得这种毫无意义的东西圣奥？
还有人觉得辩论风动还是心动，二小儿辩日的孔子比发明充分必要条件的严格论证的古
代白人哲学家水平高？
iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*****8 的大作中提到】
: 正确答案是战争和乱世。伟大的文学哲学科技多从乱世发生，参见中国战国，三国等。
: 下一个问题是你宁愿生活在太平但没变化的和平时代还是日新月异的乱世？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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m*****8
发帖数: 654 | 17 谁高谁低见仁见智，硬要比的话我可以说你学几何这么利害到死之前还不是问自己活着
为了什么？比人家朝闻道的境介差远了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 中国战国，三国，五胡乱华，够乱的了。也没有出一个欧几里德。
: 你从小学到高中多的学他的几何原本。
: 至于那种忽悠，如一生二，二生三，三生万物。
: 已经道是道，非本道这种东西，无论哪个文明都是烂大街的东西。比如圣经里面这样
: 东西到处多是，还有人觉得这种毫无意义的东西圣奥？
: 还有人觉得辩论风动还是心动，二小儿辩日的孔子比发明充分必要条件的严格论证的古
: 代白人哲学家水平高？
:
: iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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i***q
发帖数: 1095 | 18 西方文明起源于希腊，那里的地理环境很特殊，所以孕育出不一样的思维方式。这种思
维方式在今天的所谓西方开始普及，那是两千年之后的事情了。所以把欧几里德和牛顿
放一起算一个人种是极度扯淡的。中国的问题是地理上闭塞，高山大洋沙漠包夹起来，
内部又无比富饶，没有对外交流的渠道和动力。
这种西方先进是因为文明优越的论调早就不流行了。有人说美洲人连轮子都没有，证明
他们很sb，实际上美洲根本没有马，有轮子才奇怪了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 中国战国，三国，五胡乱华，够乱的了。也没有出一个欧几里德。
: 你从小学到高中多的学他的几何原本。
: 至于那种忽悠，如一生二，二生三，三生万物。
: 已经道是道，非本道这种东西，无论哪个文明都是烂大街的东西。比如圣经里面这样
: 东西到处多是，还有人觉得这种毫无意义的东西圣奥？
: 还有人觉得辩论风动还是心动，二小儿辩日的孔子比发明充分必要条件的严格论证的古
: 代白人哲学家水平高？
:
: iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 西方文明有希腊来源跟西方文明起源于希腊是两码事情。两者没有直接的传承关系，阿
拉伯世界完全也有条件继承和发展希腊文明。
【在 i***q 的大作中提到】
: 西方文明起源于希腊，那里的地理环境很特殊，所以孕育出不一样的思维方式。这种思
: 维方式在今天的所谓西方开始普及，那是两千年之后的事情了。所以把欧几里德和牛顿
: 放一起算一个人种是极度扯淡的。中国的问题是地理上闭塞，高山大洋沙漠包夹起来，
: 内部又无比富饶，没有对外交流的渠道和动力。
: 这种西方先进是因为文明优越的论调早就不流行了。有人说美洲人连轮子都没有，证明
: 他们很sb，实际上美洲根本没有马，有轮子才奇怪了。
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i***q
发帖数: 1095 | 20 这个中国哲学早有解答，成功的前提是有机会。有机会的人没几个，所以成功并不难。
真正难的是道德修养，因为人人都可以做，想做好太难了。所以东方思维都是崇尚道德
，鄙视功利的。
【在 m****n 的大作中提到】
: 我不知道平均智商是如何得到的
: 但是顶尖科学家几乎都是白人
: 小聪明是没有用的
: 多数人都是活在别人思维的框架里
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d***y
发帖数: 168 | 21 直到一天被有先进科技武器的文明打到阴曹地府，跟阎王谈道德修养
【在 i***q 的大作中提到】
: 这个中国哲学早有解答，成功的前提是有机会。有机会的人没几个，所以成功并不难。
: 真正难的是道德修养，因为人人都可以做，想做好太难了。所以东方思维都是崇尚道德
: ，鄙视功利的。
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t**s
发帖数: 483 | 22 我笑喷了。。。
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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L*****s
发帖数: 24744 | 23 true origin is that they are LAZY..lol |
i***q
发帖数: 1095 | 24 人都没有预测未来的能力，也许明天地球就毁灭了，你不是还在淡定的灌水吗。这些话
今天还是对的，只是要合理的运用而已。
【在 d***y 的大作中提到】
: 直到一天被有先进科技武器的文明打到阴曹地府，跟阎王谈道德修养
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d*******h
发帖数: 499 | 25 秦始皇的铜马车有3000个铜制零件组装而成，严丝合缝！
秦剑和弓弩统一的精度不次于现代工业制造，零件可战场上互换！
秦剑的度镍技术德国50年代才搞出来，美国更晚。
这不是系统技术是什么？
话说回来，中国文化一直不屑技术，所以发明了就丢了。
那玩意只能玩，长久还要靠人和农业。
现代科学早晚也会被丢弃，我指的是200～300年后，
中国的一个朝代时间。因为中国已经如此循环多次了！
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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j****c
发帖数: 19908 | 26 就是在你说的黑暗的中世纪，那些搞神学的人在做严密的逻辑推理
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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t***o
发帖数: 19256 | 27 槽点真是太多了
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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c***x
发帖数: 1922 | 28 是宗教先建立了一个学术体系。没有宗教，就不会有科技文明。中国就是一个实例。
【在 a***a 的大作中提到】
: 科技文明产生有4个主要条件
: 1. 成熟的数字系统加快数学的发展
: 2. 印刷术的推广加快教育的发展, 知识传播和继承较为容易
: 3. 火药的军事运用引起高层的重视, 有政治力量投入研究
: 4. 文艺复兴重现古希腊无神论思想, 勇于质疑并乐于探索未知,
: 而不是被神权型宗教所束缚.
: 欧美引入了1,2,3, 然后文艺复兴后4的出现, 条件就成熟了
: 中国虽然有印刷术2, 但火药并没有被广泛应用, 也没从印度
: 引入数字, 古希腊的思想就更不提谈.
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c*******l
发帖数: 2083 | 29 厉害只是一时，古埃及，罗马什么的都灭了，只有中国长久，中庸之道才行
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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i***q
发帖数: 1095 | 30 古希腊的那种多神教，全世界的土著都有，只有希腊产生了独特的文明。基督教那种封
建专制社会宗教，什么西藏，穆斯林，印度教都是，也只有西方产生了科技文明。因为
成功的例子只有一例，所以你这种说法是没法正面反驳的，你也可以说长得不够白，就
不会有科技文明，中国就是一例。
【在 c***x 的大作中提到】
: 是宗教先建立了一个学术体系。没有宗教，就不会有科技文明。中国就是一个实例。
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M********c
发帖数: 11672 | 31 还是地缘政治的因素。东有大海，西有沙漠，南有高山，北有游牧民族，缺乏一个和其
它先进文化交流竞争的环境。中国处于周边国家中最先进的文化科技领导地位，没有进
一步创新的大量需求。国内灾害和与野蛮民族的战争连绵不断，又需要一个大一统的中
央政府统筹协调，中央集权和儒家统治，造成了万般皆下品，喂有读书高，进一步重农
轻商，崇古贬今，科技发展受到打击限制。
其实说到这里还是很疑惑，是不是因为元与清的统治造成的？其实宋与明的发展也是很
先进的。如果不是元清的文化科技倒退与闭关锁国，应该不会落后于欧洲吧？ |
c*******l
发帖数: 2083 | 32 郑和发现了新大陆也没用，不忍心杀光印第安人就不行
【在 M********c 的大作中提到】
: 还是地缘政治的因素。东有大海，西有沙漠，南有高山，北有游牧民族，缺乏一个和其
: 它先进文化交流竞争的环境。中国处于周边国家中最先进的文化科技领导地位，没有进
: 一步创新的大量需求。国内灾害和与野蛮民族的战争连绵不断，又需要一个大一统的中
: 央政府统筹协调，中央集权和儒家统治，造成了万般皆下品，喂有读书高，进一步重农
: 轻商，崇古贬今，科技发展受到打击限制。
: 其实说到这里还是很疑惑，是不是因为元与清的统治造成的？其实宋与明的发展也是很
: 先进的。如果不是元清的文化科技倒退与闭关锁国，应该不会落后于欧洲吧？
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c*******l
发帖数: 2083 | 33 必须榨别人的汁，例如排华法，像郑和那种是没有动力再做了
【在 c*******l 的大作中提到】
: 郑和发现了新大陆也没用，不忍心杀光印第安人就不行
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s*****V
发帖数: 21731 | 34 西方的文明发端，如果假设现在的西方是中亚文明的后继，那确实要早一些。差不多公
元前7000年就开始了农耕社会，苏美尔人公元前四千年开始使用青铜器和文字。 中国
相应的都要晚1-2000年左右
【在 M********c 的大作中提到】
: 还是地缘政治的因素。东有大海，西有沙漠，南有高山，北有游牧民族，缺乏一个和其
: 它先进文化交流竞争的环境。中国处于周边国家中最先进的文化科技领导地位，没有进
: 一步创新的大量需求。国内灾害和与野蛮民族的战争连绵不断，又需要一个大一统的中
: 央政府统筹协调，中央集权和儒家统治，造成了万般皆下品，喂有读书高，进一步重农
: 轻商，崇古贬今，科技发展受到打击限制。
: 其实说到这里还是很疑惑，是不是因为元与清的统治造成的？其实宋与明的发展也是很
: 先进的。如果不是元清的文化科技倒退与闭关锁国，应该不会落后于欧洲吧？
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a******o
发帖数: 16625 | 35 西方人在复杂逻辑推理方面有特别的爱好。中国古代文化人相比都是文科生。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 36 你这是贬低这个板块的人。这儿的人基本上是文科生。
不过不少文科生也是要有逻辑训练的。
不是文科理科，大家都叫哲学博士(PhD)。
你也说到一点有道理，不少中国的文科生喜欢YY，比如说中国的弓有多牛逼.
这么没有常识的东西，还很有市场。我都懒的看。
现在制造也这么发达，各种各样的弓随便按图纸就造出来，
那个更优，一比就一清二楚。还靠嘴炮 YY。
吹牛不打草稿啊。
【在 a******o 的大作中提到】
: 西方人在复杂逻辑推理方面有特别的爱好。中国古代文化人相比都是文科生。
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j********p
发帖数: 9680 | 37 中国有满清烧书。欧洲有维也纳步枪击溃土耳其。中国科技被满清毁掉，欧洲在蒙古入
侵后幸存。
这就是原因。中国只有近几百年才落后的。以前一直是世界文明的火车头。不要妄自菲
薄，不要自卑，抬起头，挺起胸，做个有尊严的中国人。 |
i***q
发帖数: 1095 | 38 中亚文明所以早于其他文明，是因为我们今天的主要作物和家畜都原产于中亚。这些作
物提高了社会的生产力，进而使这些社会有了闲工夫发展青铜器和文字。中国的地方也
很好，但是没有中亚好，很多东西其实是后来传入的，所以要晚一些。人不过是不断适
应环境而已，你的环境里没有马啊，你就不会有马车，你的环境里没有可驯化的动植物
，就不会有畜牧业和农业。这就是为什么澳洲的原住民到了十九世纪还在狩猎和采集。
你要是被迫过那种日子，你就马上感到其实自己才是劣等民族，原住民比你厉害多了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 西方的文明发端，如果假设现在的西方是中亚文明的后继，那确实要早一些。差不多公
: 元前7000年就开始了农耕社会，苏美尔人公元前四千年开始使用青铜器和文字。 中国
: 相应的都要晚1-2000年左右
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G**8
发帖数: 1209 | 39 这是这个主题里至今最好的回复。所谓科技文明就是古希腊的传承，其他文明再如何独
立发展，也发展不出科技。欧洲复兴了这套体系，欧洲就有了科技。如果是中华复兴古
希腊，那么就是中华发展出科技。
想指出的是战国时期的名家思辨很可能接近古希腊三贤，不过后来被孔子门徒灭了门。
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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i***q
发帖数: 1095 | 40 这个问题比你想的复杂多了。如果希腊文明是源头，那就应该问为什么是希腊而不是别
的地方的人产生了这种思想。又或者也许不光是希腊人，还有别的人有过类似的想法？
为什么欧洲人继承了这种想法而不是别的人？不回答这些问题，是无法得出你所谓中国
在怎么发展都不会有科技的说法的。
【在 G**8 的大作中提到】
: 这是这个主题里至今最好的回复。所谓科技文明就是古希腊的传承，其他文明再如何独
: 立发展，也发展不出科技。欧洲复兴了这套体系，欧洲就有了科技。如果是中华复兴古
: 希腊，那么就是中华发展出科技。
: 想指出的是战国时期的名家思辨很可能接近古希腊三贤，不过后来被孔子门徒灭了门。
:
: 段。
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o**n
发帖数: 2130 | 41 经济基础决定上层建筑，西方人把这种东西归结于古希腊，我本质上是怀疑的，我始终
觉得古希腊的那些东西都是埃及人和巴比伦人的，史书里面早期的希腊科学家像泰勒斯
，毕达哥拉斯这些人都是埃及的留学生，所以从古希腊入手这个问题通过对古希腊环境
的分析是得不出正确的结论的。
科学研究首先应该出现一个长时间无所事事的有闲阶级，那么社会阶级必须是固化的，
以维持一个稳定的上层。第二应该有充足的粮食供应，古埃及尼罗河的农业条件除了两
河流域其他地方都比不上。第三是要有科学的需要，持久的大型工程的建设，航海和天
文观测，对历法精益求精的追求，一步一步积累下来形成了科学 |
m*********a
发帖数: 3299 | 42 我看到这人不少人对中国中学垃圾历史书中学的贬低文艺复兴的行为，看得搞笑啊。还
以为是西方把自己的古代的垃圾也像中国文科生一样搞的神秘高深，文艺复兴是继承古
希腊的垃圾后，才能发扬光大。古代垃圾必不可少啊的情节.
连啥是文艺复兴都不知道，就贬低说达芬奇，如果不阅读保留在中东的垃圾就没有办法
发明这么多划时代的东西了。就不是伟人了。
这些人懂啥叫文艺复兴吗？难道文艺复兴就是这而文科生说的，像中国人一样捧古代先
秦的臭脚，认为皇帝，孔子，墨子是牛人？
文艺复习是一种精神，是欧洲科学成果的发展积累到一定程度必然的结果。是金属打印
机和活字印刷术（这和中国没有毛关系）发明后，思想可以快速传播的结果。这个逻辑
加推理的思想在欧洲就是是在中世纪也是存在的。即使是地心说也是逻辑自洽的学说，
知道发现金星其实是围绕太阳运行的这个现象为止。有了这些发明后就促进了科技的快
速发展，抛弃了原先的宗教研究。 这叫文艺复兴。
欧几里德几何，2000年前就到了中东，在元朝明朝就已经到了中国，这些文明有那个有
智商和智慧，去继承这些高等文明吗？
【在 G**8 的大作中提到】
: 这是这个主题里至今最好的回复。所谓科技文明就是古希腊的传承，其他文明再如何独
: 立发展，也发展不出科技。欧洲复兴了这套体系，欧洲就有了科技。如果是中华复兴古
: 希腊，那么就是中华发展出科技。
: 想指出的是战国时期的名家思辨很可能接近古希腊三贤，不过后来被孔子门徒灭了门。
:
: 段。
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t********e
发帖数: 931 | 43 白人IQ平均值(100)低于东亚人(105)，但standard deviation更大，所以出现天才(IQ>
180)的几率更高。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 白人IQ比东亚低一截?开玩笑呢巴。孔子能和亚里士多德，波拉图比？中国那个数学家
: 能比得上欧几里得？更别说牛顿，卢梭等一系列大师了。
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G**8
发帖数: 1209 | 44 文艺复兴牛的地方在于后面接了个enlightenment 以及romanticism。古希腊三贤的道
路其实一波三折：Socrates底子很好；plato发明浪漫主义但是理想思辨一踏糊涂；
Aristotle纠正了Plato在理想方面的错误但是在浪漫主义方面没什么奋进。。。
很多人既不通古希腊哲学、对中华古典哲学也一窍不通，偏能一本正经评论两者优劣--
天下没比这更傻的蠢事。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我看到这人不少人对中国中学垃圾历史书中学的贬低文艺复兴的行为，看得搞笑啊。还
: 以为是西方把自己的古代的垃圾也像中国文科生一样搞的神秘高深，文艺复兴是继承古
: 希腊的垃圾后，才能发扬光大。古代垃圾必不可少啊的情节.
: 连啥是文艺复兴都不知道，就贬低说达芬奇，如果不阅读保留在中东的垃圾就没有办法
: 发明这么多划时代的东西了。就不是伟人了。
: 这些人懂啥叫文艺复兴吗？难道文艺复兴就是这而文科生说的，像中国人一样捧古代先
: 秦的臭脚，认为皇帝，孔子，墨子是牛人？
: 文艺复习是一种精神，是欧洲科学成果的发展积累到一定程度必然的结果。是金属打印
: 机和活字印刷术（这和中国没有毛关系）发明后，思想可以快速传播的结果。这个逻辑
: 加推理的思想在欧洲就是是在中世纪也是存在的。即使是地心说也是逻辑自洽的学说，
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R*******a
发帖数: 2463 | 45 洋奴一看到Renaissance就像打了鸡血吃了春药一般兴奋，可对Renaissance所带来的负
面影响一无所知。
事实上12-14世纪（high middle age)是欧洲各方面大发展的一个时期，《十日谈》，
不知道被哪路鸟人归结为文艺复兴作品，那明明就是high middle age后期社会的写照
，普遍思想解放，崇尚世俗享乐，妇女权益得到提高。而Renaissance之后对宗教的研
究非但没有任何减弱，反而大大增强了。普遍的宗教狂热带来的是派系斗争，宗教战争
，宗教裁判所权利的增强和大规模的witch hunt。Renaissance时期是欧洲经济的一个
大衰落期，生产力增长速度和12-14世纪的快速发展根本没法比。由于王室阴谋，战乱
和疾病，十七世纪是欧洲非常贫穷的一个时期，普遍生活水平低于十五世纪。科技的发
展基本停滞，再次快速发展要等到拿破仑时代后期。
欧洲历史纷繁复杂，用一种思潮的失势得势来解释整个历史的发展，就跟腐儒只要内圣
必然外王的历史观一样，是历史嘲弄的对象，可以用一个词作定评：
幼稚 |
w***u
发帖数: 17713 | 46 元可没你说的那么不堪啊，元是中国古代数学的顶峰，元代也是思想交流最开放的时代
，竞争和交流是学术进步的基础。
【在 M********c 的大作中提到】
: 还是地缘政治的因素。东有大海，西有沙漠，南有高山，北有游牧民族，缺乏一个和其
: 它先进文化交流竞争的环境。中国处于周边国家中最先进的文化科技领导地位，没有进
: 一步创新的大量需求。国内灾害和与野蛮民族的战争连绵不断，又需要一个大一统的中
: 央政府统筹协调，中央集权和儒家统治，造成了万般皆下品，喂有读书高，进一步重农
: 轻商，崇古贬今，科技发展受到打击限制。
: 其实说到这里还是很疑惑，是不是因为元与清的统治造成的？其实宋与明的发展也是很
: 先进的。如果不是元清的文化科技倒退与闭关锁国，应该不会落后于欧洲吧？
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m*********a
发帖数: 3299 | 47 你说的这些狗屁对于文艺复兴有个毛关系。达芬奇估计连上厕所都不会去看这种狗屁。
你列的这个有观察金星运行轨迹的数学公式的0.000000000000001%的重要性吗？
【在 G**8 的大作中提到】
: 文艺复兴牛的地方在于后面接了个enlightenment 以及romanticism。古希腊三贤的道
: 路其实一波三折：Socrates底子很好；plato发明浪漫主义但是理想思辨一踏糊涂；
: Aristotle纠正了Plato在理想方面的错误但是在浪漫主义方面没什么奋进。。。
: 很多人既不通古希腊哲学、对中华古典哲学也一窍不通，偏能一本正经评论两者优劣--
: 天下没比这更傻的蠢事。
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M*******c
发帖数: 4371 | 48 储蓄和投资,进而扩张生产. 生产力的大幅提高只是一个结果.
中国人在宋和明两个基本点时期都作的很好.可是,被脑残的满人給毁了.
有清一代,完全是阻碍人们的投资.没有投资,就不可能有扩张生产的可能和欲望.当然,
也不会有人重视,生产科技的提高.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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x**n
发帖数: 1055 | 49 同学，你前面的说得都挺好，不过扔铁球的是伽利略好不好，这种低级错误一下子把你
这一大段东西都废了，布鲁诺是被烧死的那个，我看到你这种低级错误立马觉得你是民
科无疑...，或者我理解有误，你是故意钓鱼来的？
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
|
v******u
发帖数: 1616 | 50 你少扯淡。
中国铁矿差，所以早在西汉时期就鼓捣出了高炉。
欧美科技文明的产生原因就是他们蛮族出生，与生俱来的强盗文化。
现在欧美各国，对海盗整体还是歌颂的态度。
贯穿欧美历史，烧杀抢掠是其天性。而要做到这点需要武器先进，从而促使了他们科技
的发展。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 因为北欧，英格兰，中欧都有高品质的铁矿
: 而我们没有
: 有了铁矿就有冶金，有了冶金就有鸟枪，遂发枪，红衣大炮，蒸汽轮船
: 别的都可以有alternatives， 这个硬碰硬，没办法。
: 。
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i***q
发帖数: 1095 | 51 typewriter是十九世纪发明的，gutenberg的活字有没有受中国活字的影响，他那个时
代的人都说不清楚，你就知道了？ 你还是分清楚文艺复兴，启蒙运动和宗教改革的时
间地点和内容在说话吧。西方活字最早是用来印圣经的，所以要印圣经是为了老百姓可
以有自己的圣经，那是宗教改革时期才有的思想。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我看到这人不少人对中国中学垃圾历史书中学的贬低文艺复兴的行为，看得搞笑啊。还
: 以为是西方把自己的古代的垃圾也像中国文科生一样搞的神秘高深，文艺复兴是继承古
: 希腊的垃圾后，才能发扬光大。古代垃圾必不可少啊的情节.
: 连啥是文艺复兴都不知道，就贬低说达芬奇，如果不阅读保留在中东的垃圾就没有办法
: 发明这么多划时代的东西了。就不是伟人了。
: 这些人懂啥叫文艺复兴吗？难道文艺复兴就是这而文科生说的，像中国人一样捧古代先
: 秦的臭脚，认为皇帝，孔子，墨子是牛人？
: 文艺复习是一种精神，是欧洲科学成果的发展积累到一定程度必然的结果。是金属打印
: 机和活字印刷术（这和中国没有毛关系）发明后，思想可以快速传播的结果。这个逻辑
: 加推理的思想在欧洲就是是在中世纪也是存在的。即使是地心说也是逻辑自洽的学说，
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i***q
发帖数: 1095 | 52 逻辑推理，归纳演绎如果在古代中国不存在，你以为中国人能正常生产生活吗？把这种
思想抽象成公理体系，这种想法最早见于希腊经典。
现代人对古人的苛求，首先就是因为完全不了解古代社会。以为古人和现代人一样，天
天没事做渴望大国崛起，然而竟失败了，可见古人白痴，这么想，只见得你白痴。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我看到这人不少人对中国中学垃圾历史书中学的贬低文艺复兴的行为，看得搞笑啊。还
: 以为是西方把自己的古代的垃圾也像中国文科生一样搞的神秘高深，文艺复兴是继承古
: 希腊的垃圾后，才能发扬光大。古代垃圾必不可少啊的情节.
: 连啥是文艺复兴都不知道，就贬低说达芬奇，如果不阅读保留在中东的垃圾就没有办法
: 发明这么多划时代的东西了。就不是伟人了。
: 这些人懂啥叫文艺复兴吗？难道文艺复兴就是这而文科生说的，像中国人一样捧古代先
: 秦的臭脚，认为皇帝，孔子，墨子是牛人？
: 文艺复习是一种精神，是欧洲科学成果的发展积累到一定程度必然的结果。是金属打印
: 机和活字印刷术（这和中国没有毛关系）发明后，思想可以快速传播的结果。这个逻辑
: 加推理的思想在欧洲就是是在中世纪也是存在的。即使是地心说也是逻辑自洽的学说，
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R*******a
发帖数: 2463 | 53 有高炉不代表大规模生产高品质的钢铁。现在的高炉更多，但你看看原料都是从哪里来
的？？
冶金，就是制约我们进入近代强盗文明的最主要因素。
至于强盗文明之类的东西，东西方50步笑100步，就不提了
【在 v******u 的大作中提到】
: 你少扯淡。
: 中国铁矿差，所以早在西汉时期就鼓捣出了高炉。
: 欧美科技文明的产生原因就是他们蛮族出生，与生俱来的强盗文化。
: 现在欧美各国，对海盗整体还是歌颂的态度。
: 贯穿欧美历史，烧杀抢掠是其天性。而要做到这点需要武器先进，从而促使了他们科技
: 的发展。
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l****z
发帖数: 29846 | 54 扯蛋, 贝叶斯公式听说过嘛? 他可是修道院的修士.
【在 a***a 的大作中提到】
: 过去古希腊能潜心研究的好多都是唯物论者, 可惜基本上都被基督教灭了
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l****z
发帖数: 29846 | 55 一定要有马才会有轮子? 牛就不行?北美没有马,但有牛啊.
【在 i***q 的大作中提到】
: 西方文明起源于希腊，那里的地理环境很特殊，所以孕育出不一样的思维方式。这种思
: 维方式在今天的所谓西方开始普及，那是两千年之后的事情了。所以把欧几里德和牛顿
: 放一起算一个人种是极度扯淡的。中国的问题是地理上闭塞，高山大洋沙漠包夹起来，
: 内部又无比富饶，没有对外交流的渠道和动力。
: 这种西方先进是因为文明优越的论调早就不流行了。有人说美洲人连轮子都没有，证明
: 他们很sb，实际上美洲根本没有马，有轮子才奇怪了。
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l****z
发帖数: 29846 | 56 布鲁挪做的两个铁球同时落地的实验? 我怎么记得说是伽利略做的?
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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m*********a
发帖数: 3299 | 57 是伽利略不是布鲁诺。中学历史很长时间没有复习了。
还有，我不知道这儿宣传的欧洲科学断层是从哪儿来的？
我搞不懂，这和我学的，以及历史上，完全不一样。
欧洲的数学，物理一直都有传承。从没有听说中世纪的欧洲几何忘记了
欧几里德几何和亚里士多德物理学。只不过在中世纪发展很慢。
而且宗教只允许神父认字，神父基本上只研究神学，对于科学几乎停止。
但是神父的训练也是逻辑学上的要求，许多发现都是神父发现的。
包括牛顿，基因学的Mendel，都是神父有关的。
【在 x**n 的大作中提到】
: 同学，你前面的说得都挺好，不过扔铁球的是伽利略好不好，这种低级错误一下子把你
: 这一大段东西都废了，布鲁诺是被烧死的那个，我看到你这种低级错误立马觉得你是民
: 科无疑...，或者我理解有误，你是故意钓鱼来的？
:
: 段。
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b**********s
发帖数: 9531 | 58 我也不知道这个平均值是怎么来的，但事实是，西方的逻辑体系完胜中国这个那个。要
回答为什么西方科技发达，恐怕原因很多。单从文化上讲也有很多原因。据个例子吧，
中国有科举文化，所以考生不讲teamwork，只要自己考好了，就能做官，当然也希望对
手发挥不好。西方文化更讲究teamwork，所以他们的知识理论更加有传承，即使亚里士
多德搞错了，伽利略能在同一体系下纠正并且发展。中国倒好，总说我师傅比我好，我
师傅的师傅更牛，说白了就是学生啥都没学会，更别说发展了。
IQ>
【在 t********e 的大作中提到】
: 白人IQ平均值(100)低于东亚人(105)，但standard deviation更大，所以出现天才(IQ>
: 180)的几率更高。
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m*********a
发帖数: 3299 | 59 你说的那种简单的 1+1=2这种推理，和观察太阳围绕地球转，算一年有多少天的简单逻
辑，只要是人就会。那个文明都有。
但是成立一个自洽的逻辑体系的，只有白人会。其他人种都不会。
【在 i***q 的大作中提到】
: 逻辑推理，归纳演绎如果在古代中国不存在，你以为中国人能正常生产生活吗？把这种
: 思想抽象成公理体系，这种想法最早见于希腊经典。
: 现代人对古人的苛求，首先就是因为完全不了解古代社会。以为古人和现代人一样，天
: 天没事做渴望大国崛起，然而竟失败了，可见古人白痴，这么想，只见得你白痴。
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m*********a
发帖数: 3299 | 60 我想说的是他发明了Movable Mechanic Type.不是打字机。只是在1450年发明的。
中国的活字印刷术没有办法应用，也没有应用过。
这和中国发明了足球，高尔夫球一样可笑。
Gutenberg introduced his invention around 1450
【在 i***q 的大作中提到】
: typewriter是十九世纪发明的，gutenberg的活字有没有受中国活字的影响，他那个时
: 代的人都说不清楚，你就知道了？ 你还是分清楚文艺复兴，启蒙运动和宗教改革的时
: 间地点和内容在说话吧。西方活字最早是用来印圣经的，所以要印圣经是为了老百姓可
: 以有自己的圣经，那是宗教改革时期才有的思想。
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b**********s
发帖数: 9531 | 61 有一腚道理，西方是游牧捕猎民族，讲的是teamwork，竞争中求生存，所以在思想上讲
真理越辩越明，也发展图书馆教育体系，这样科学可以发展；东方是农耕民族，讲究大
家都有地种，和谐共处，所以要求被统治者服从统治者，统治者仁者爱人。统治阶级需
要宣扬谦逊的文化，中庸之道。
【在 v******u 的大作中提到】
: 你少扯淡。
: 中国铁矿差，所以早在西汉时期就鼓捣出了高炉。
: 欧美科技文明的产生原因就是他们蛮族出生，与生俱来的强盗文化。
: 现在欧美各国，对海盗整体还是歌颂的态度。
: 贯穿欧美历史，烧杀抢掠是其天性。而要做到这点需要武器先进，从而促使了他们科技
: 的发展。
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b**********s
发帖数: 9531 | 62 其实印度也出思想家的，他们的哲学体系也很好，这也是为什么佛教完胜道教。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你说的那种简单的 1+1=2这种推理，和观察太阳围绕地球转，算一年有多少天的简单逻
: 辑，只要是人就会。那个文明都有。
: 但是成立一个自洽的逻辑体系的，只有白人会。其他人种都不会。
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i***q
发帖数: 1095 | 63 这就是典型的只知其一，不知其二了，首先，知识产权和实物是分开的，你见过了自己
又做一次，也不算你原创。gutenburg同时期的欧洲人就写过书指出他是受了东方传来
的活字的启发。第二，欧洲人自己谁先搞出来活字都有争议，没争议的是gutenberg的
书今天还有，证据最强而已。而世界最早的金属活字印刷品是朝鲜的一部佛经，可见
gutenburg的想法做法毫无新意。第三，活字印刷术所以在中国影响不大，完全是经济
原因。你要用活字，就要雇佣识字的工人排版，而汉字太多，活字制作成本也高，和
gutenburg本人的水平还有欧洲科技一点关系都没有。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我想说的是他发明了Movable Mechanic Type.不是打字机。只是在1450年发明的。
: 中国的活字印刷术没有办法应用，也没有应用过。
: 这和中国发明了足球，高尔夫球一样可笑。
: Gutenberg introduced his invention around 1450
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i***q
发帖数: 1095 | 64 说了多少次了，如果说古希腊人和今天所谓白人是一个种族，还不如把中国人并进去一
起算是白人。你读了两千年前印度人用梵文写的书，觉得很好，你要写了一本，难道你
就和印度人是一个种族了？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你说的那种简单的 1+1=2这种推理，和观察太阳围绕地球转，算一年有多少天的简单逻
: 辑，只要是人就会。那个文明都有。
: 但是成立一个自洽的逻辑体系的，只有白人会。其他人种都不会。
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m*********a
发帖数: 3299 | 65 我不想和你争。看法不同，用不用活字是个很简单的概念。
凡是搞印刷的都有这个想法。关键是那种方法更有效，成本更低。
这和人想飞行一样，但不是每个人都能发明飞机。
欧洲的发明是金属工艺制成的金属字，不容易坏，成本低，使用率很高。可以反复使用。
中国的使用木头做的字，不能用很长时间，成本要比雕版要高，使用率更低。
中国的活字术的科技的退步，欧洲的活字是科技的进步。这就是我理解的印刷术。
你可以把中国没有价值的高成本的东西当成宝。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就是典型的只知其一，不知其二了，首先，知识产权和实物是分开的，你见过了自己
: 又做一次，也不算你原创。gutenburg同时期的欧洲人就写过书指出他是受了东方传来
: 的活字的启发。第二，欧洲人自己谁先搞出来活字都有争议，没争议的是gutenberg的
: 书今天还有，证据最强而已。而世界最早的金属活字印刷品是朝鲜的一部佛经，可见
: gutenburg的想法做法毫无新意。第三，活字印刷术所以在中国影响不大，完全是经济
: 原因。你要用活字，就要雇佣识字的工人排版，而汉字太多，活字制作成本也高，和
: gutenburg本人的水平还有欧洲科技一点关系都没有。
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i***q
发帖数: 1095 | 66 一来，美洲那个叫bufflo，历史上也没人能驯化。其次，美洲大陆是南北走向。即便有
人驯化了bufflo，也推广不开，因为离开了某个纬度，生态的差距极大。最后，这里说
的美洲人是最早发现的aztec和inca，和出野牛的地方隔了十万八千里。
【在 l****z 的大作中提到】
: 一定要有马才会有轮子? 牛就不行?北美没有马,但有牛啊.
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m*********a
发帖数: 3299 | 67 我也早就跟你说了，你说的那些人孔子，先秦黄河流域的人，早给北方游牧民族的人灭
了，现在的汉人是北方蒙古种的后代。自己去看看中国最进的人种研究。 science和
nature上发表的论文一大堆。
现在汉人，只保留了原来黄河流域女人的基因，黄河流域男人的基因现在只有4%，而且
分布在南方。其他96%都不是原来的汉人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 说了多少次了，如果说古希腊人和今天所谓白人是一个种族，还不如把中国人并进去一
: 起算是白人。你读了两千年前印度人用梵文写的书，觉得很好，你要写了一本，难道你
: 就和印度人是一个种族了？
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i***q
发帖数: 1095 | 68 这个世界上很多没价值的东西，换一个时空就是宝，你不懂这个道理，以为古人都和你
家邻居的生活状态一样，是很愚蠢的。哥伦布之所以发现新大陆，是因为第一，新大陆
是存在的，第二他碰巧活在一个时代，使欧洲人在技术和动机上都做好了准备。而那时
候欧洲在世界上的地位和今天非洲没啥区别，最落后愚昧的地方。
用。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我不想和你争。看法不同，用不用活字是个很简单的概念。
: 凡是搞印刷的都有这个想法。关键是那种方法更有效，成本更低。
: 这和人想飞行一样，但不是每个人都能发明飞机。
: 欧洲的发明是金属工艺制成的金属字，不容易坏，成本低，使用率很高。可以反复使用。
: 中国的使用木头做的字，不能用很长时间，成本要比雕版要高，使用率更低。
: 中国的活字术的科技的退步，欧洲的活字是科技的进步。这就是我理解的印刷术。
: 你可以把中国没有价值的高成本的东西当成宝。
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m*********a
发帖数: 3299 | 69 虽然我极度对白人反感，但是我不自欺欺人。
好就是好，坏就是坏。
中国的活字就是比雕版差，这是事实。
欧洲的活字就是比雕版强了几个数量级，这也是事实。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这个世界上很多没价值的东西，换一个时空就是宝，你不懂这个道理，以为古人都和你
: 家邻居的生活状态一样，是很愚蠢的。哥伦布之所以发现新大陆，是因为第一，新大陆
: 是存在的，第二他碰巧活在一个时代，使欧洲人在技术和动机上都做好了准备。而那时
: 候欧洲在世界上的地位和今天非洲没啥区别，最落后愚昧的地方。
:
: 用。
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i***q
发帖数: 1095 | 70 蒙古人种和历史上的蒙古人没关系，如果你有证据证明孔子不是蒙古人种，就发出来看
一下。至少你去看秦俑，和今天的汉人没什么太多区别。
现代汉人自然是混血的，按你这个定义，民族就根本不存在了，因为混血无时无刻不再
发生。至少今天的汉人，可以读懂论语原文的数以亿计，有几个西方人通古希腊文？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我也早就跟你说了，你说的那些人孔子，先秦黄河流域的人，早给北方游牧民族的人灭
: 了，现在的汉人是北方蒙古种的后代。自己去看看中国最进的人种研究。 science和
: nature上发表的论文一大堆。
: 现在汉人，只保留了原来黄河流域女人的基因，黄河流域男人的基因现在只有4%，而且
: 分布在南方。其他96%都不是原来的汉人。
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i***q
发帖数: 1095 | 71 但是晚了四百年，也是事实，关公战秦琼是你的爱好，我只是说你不对而已。西方人自
己都不敢说1492年的欧洲比中国发达，你是太想当然了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 虽然我极度对白人反感，但是我不自欺欺人。
: 好就是好，坏就是坏。
: 中国的活字就是比雕版差，这是事实。
: 欧洲的活字就是比雕版强了几个数量级，这也是事实。
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l****z
发帖数: 29846 | 72 中医算不算一个自洽的逻辑体系?
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你说的那种简单的 1+1=2这种推理，和观察太阳围绕地球转，算一年有多少天的简单逻
: 辑，只要是人就会。那个文明都有。
: 但是成立一个自洽的逻辑体系的，只有白人会。其他人种都不会。
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l****z
发帖数: 29846 | 73 北美有野驴的啊, 还有各种鹿, 为什么都没有训话?
【在 i***q 的大作中提到】
: 一来，美洲那个叫bufflo，历史上也没人能驯化。其次，美洲大陆是南北走向。即便有
: 人驯化了bufflo，也推广不开，因为离开了某个纬度，生态的差距极大。最后，这里说
: 的美洲人是最早发现的aztec和inca，和出野牛的地方隔了十万八千里。
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R***a
发帖数: 41892 | 74 你看，除了圣诞老人，还谁驯化了鹿的？
北美野驴和野马一样，是白人带进去的
【在 l****z 的大作中提到】
: 北美有野驴的啊, 还有各种鹿, 为什么都没有训话?
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i***q
发帖数: 1095 | 75 白人和西方之类的概念，从一开始就是为政治所创造的。最早白人不包括斯拉夫人，也
不包括Latino，甚至爱尔兰人都不被认为是白人，因为穷，丢那些“高贵种族”的脸。
今天发展到连印度人都自称白人了。正说明这个概念何等荒谬。西方这个词是专门为了
盎格鲁萨克森统治世界而创造的。把和他们利益一致，文化相近的称作西方，德国战败
以前就不是西方，今天日本都是西方了。今天主要被认为和西方对立的是伊斯兰还有中
俄。说不定哪天俄国也西方了。这种忽悠人的概念，用用难免，认真就输了
【在 m*********a 的大作中提到】
: 虽然我极度对白人反感，但是我不自欺欺人。
: 好就是好，坏就是坏。
: 中国的活字就是比雕版差，这是事实。
: 欧洲的活字就是比雕版强了几个数量级，这也是事实。
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l****z
发帖数: 29846 | 76 这个没有吧,那个时候欧洲还算不错的.
【在 i***q 的大作中提到】
: 这个世界上很多没价值的东西，换一个时空就是宝，你不懂这个道理，以为古人都和你
: 家邻居的生活状态一样，是很愚蠢的。哥伦布之所以发现新大陆，是因为第一，新大陆
: 是存在的，第二他碰巧活在一个时代，使欧洲人在技术和动机上都做好了准备。而那时
: 候欧洲在世界上的地位和今天非洲没啥区别，最落后愚昧的地方。
:
: 用。
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m*********a
发帖数: 3299 | 77 中医有逻辑吗？
逻辑就是一个体系，举出一个反例，整个体系就垮了。
中医到处多是逻辑漏洞，错误到处都是，根本没有定义和定律。
也没有从定义推导定律的逻辑过程。
【在 l****z 的大作中提到】
: 中医算不算一个自洽的逻辑体系?
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m*********a
发帖数: 3299 | 78 你这个不要想当然。你去找只学过白人历史书的白人
聊聊就知道了，他们的观点比我极端多了。
他们的观点是Non-White INVENT absolutely NOTHING.
注意是 NOTHING.
【在 i***q 的大作中提到】
: 但是晚了四百年，也是事实，关公战秦琼是你的爱好，我只是说你不对而已。西方人自
: 己都不敢说1492年的欧洲比中国发达，你是太想当然了。
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i***q
发帖数: 1095 | 79 不错就不会只有西班牙这样的“大国”才派得起探险队了。英格兰这种国家就跟着抢抢
东西而已。欧洲最大的城市巴黎也就中国首都人口的一个零头。早期移民美洲每年的死
亡率是80%，真正的九死一生，欧洲那么美好，不可能有人去的。
西方人确实有些独特的做事方法后来影响很大。比如大学，法治之类的。但是你也可以
说蒙古人的库里台是民主制度，这不影响他们除了那两三百年，其他时候都活在人类社
会的底端。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个没有吧,那个时候欧洲还算不错的.
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i***q
发帖数: 1095 | 80 这是因为他们的水平只有中国中学勉强毕业的小愤青的程度。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你这个不要想当然。你去找只学过白人历史书的白人
: 聊聊就知道了，他们的观点比我极端多了。
: 他们的观点是Non-White INVENT absolutely NOTHING.
: 注意是 NOTHING.
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m*********a
发帖数: 3299 | 81 现在的历史就是非白人，为了给自己找个脸面，
尽可能的把一些无关紧要的东西塞进去。
事实上白人的NOTHING的观点，更符合历史实际。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你这个不要想当然。你去找只学过白人历史书的白人
: 聊聊就知道了，他们的观点比我极端多了。
: 他们的观点是Non-White INVENT absolutely NOTHING.
: 注意是 NOTHING.
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m*********a
发帖数: 3299 | 82 历上上面成千上万的重要发明，中国拿得出手就是自封的四大发明。
白人也不承认这点，以为他们自己这些发明更加先进。
1万>>>>>4
【在 i***q 的大作中提到】
: 这是因为他们的水平只有中国中学勉强毕业的小愤青的程度。
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i***q
发帖数: 1095 | 83 我说的没有那个是你说得非白人的观点。你应该和受过教育的人多说话，和白人垃圾少
说话。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 现在的历史就是非白人，为了给自己找个脸面，
: 尽可能的把一些无关紧要的东西塞进去。
: 事实上白人的NOTHING的观点，更符合历史实际。
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i***q
发帖数: 1095 | 84 他们最先进，当然有权利否认，如果我们五百年进行这个对话，你会像我证明蒙古人才
是最伟大的民族。那时候谁又能说错呢？今天看，谁又会说对呢？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 历上上面成千上万的重要发明，中国拿得出手就是自封的四大发明。
: 白人也不承认这点，以为他们自己这些发明更加先进。
: 1万>>>>>4
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l****z
发帖数: 29846 | 85 中医举不出反例啊.
【在 m*********a 的大作中提到】
: 中医有逻辑吗？
: 逻辑就是一个体系，举出一个反例，整个体系就垮了。
: 中医到处多是逻辑漏洞，错误到处都是，根本没有定义和定律。
: 也没有从定义推导定律的逻辑过程。
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l****z
发帖数: 29846 | 86 我记得麦哲伦是葡萄牙人吧.
没有很多国家派人是因为当时没人又兴趣啊, 发现新大陆后,其他国家不是也排了很多
探险队出去?
人口多没说明什么问题. 当时印第安人也很多呢. 被西班牙几百人就搞定了.
【在 i***q 的大作中提到】
: 不错就不会只有西班牙这样的“大国”才派得起探险队了。英格兰这种国家就跟着抢抢
: 东西而已。欧洲最大的城市巴黎也就中国首都人口的一个零头。早期移民美洲每年的死
: 亡率是80%，真正的九死一生，欧洲那么美好，不可能有人去的。
: 西方人确实有些独特的做事方法后来影响很大。比如大学，法治之类的。但是你也可以
: 说蒙古人的库里台是民主制度，这不影响他们除了那两三百年，其他时候都活在人类社
: 会的底端。
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l****z
发帖数: 29846 | 87 即使在当初，你怎么证明蒙古人是最伟大的民族? 因为当时他们占的地比较多？当
时日本人肯定不同意啊．
【在 i***q 的大作中提到】
: 他们最先进，当然有权利否认，如果我们五百年进行这个对话，你会像我证明蒙古人才
: 是最伟大的民族。那时候谁又能说错呢？今天看，谁又会说对呢？
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i***q
发帖数: 1095 | 88 不知道就掏钱出海和知道了出海是两回事。就好象买彩票和买股票是两回事一样。那一
百万买彩票的人，我想一定比那一百万买股票的人富裕。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我记得麦哲伦是葡萄牙人吧.
: 没有很多国家派人是因为当时没人又兴趣啊, 发现新大陆后,其他国家不是也排了很多
: 探险队出去?
: 人口多没说明什么问题. 当时印第安人也很多呢. 被西班牙几百人就搞定了.
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i***q
发帖数: 1095 | 89 你要从古人的观点去看。古人没见过现代文明，不知道电灯电话，他们所知的世界里，
蒙古人的成就登峰造极了。今天只记得蒙古人杀戮，其实他们因为自古就不能自给自足
，所以极其重视商业，而且强大的武力安定了商路，蒙元的商业是极其发达的。所以才
有明初下西洋的盛况，下西洋的人，都是元朝移居中国的色目人。
这一点和美帝称霸海洋很相似。
【在 l****z 的大作中提到】
: 即使在当初，你怎么证明蒙古人是最伟大的民族? 因为当时他们占的地比较多？当
: 时日本人肯定不同意啊．
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m*********a
发帖数: 3299 | 90 真是因为中医没有推理过程，每个人得出的结论会不同。看病的方法不一样，
无法统一的教学。
如果是有逻辑的，即使普通智商的也很容易学会。对于同一个病人就会有同样的治疗方
法。可惜的是没有。最多是经验的总结。每个大师都有自己的一套。都有自己的秘方。
如果是有逻辑的，每个智商是100的人，学过中医，就能推出他的秘方。
【在 l****z 的大作中提到】
: 中医举不出反例啊.
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i***q
发帖数: 1095 | 91 这个真没有，学材料的，看遍了论文，智商两百，也推不出f22的喷气口用什么做的。
这就和哥伦布发现新大陆一样，其实主要是环境利益驱使，但是非要有人解释成文化、
天才决定论。如果个人品质，文化优势那么重要，为什么哥伦布不能发现第二个新大陆？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 真是因为中医没有推理过程，每个人得出的结论会不同。看病的方法不一样，
: 无法统一的教学。
: 如果是有逻辑的，即使普通智商的也很容易学会。对于同一个病人就会有同样的治疗方
: 法。可惜的是没有。最多是经验的总结。每个大师都有自己的一套。都有自己的秘方。
: 如果是有逻辑的，每个智商是100的人，学过中医，就能推出他的秘方。
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b***e
发帖数: 394 | 92 也赞同这个，另外还有民族和文化之间的交流很重要。最近在看《全球通史-1500年来
的世界》，一直以来想要搞明白东西方近代巨大差异的原因在哪里。
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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j********5
发帖数: 33 | 93 最近有关于希腊哲学和中国哲学的比较的课程 https://class.coursera.org/ntuugp-
001， 大家可以看一看。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 94 文明的交流还是要等到欧洲发明活字印刷术之后才有可能。以前要发表你的大作，都要
用雕版，太复杂，太花钱了，交流是非常的困难的。还不如手抄书来得快。中国的活字
比雕版还复杂还花钱，就是没有促进交流的作用。
只有发明的movable mechanic type这种技术以后。你要发表论文，只要把几个金属字
母重新安排一样，几天搞定，就已一个快速打印机。
【在 b***e 的大作中提到】
: 也赞同这个，另外还有民族和文化之间的交流很重要。最近在看《全球通史-1500年来
: 的世界》，一直以来想要搞明白东西方近代巨大差异的原因在哪里。
:
: 段。
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i***q
发帖数: 1095 | 95 文化交流是一个基于当代经验的想当然的期望。历史上没有哪次交流是自愿的。过去长
途人口流动少，离家远了很可能感染没有免疫力的疾病，所以不要说接受外来文化，去
看看都是要赌上性命的。古代社会读书识字也是基本没有用的，阅读学习外来文化是非
常一厢情愿的现代人的想法。
欧洲历史上的特殊事件，比如上千年分裂战乱，宗教压迫，十字军，奥斯曼帝国崛起，
蒙古人西征，黑死病之类的。不是西方人英明神武主动选择的，他们是这些事件的受害
者。但是这种背景形成了特别的文化结果，进而把他们送上了崛起之路。这就好像蒙古
人的祖先像畜生一样的茹毛饮血几千年，自然选择出了强悍的基因征服了
世界。冷兵器时代就是优秀种族，火器一崛起，国破家亡而已。
【在 b***e 的大作中提到】
: 也赞同这个，另外还有民族和文化之间的交流很重要。最近在看《全球通史-1500年来
: 的世界》，一直以来想要搞明白东西方近代巨大差异的原因在哪里。
:
: 段。
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t******a
发帖数: 697 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 97 最后这句一下子就把你前面论证的都毁了。
如果个人品质，文化优势那么重要，为什么哥伦布不能发现第二个新大陆？
如果你用逻辑思维的话，就会发现，哥伦布很牛鼻，在当时的基础上发现第1个新大陆
。所以后人能在他的基础上继续有新的地理发现，直到现在，如果要发现下个新大陆恐
怕要去火星了。你要求他第二个新大陆，实质是要他再来一个实质性的飞跃，在他当时
的基础上是不可能的。就好比跳高运动员能跳2米，你要他调4米，他只有在2米高的平
台上才能跳到4米。可这不能抹煞他把高度提高到2米的成就。
陆？
【在 i***q 的大作中提到】
: 这个真没有，学材料的，看遍了论文，智商两百，也推不出f22的喷气口用什么做的。
: 这就和哥伦布发现新大陆一样，其实主要是环境利益驱使，但是非要有人解释成文化、
: 天才决定论。如果个人品质，文化优势那么重要，为什么哥伦布不能发现第二个新大陆？
|
kx
发帖数: 16384 | 98 欧洲的活字是不是就几十个字母就完事了?
那当然上得起金属的
【在 m*********a 的大作中提到】
: 虽然我极度对白人反感，但是我不自欺欺人。
: 好就是好，坏就是坏。
: 中国的活字就是比雕版差，这是事实。
: 欧洲的活字就是比雕版强了几个数量级，这也是事实。
|
kx
发帖数: 16384 | 99 据说现在澳洲(还是说南非)都把华人算白人了
【在 i***q 的大作中提到】
: 白人和西方之类的概念，从一开始就是为政治所创造的。最早白人不包括斯拉夫人，也
: 不包括Latino，甚至爱尔兰人都不被认为是白人，因为穷，丢那些“高贵种族”的脸。
: 今天发展到连印度人都自称白人了。正说明这个概念何等荒谬。西方这个词是专门为了
: 盎格鲁萨克森统治世界而创造的。把和他们利益一致，文化相近的称作西方，德国战败
: 以前就不是西方，今天日本都是西方了。今天主要被认为和西方对立的是伊斯兰还有中
: 俄。说不定哪天俄国也西方了。这种忽悠人的概念，用用难免，认真就输了
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i***q
发帖数: 1095 | 100 我在强调环境和机遇等客观因素对成就的决定性的影响。你和我说的完全没有区别。
并且，哥伦布其实很弱，他的计算和计划都是失败的。但是碰巧一次失败的寻找印度的
行动找到了新大陆。如此而已。
这并非是消极的言论，而是真正的成功之道。这个很多西方人都明白，所以他们往往不
指望自己的努力马上能换成钱，也不以自己的行为看似愚蠢而气馁，倒是中国人总喜欢
鼓吹“xx比你高了去了”，显摆自己啥都明白，然后一无所成。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 最后这句一下子就把你前面论证的都毁了。
: 如果个人品质，文化优势那么重要，为什么哥伦布不能发现第二个新大陆？
: 如果你用逻辑思维的话，就会发现，哥伦布很牛鼻，在当时的基础上发现第1个新大陆
: 。所以后人能在他的基础上继续有新的地理发现，直到现在，如果要发现下个新大陆恐
: 怕要去火星了。你要求他第二个新大陆，实质是要他再来一个实质性的飞跃，在他当时
: 的基础上是不可能的。就好比跳高运动员能跳2米，你要他调4米，他只有在2米高的平
: 台上才能跳到4米。可这不能抹煞他把高度提高到2米的成就。
:
: 陆？
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l****z
发帖数: 29846 | 101 你前面还说只有"大国"西班牙派人出海了. 我都举出反例麦哲伦了. 麦哲伦可是在哥伦
布前面哦.
【在 i***q 的大作中提到】
: 不知道就掏钱出海和知道了出海是两回事。就好象买彩票和买股票是两回事一样。那一
: 百万买彩票的人，我想一定比那一百万买股票的人富裕。
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l****z
发帖数: 29846 | 102 扯什么蛋啊,蒙古人的时候已经有发达的阿拉伯帝国,之前有罗马帝国.当时的人看了会
以为蒙古人的成就会比罗马人的成就还牛逼?
【在 i***q 的大作中提到】
: 你要从古人的观点去看。古人没见过现代文明，不知道电灯电话，他们所知的世界里，
: 蒙古人的成就登峰造极了。今天只记得蒙古人杀戮，其实他们因为自古就不能自给自足
: ，所以极其重视商业，而且强大的武力安定了商路，蒙元的商业是极其发达的。所以才
: 有明初下西洋的盛况，下西洋的人，都是元朝移居中国的色目人。
: 这一点和美帝称霸海洋很相似。
|
c*****i
发帖数: 515 | 103 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？ |
a***a
发帖数: 1879 | 104 科技文明产生有4个主要条件
1. 成熟的数字系统加快数学的发展
2. 印刷术的推广加快教育的发展, 知识传播和继承较为容易
3. 火药的军事运用引起高层的重视, 有政治力量投入研究
4. 文艺复兴重现古希腊无神论思想, 勇于质疑并乐于探索未知,
而不是被神权型宗教所束缚.
欧美引入了1,2,3, 然后文艺复兴后4的出现, 条件就成熟了
中国虽然有印刷术2, 但火药并没有被广泛应用, 也没从印度
引入数字, 古希腊的思想就更不提谈. |
c*****i
发帖数: 515 | 105 不错，但是中国古代也有数字系统（只不过用中文写），比如宋朝邵雍的书里都有 姐
，京，兆这些巨量单位了。而且明朝也有了大炮，印刷术就不用说了。 至于勇于质疑
，乐于探索未知，从朱熹的“格物致知”以及郑和下西洋来看，中国人这方面并不差，
而且中国人本来就是世俗社会，不像欧洲神权思想那么严重，只要有好处，普通人也能
建个庙给他，拜，完全是“怎么利我怎么来”。骨子里是根本不信神的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 科技文明产生有4个主要条件
: 1. 成熟的数字系统加快数学的发展
: 2. 印刷术的推广加快教育的发展, 知识传播和继承较为容易
: 3. 火药的军事运用引起高层的重视, 有政治力量投入研究
: 4. 文艺复兴重现古希腊无神论思想, 勇于质疑并乐于探索未知,
: 而不是被神权型宗教所束缚.
: 欧美引入了1,2,3, 然后文艺复兴后4的出现, 条件就成熟了
: 中国虽然有印刷术2, 但火药并没有被广泛应用, 也没从印度
: 引入数字, 古希腊的思想就更不提谈.
|
o****d
发帖数: 5454 | 106 基督教苦逼修行者能潜心研究，中国没有这类人，讲究及时行乐，再者中国人不喜欢斤
斤计较，分析来分析去，喜欢豪爽，粗放，这都和研究工作需要的素质背道而驰。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
|
a***a
发帖数: 1879 | 107 恩..
中国古代的数字系统还是有语言的成分, 比如表述123, 一百二十三, 基本上还没从
语言的壳子里脱出来, 用来计数可以, 用来形式化的代数估计会有点麻烦.
另外不知道字母型文字会不会更适合数学系统, 虽然汉字也可以表述
变量之类的东西, 但在早期纸笔难得的情况下可能没字母来得简便?
古代中国喜欢集权偏安一地, 相对西方开拓殖民地来说, 对火器的需求小得多
西方中世纪的时候几乎禁止搞火药的研究, 文艺复兴后逐渐普及, 在后来的
各种内战, 开拓殖民地中, 武器的先进带来巨大的利益, 使得上层愿意投入成本
研究相关学问.
古代中国虽然没神权束缚, 但因为技术工艺类不受上层重视(科举主要考政治人文),
一般即使有天赋, 也没啥机会研究.
感觉欧洲中国情况不太一样, 欧洲有的我们可能没有, 欧洲没的我们可能有, 但欧洲
先凑齐相关条件而发展起来, 我们没凑齐的时候就和西方打起来了, 然后就直接
使用欧洲已经较为成熟的系统. 阿拉伯因为神权的束缚, 发展的也极慢.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 不错，但是中国古代也有数字系统（只不过用中文写），比如宋朝邵雍的书里都有 姐
: ，京，兆这些巨量单位了。而且明朝也有了大炮，印刷术就不用说了。 至于勇于质疑
: ，乐于探索未知，从朱熹的“格物致知”以及郑和下西洋来看，中国人这方面并不差，
: 而且中国人本来就是世俗社会，不像欧洲神权思想那么严重，只要有好处，普通人也能
: 建个庙给他，拜，完全是“怎么利我怎么来”。骨子里是根本不信神的。
|
a***a
发帖数: 1879 | 108 过去古希腊能潜心研究的好多都是唯物论者, 可惜基本上都被基督教灭了
【在 o****d 的大作中提到】
: 基督教苦逼修行者能潜心研究，中国没有这类人，讲究及时行乐，再者中国人不喜欢斤
: 斤计较，分析来分析去，喜欢豪爽，粗放，这都和研究工作需要的素质背道而驰。
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u********e
发帖数: 4950 | 109 Same feeling
* People in old China did not pursue precision
* 技术工艺类不受上层重视
【在 a***a 的大作中提到】
: 恩..
: 中国古代的数字系统还是有语言的成分, 比如表述123, 一百二十三, 基本上还没从
: 语言的壳子里脱出来, 用来计数可以, 用来形式化的代数估计会有点麻烦.
: 另外不知道字母型文字会不会更适合数学系统, 虽然汉字也可以表述
: 变量之类的东西, 但在早期纸笔难得的情况下可能没字母来得简便?
: 古代中国喜欢集权偏安一地, 相对西方开拓殖民地来说, 对火器的需求小得多
: 西方中世纪的时候几乎禁止搞火药的研究, 文艺复兴后逐渐普及, 在后来的
: 各种内战, 开拓殖民地中, 武器的先进带来巨大的利益, 使得上层愿意投入成本
: 研究相关学问.
: 古代中国虽然没神权束缚, 但因为技术工艺类不受上层重视(科举主要考政治人文),
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c*****i
发帖数: 515 | 110 有商榷，长城都能建起来。。。 还有很多古建筑，没有一口钉，用木头栓起来的，能
建到10及层。。。天坛的回音壁，紫禁城的四方对称等等，古代能工巧匠其实很精益求
精的，反而我觉得没有一套系统的传授和培训方法/制度，才是重点吧
【在 u********e 的大作中提到】
: Same feeling
: * People in old China did not pursue precision
: * 技术工艺类不受上层重视
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R*******a
发帖数: 2463 | 111 因为北欧，英格兰，中欧都有高品质的铁矿
而我们没有
有了铁矿就有冶金，有了冶金就有鸟枪，遂发枪，红衣大炮，蒸汽轮船
别的都可以有alternatives， 这个硬碰硬，没办法。
。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 112 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
避开不提。
你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
得出的定律。
如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
是有轰动性的效应，引起科学大地震。
因为一个自洽的亚里士多德物理体系无法从逻辑上得出这个结论，
从来推翻这个物理体系。确立了新的布鲁诺-牛顿体系。这就是逻辑的威力。
任何其他文明都没有逻辑学，所以他们的文明都是极其低下的。
在人类的发展上不值一提。可以说多是垃圾中垃圾。
在科学上，即使在2000年后，许多文明如中国，印度，中东不如2000年前的欧洲发达 |
s*****V
发帖数: 21731 | 113 主要还是竞争体系，如果春秋战国搬到明末，中国肯定资本主义萌芽了。 |
i***q
发帖数: 1095 | 114 历史唯物主义，人不是决定因素，环境才是决定因素，谁住在中国都会变成中国人。谁
住在欧洲都会变成欧洲人。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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b**********s
发帖数: 9531 | 115 白人IQ比东亚低一截?开玩笑呢巴。孔子能和亚里士多德，波拉图比？中国那个数学家
能比得上欧几里得？更别说牛顿，卢梭等一系列大师了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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m****n
发帖数: 2754 | 116 我不知道平均智商是如何得到的
但是顶尖科学家几乎都是白人
小聪明是没有用的
多数人都是活在别人思维的框架里
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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m*****8
发帖数: 654 | 117 正确答案是战争和乱世。伟大的文学哲学科技多从乱世发生，参见中国战国，三国等。
下一个问题是你宁愿生活在太平但没变化的和平时代还是日新月异的乱世？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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m*********a
发帖数: 3299 | 118 中国战国，三国，五胡乱华，够乱的了。也没有出一个欧几里德。
你从小学到高中多的学他的几何原本。
至于那种忽悠，如一生二，二生三，三生万物。
已经道是道，非本道这种东西，无论哪个文明都是烂大街的东西。比如圣经里面这样
东西到处多是，还有人觉得这种毫无意义的东西圣奥？
还有人觉得辩论风动还是心动，二小儿辩日的孔子比发明充分必要条件的严格论证的古
代白人哲学家水平高？
iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*****8 的大作中提到】
: 正确答案是战争和乱世。伟大的文学哲学科技多从乱世发生，参见中国战国，三国等。
: 下一个问题是你宁愿生活在太平但没变化的和平时代还是日新月异的乱世？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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m*****8
发帖数: 654 | 119 谁高谁低见仁见智，硬要比的话我可以说你学几何这么利害到死之前还不是问自己活着
为了什么？比人家朝闻道的境介差远了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m*********a 的大作中提到】
: 中国战国，三国，五胡乱华，够乱的了。也没有出一个欧几里德。
: 你从小学到高中多的学他的几何原本。
: 至于那种忽悠，如一生二，二生三，三生万物。
: 已经道是道，非本道这种东西，无论哪个文明都是烂大街的东西。比如圣经里面这样
: 东西到处多是，还有人觉得这种毫无意义的东西圣奥？
: 还有人觉得辩论风动还是心动，二小儿辩日的孔子比发明充分必要条件的严格论证的古
: 代白人哲学家水平高？
:
: iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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i***q
发帖数: 1095 | 120 西方文明起源于希腊，那里的地理环境很特殊，所以孕育出不一样的思维方式。这种思
维方式在今天的所谓西方开始普及，那是两千年之后的事情了。所以把欧几里德和牛顿
放一起算一个人种是极度扯淡的。中国的问题是地理上闭塞，高山大洋沙漠包夹起来，
内部又无比富饶，没有对外交流的渠道和动力。
这种西方先进是因为文明优越的论调早就不流行了。有人说美洲人连轮子都没有，证明
他们很sb，实际上美洲根本没有马，有轮子才奇怪了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 中国战国，三国，五胡乱华，够乱的了。也没有出一个欧几里德。
: 你从小学到高中多的学他的几何原本。
: 至于那种忽悠，如一生二，二生三，三生万物。
: 已经道是道，非本道这种东西，无论哪个文明都是烂大街的东西。比如圣经里面这样
: 东西到处多是，还有人觉得这种毫无意义的东西圣奥？
: 还有人觉得辩论风动还是心动，二小儿辩日的孔子比发明充分必要条件的严格论证的古
: 代白人哲学家水平高？
:
: iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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s*****V
发帖数: 21731 | 121 西方文明有希腊来源跟西方文明起源于希腊是两码事情。两者没有直接的传承关系，阿
拉伯世界完全也有条件继承和发展希腊文明。
【在 i***q 的大作中提到】
: 西方文明起源于希腊，那里的地理环境很特殊，所以孕育出不一样的思维方式。这种思
: 维方式在今天的所谓西方开始普及，那是两千年之后的事情了。所以把欧几里德和牛顿
: 放一起算一个人种是极度扯淡的。中国的问题是地理上闭塞，高山大洋沙漠包夹起来，
: 内部又无比富饶，没有对外交流的渠道和动力。
: 这种西方先进是因为文明优越的论调早就不流行了。有人说美洲人连轮子都没有，证明
: 他们很sb，实际上美洲根本没有马，有轮子才奇怪了。
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i***q
发帖数: 1095 | 122 这个中国哲学早有解答，成功的前提是有机会。有机会的人没几个，所以成功并不难。
真正难的是道德修养，因为人人都可以做，想做好太难了。所以东方思维都是崇尚道德
，鄙视功利的。
【在 m****n 的大作中提到】
: 我不知道平均智商是如何得到的
: 但是顶尖科学家几乎都是白人
: 小聪明是没有用的
: 多数人都是活在别人思维的框架里
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d***y
发帖数: 168 | 123 直到一天被有先进科技武器的文明打到阴曹地府，跟阎王谈道德修养
【在 i***q 的大作中提到】
: 这个中国哲学早有解答，成功的前提是有机会。有机会的人没几个，所以成功并不难。
: 真正难的是道德修养，因为人人都可以做，想做好太难了。所以东方思维都是崇尚道德
: ，鄙视功利的。
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t**s
发帖数: 483 | 124 我笑喷了。。。
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
|
L*****s
发帖数: 24744 | 125 true origin is that they are LAZY..lol |
i***q
发帖数: 1095 | 126 人都没有预测未来的能力，也许明天地球就毁灭了，你不是还在淡定的灌水吗。这些话
今天还是对的，只是要合理的运用而已。
【在 d***y 的大作中提到】
: 直到一天被有先进科技武器的文明打到阴曹地府，跟阎王谈道德修养
|
d*******h
发帖数: 499 | 127 秦始皇的铜马车有3000个铜制零件组装而成，严丝合缝！
秦剑和弓弩统一的精度不次于现代工业制造，零件可战场上互换！
秦剑的度镍技术德国50年代才搞出来，美国更晚。
这不是系统技术是什么？
话说回来，中国文化一直不屑技术，所以发明了就丢了。
那玩意只能玩，长久还要靠人和农业。
现代科学早晚也会被丢弃，我指的是200～300年后，
中国的一个朝代时间。因为中国已经如此循环多次了！
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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j****c
发帖数: 19908 | 128 就是在你说的黑暗的中世纪，那些搞神学的人在做严密的逻辑推理
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
|
t***o
发帖数: 19256 | 129 槽点真是太多了
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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c***x
发帖数: 1922 | 130 是宗教先建立了一个学术体系。没有宗教，就不会有科技文明。中国就是一个实例。
【在 a***a 的大作中提到】
: 科技文明产生有4个主要条件
: 1. 成熟的数字系统加快数学的发展
: 2. 印刷术的推广加快教育的发展, 知识传播和继承较为容易
: 3. 火药的军事运用引起高层的重视, 有政治力量投入研究
: 4. 文艺复兴重现古希腊无神论思想, 勇于质疑并乐于探索未知,
: 而不是被神权型宗教所束缚.
: 欧美引入了1,2,3, 然后文艺复兴后4的出现, 条件就成熟了
: 中国虽然有印刷术2, 但火药并没有被广泛应用, 也没从印度
: 引入数字, 古希腊的思想就更不提谈.
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c*******l
发帖数: 2083 | 131 厉害只是一时，古埃及，罗马什么的都灭了，只有中国长久，中庸之道才行
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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i***q
发帖数: 1095 | 132 古希腊的那种多神教，全世界的土著都有，只有希腊产生了独特的文明。基督教那种封
建专制社会宗教，什么西藏，穆斯林，印度教都是，也只有西方产生了科技文明。因为
成功的例子只有一例，所以你这种说法是没法正面反驳的，你也可以说长得不够白，就
不会有科技文明，中国就是一例。
【在 c***x 的大作中提到】
: 是宗教先建立了一个学术体系。没有宗教，就不会有科技文明。中国就是一个实例。
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M********c
发帖数: 11672 | 133 还是地缘政治的因素。东有大海，西有沙漠，南有高山，北有游牧民族，缺乏一个和其
它先进文化交流竞争的环境。中国处于周边国家中最先进的文化科技领导地位，没有进
一步创新的大量需求。国内灾害和与野蛮民族的战争连绵不断，又需要一个大一统的中
央政府统筹协调，中央集权和儒家统治，造成了万般皆下品，喂有读书高，进一步重农
轻商，崇古贬今，科技发展受到打击限制。
其实说到这里还是很疑惑，是不是因为元与清的统治造成的？其实宋与明的发展也是很
先进的。如果不是元清的文化科技倒退与闭关锁国，应该不会落后于欧洲吧？ |
c*******l
发帖数: 2083 | 134 郑和发现了新大陆也没用，不忍心杀光印第安人就不行
【在 M********c 的大作中提到】
: 还是地缘政治的因素。东有大海，西有沙漠，南有高山，北有游牧民族，缺乏一个和其
: 它先进文化交流竞争的环境。中国处于周边国家中最先进的文化科技领导地位，没有进
: 一步创新的大量需求。国内灾害和与野蛮民族的战争连绵不断，又需要一个大一统的中
: 央政府统筹协调，中央集权和儒家统治，造成了万般皆下品，喂有读书高，进一步重农
: 轻商，崇古贬今，科技发展受到打击限制。
: 其实说到这里还是很疑惑，是不是因为元与清的统治造成的？其实宋与明的发展也是很
: 先进的。如果不是元清的文化科技倒退与闭关锁国，应该不会落后于欧洲吧？
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c*******l
发帖数: 2083 | 135 必须榨别人的汁，例如排华法，像郑和那种是没有动力再做了
【在 c*******l 的大作中提到】
: 郑和发现了新大陆也没用，不忍心杀光印第安人就不行
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s*****V
发帖数: 21731 | 136 西方的文明发端，如果假设现在的西方是中亚文明的后继，那确实要早一些。差不多公
元前7000年就开始了农耕社会，苏美尔人公元前四千年开始使用青铜器和文字。 中国
相应的都要晚1-2000年左右
【在 M********c 的大作中提到】
: 还是地缘政治的因素。东有大海，西有沙漠，南有高山，北有游牧民族，缺乏一个和其
: 它先进文化交流竞争的环境。中国处于周边国家中最先进的文化科技领导地位，没有进
: 一步创新的大量需求。国内灾害和与野蛮民族的战争连绵不断，又需要一个大一统的中
: 央政府统筹协调，中央集权和儒家统治，造成了万般皆下品，喂有读书高，进一步重农
: 轻商，崇古贬今，科技发展受到打击限制。
: 其实说到这里还是很疑惑，是不是因为元与清的统治造成的？其实宋与明的发展也是很
: 先进的。如果不是元清的文化科技倒退与闭关锁国，应该不会落后于欧洲吧？
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a******o
发帖数: 16625 | 137 西方人在复杂逻辑推理方面有特别的爱好。中国古代文化人相比都是文科生。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 138 你这是贬低这个板块的人。这儿的人基本上是文科生。
不过不少文科生也是要有逻辑训练的。
不是文科理科，大家都叫哲学博士(PhD)。
你也说到一点有道理，不少中国的文科生喜欢YY，比如说中国的弓有多牛逼.
这么没有常识的东西，还很有市场。我都懒的看。
现在制造也这么发达，各种各样的弓随便按图纸就造出来，
那个更优，一比就一清二楚。还靠嘴炮 YY。
吹牛不打草稿啊。
【在 a******o 的大作中提到】
: 西方人在复杂逻辑推理方面有特别的爱好。中国古代文化人相比都是文科生。
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j********p
发帖数: 9680 | 139 中国有满清烧书。欧洲有维也纳步枪击溃土耳其。中国科技被满清毁掉，欧洲在蒙古入
侵后幸存。
这就是原因。中国只有近几百年才落后的。以前一直是世界文明的火车头。不要妄自菲
薄，不要自卑，抬起头，挺起胸，做个有尊严的中国人。 |
i***q
发帖数: 1095 | 140 中亚文明所以早于其他文明，是因为我们今天的主要作物和家畜都原产于中亚。这些作
物提高了社会的生产力，进而使这些社会有了闲工夫发展青铜器和文字。中国的地方也
很好，但是没有中亚好，很多东西其实是后来传入的，所以要晚一些。人不过是不断适
应环境而已，你的环境里没有马啊，你就不会有马车，你的环境里没有可驯化的动植物
，就不会有畜牧业和农业。这就是为什么澳洲的原住民到了十九世纪还在狩猎和采集。
你要是被迫过那种日子，你就马上感到其实自己才是劣等民族，原住民比你厉害多了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 西方的文明发端，如果假设现在的西方是中亚文明的后继，那确实要早一些。差不多公
: 元前7000年就开始了农耕社会，苏美尔人公元前四千年开始使用青铜器和文字。 中国
: 相应的都要晚1-2000年左右
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G**8
发帖数: 1209 | 141 这是这个主题里至今最好的回复。所谓科技文明就是古希腊的传承，其他文明再如何独
立发展，也发展不出科技。欧洲复兴了这套体系，欧洲就有了科技。如果是中华复兴古
希腊，那么就是中华发展出科技。
想指出的是战国时期的名家思辨很可能接近古希腊三贤，不过后来被孔子门徒灭了门。
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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i***q
发帖数: 1095 | 142 这个问题比你想的复杂多了。如果希腊文明是源头，那就应该问为什么是希腊而不是别
的地方的人产生了这种思想。又或者也许不光是希腊人，还有别的人有过类似的想法？
为什么欧洲人继承了这种想法而不是别的人？不回答这些问题，是无法得出你所谓中国
在怎么发展都不会有科技的说法的。
【在 G**8 的大作中提到】
: 这是这个主题里至今最好的回复。所谓科技文明就是古希腊的传承，其他文明再如何独
: 立发展，也发展不出科技。欧洲复兴了这套体系，欧洲就有了科技。如果是中华复兴古
: 希腊，那么就是中华发展出科技。
: 想指出的是战国时期的名家思辨很可能接近古希腊三贤，不过后来被孔子门徒灭了门。
:
: 段。
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o**n
发帖数: 2130 | 143 经济基础决定上层建筑，西方人把这种东西归结于古希腊，我本质上是怀疑的，我始终
觉得古希腊的那些东西都是埃及人和巴比伦人的，史书里面早期的希腊科学家像泰勒斯
，毕达哥拉斯这些人都是埃及的留学生，所以从古希腊入手这个问题通过对古希腊环境
的分析是得不出正确的结论的。
科学研究首先应该出现一个长时间无所事事的有闲阶级，那么社会阶级必须是固化的，
以维持一个稳定的上层。第二应该有充足的粮食供应，古埃及尼罗河的农业条件除了两
河流域其他地方都比不上。第三是要有科学的需要，持久的大型工程的建设，航海和天
文观测，对历法精益求精的追求，一步一步积累下来形成了科学 |
m*********a
发帖数: 3299 | 144 我看到这人不少人对中国中学垃圾历史书中学的贬低文艺复兴的行为，看得搞笑啊。还
以为是西方把自己的古代的垃圾也像中国文科生一样搞的神秘高深，文艺复兴是继承古
希腊的垃圾后，才能发扬光大。古代垃圾必不可少啊的情节.
连啥是文艺复兴都不知道，就贬低说达芬奇，如果不阅读保留在中东的垃圾就没有办法
发明这么多划时代的东西了。就不是伟人了。
这些人懂啥叫文艺复兴吗？难道文艺复兴就是这而文科生说的，像中国人一样捧古代先
秦的臭脚，认为皇帝，孔子，墨子是牛人？
文艺复习是一种精神，是欧洲科学成果的发展积累到一定程度必然的结果。是金属打印
机和活字印刷术（这和中国没有毛关系）发明后，思想可以快速传播的结果。这个逻辑
加推理的思想在欧洲就是是在中世纪也是存在的。即使是地心说也是逻辑自洽的学说，
知道发现金星其实是围绕太阳运行的这个现象为止。有了这些发明后就促进了科技的快
速发展，抛弃了原先的宗教研究。 这叫文艺复兴。
欧几里德几何，2000年前就到了中东，在元朝明朝就已经到了中国，这些文明有那个有
智商和智慧，去继承这些高等文明吗？
【在 G**8 的大作中提到】
: 这是这个主题里至今最好的回复。所谓科技文明就是古希腊的传承，其他文明再如何独
: 立发展，也发展不出科技。欧洲复兴了这套体系，欧洲就有了科技。如果是中华复兴古
: 希腊，那么就是中华发展出科技。
: 想指出的是战国时期的名家思辨很可能接近古希腊三贤，不过后来被孔子门徒灭了门。
:
: 段。
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t********e
发帖数: 931 | 145 白人IQ平均值(100)低于东亚人(105)，但standard deviation更大，所以出现天才(IQ>
180)的几率更高。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 白人IQ比东亚低一截?开玩笑呢巴。孔子能和亚里士多德，波拉图比？中国那个数学家
: 能比得上欧几里得？更别说牛顿，卢梭等一系列大师了。
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G**8
发帖数: 1209 | 146 文艺复兴牛的地方在于后面接了个enlightenment 以及romanticism。古希腊三贤的道
路其实一波三折：Socrates底子很好；plato发明浪漫主义但是理想思辨一踏糊涂；
Aristotle纠正了Plato在理想方面的错误但是在浪漫主义方面没什么奋进。。。
很多人既不通古希腊哲学、对中华古典哲学也一窍不通，偏能一本正经评论两者优劣--
天下没比这更傻的蠢事。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我看到这人不少人对中国中学垃圾历史书中学的贬低文艺复兴的行为，看得搞笑啊。还
: 以为是西方把自己的古代的垃圾也像中国文科生一样搞的神秘高深，文艺复兴是继承古
: 希腊的垃圾后，才能发扬光大。古代垃圾必不可少啊的情节.
: 连啥是文艺复兴都不知道，就贬低说达芬奇，如果不阅读保留在中东的垃圾就没有办法
: 发明这么多划时代的东西了。就不是伟人了。
: 这些人懂啥叫文艺复兴吗？难道文艺复兴就是这而文科生说的，像中国人一样捧古代先
: 秦的臭脚，认为皇帝，孔子，墨子是牛人？
: 文艺复习是一种精神，是欧洲科学成果的发展积累到一定程度必然的结果。是金属打印
: 机和活字印刷术（这和中国没有毛关系）发明后，思想可以快速传播的结果。这个逻辑
: 加推理的思想在欧洲就是是在中世纪也是存在的。即使是地心说也是逻辑自洽的学说，
|
R*******a
发帖数: 2463 | 147 洋奴一看到Renaissance就像打了鸡血吃了春药一般兴奋，可对Renaissance所带来的负
面影响一无所知。
事实上12-14世纪（high middle age)是欧洲各方面大发展的一个时期，《十日谈》，
不知道被哪路鸟人归结为文艺复兴作品，那明明就是high middle age后期社会的写照
，普遍思想解放，崇尚世俗享乐，妇女权益得到提高。而Renaissance之后对宗教的研
究非但没有任何减弱，反而大大增强了。普遍的宗教狂热带来的是派系斗争，宗教战争
，宗教裁判所权利的增强和大规模的witch hunt。Renaissance时期是欧洲经济的一个
大衰落期，生产力增长速度和12-14世纪的快速发展根本没法比。由于王室阴谋，战乱
和疾病，十七世纪是欧洲非常贫穷的一个时期，普遍生活水平低于十五世纪。科技的发
展基本停滞，再次快速发展要等到拿破仑时代后期。
欧洲历史纷繁复杂，用一种思潮的失势得势来解释整个历史的发展，就跟腐儒只要内圣
必然外王的历史观一样，是历史嘲弄的对象，可以用一个词作定评：
幼稚 |
w***u
发帖数: 17713 | 148 元可没你说的那么不堪啊，元是中国古代数学的顶峰，元代也是思想交流最开放的时代
，竞争和交流是学术进步的基础。
【在 M********c 的大作中提到】
: 还是地缘政治的因素。东有大海，西有沙漠，南有高山，北有游牧民族，缺乏一个和其
: 它先进文化交流竞争的环境。中国处于周边国家中最先进的文化科技领导地位，没有进
: 一步创新的大量需求。国内灾害和与野蛮民族的战争连绵不断，又需要一个大一统的中
: 央政府统筹协调，中央集权和儒家统治，造成了万般皆下品，喂有读书高，进一步重农
: 轻商，崇古贬今，科技发展受到打击限制。
: 其实说到这里还是很疑惑，是不是因为元与清的统治造成的？其实宋与明的发展也是很
: 先进的。如果不是元清的文化科技倒退与闭关锁国，应该不会落后于欧洲吧？
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m*********a
发帖数: 3299 | 149 你说的这些狗屁对于文艺复兴有个毛关系。达芬奇估计连上厕所都不会去看这种狗屁。
你列的这个有观察金星运行轨迹的数学公式的0.000000000000001%的重要性吗？
【在 G**8 的大作中提到】
: 文艺复兴牛的地方在于后面接了个enlightenment 以及romanticism。古希腊三贤的道
: 路其实一波三折：Socrates底子很好；plato发明浪漫主义但是理想思辨一踏糊涂；
: Aristotle纠正了Plato在理想方面的错误但是在浪漫主义方面没什么奋进。。。
: 很多人既不通古希腊哲学、对中华古典哲学也一窍不通，偏能一本正经评论两者优劣--
: 天下没比这更傻的蠢事。
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M*******c
发帖数: 4371 | 150 储蓄和投资,进而扩张生产. 生产力的大幅提高只是一个结果.
中国人在宋和明两个基本点时期都作的很好.可是,被脑残的满人給毁了.
有清一代,完全是阻碍人们的投资.没有投资,就不可能有扩张生产的可能和欲望.当然,
也不会有人重视,生产科技的提高.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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x**n
发帖数: 1055 | 151 同学，你前面的说得都挺好，不过扔铁球的是伽利略好不好，这种低级错误一下子把你
这一大段东西都废了，布鲁诺是被烧死的那个，我看到你这种低级错误立马觉得你是民
科无疑...，或者我理解有误，你是故意钓鱼来的？
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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v******u
发帖数: 1616 | 152 你少扯淡。
中国铁矿差，所以早在西汉时期就鼓捣出了高炉。
欧美科技文明的产生原因就是他们蛮族出生，与生俱来的强盗文化。
现在欧美各国，对海盗整体还是歌颂的态度。
贯穿欧美历史，烧杀抢掠是其天性。而要做到这点需要武器先进，从而促使了他们科技
的发展。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 因为北欧，英格兰，中欧都有高品质的铁矿
: 而我们没有
: 有了铁矿就有冶金，有了冶金就有鸟枪，遂发枪，红衣大炮，蒸汽轮船
: 别的都可以有alternatives， 这个硬碰硬，没办法。
: 。
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i***q
发帖数: 1095 | 153 typewriter是十九世纪发明的，gutenberg的活字有没有受中国活字的影响，他那个时
代的人都说不清楚，你就知道了？ 你还是分清楚文艺复兴，启蒙运动和宗教改革的时
间地点和内容在说话吧。西方活字最早是用来印圣经的，所以要印圣经是为了老百姓可
以有自己的圣经，那是宗教改革时期才有的思想。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我看到这人不少人对中国中学垃圾历史书中学的贬低文艺复兴的行为，看得搞笑啊。还
: 以为是西方把自己的古代的垃圾也像中国文科生一样搞的神秘高深，文艺复兴是继承古
: 希腊的垃圾后，才能发扬光大。古代垃圾必不可少啊的情节.
: 连啥是文艺复兴都不知道，就贬低说达芬奇，如果不阅读保留在中东的垃圾就没有办法
: 发明这么多划时代的东西了。就不是伟人了。
: 这些人懂啥叫文艺复兴吗？难道文艺复兴就是这而文科生说的，像中国人一样捧古代先
: 秦的臭脚，认为皇帝，孔子，墨子是牛人？
: 文艺复习是一种精神，是欧洲科学成果的发展积累到一定程度必然的结果。是金属打印
: 机和活字印刷术（这和中国没有毛关系）发明后，思想可以快速传播的结果。这个逻辑
: 加推理的思想在欧洲就是是在中世纪也是存在的。即使是地心说也是逻辑自洽的学说，
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i***q
发帖数: 1095 | 154 逻辑推理，归纳演绎如果在古代中国不存在，你以为中国人能正常生产生活吗？把这种
思想抽象成公理体系，这种想法最早见于希腊经典。
现代人对古人的苛求，首先就是因为完全不了解古代社会。以为古人和现代人一样，天
天没事做渴望大国崛起，然而竟失败了，可见古人白痴，这么想，只见得你白痴。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我看到这人不少人对中国中学垃圾历史书中学的贬低文艺复兴的行为，看得搞笑啊。还
: 以为是西方把自己的古代的垃圾也像中国文科生一样搞的神秘高深，文艺复兴是继承古
: 希腊的垃圾后，才能发扬光大。古代垃圾必不可少啊的情节.
: 连啥是文艺复兴都不知道，就贬低说达芬奇，如果不阅读保留在中东的垃圾就没有办法
: 发明这么多划时代的东西了。就不是伟人了。
: 这些人懂啥叫文艺复兴吗？难道文艺复兴就是这而文科生说的，像中国人一样捧古代先
: 秦的臭脚，认为皇帝，孔子，墨子是牛人？
: 文艺复习是一种精神，是欧洲科学成果的发展积累到一定程度必然的结果。是金属打印
: 机和活字印刷术（这和中国没有毛关系）发明后，思想可以快速传播的结果。这个逻辑
: 加推理的思想在欧洲就是是在中世纪也是存在的。即使是地心说也是逻辑自洽的学说，
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R*******a
发帖数: 2463 | 155 有高炉不代表大规模生产高品质的钢铁。现在的高炉更多，但你看看原料都是从哪里来
的？？
冶金，就是制约我们进入近代强盗文明的最主要因素。
至于强盗文明之类的东西，东西方50步笑100步，就不提了
【在 v******u 的大作中提到】
: 你少扯淡。
: 中国铁矿差，所以早在西汉时期就鼓捣出了高炉。
: 欧美科技文明的产生原因就是他们蛮族出生，与生俱来的强盗文化。
: 现在欧美各国，对海盗整体还是歌颂的态度。
: 贯穿欧美历史，烧杀抢掠是其天性。而要做到这点需要武器先进，从而促使了他们科技
: 的发展。
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l****z
发帖数: 29846 | 156 扯蛋, 贝叶斯公式听说过嘛? 他可是修道院的修士.
【在 a***a 的大作中提到】
: 过去古希腊能潜心研究的好多都是唯物论者, 可惜基本上都被基督教灭了
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l****z
发帖数: 29846 | 157 一定要有马才会有轮子? 牛就不行?北美没有马,但有牛啊.
【在 i***q 的大作中提到】
: 西方文明起源于希腊，那里的地理环境很特殊，所以孕育出不一样的思维方式。这种思
: 维方式在今天的所谓西方开始普及，那是两千年之后的事情了。所以把欧几里德和牛顿
: 放一起算一个人种是极度扯淡的。中国的问题是地理上闭塞，高山大洋沙漠包夹起来，
: 内部又无比富饶，没有对外交流的渠道和动力。
: 这种西方先进是因为文明优越的论调早就不流行了。有人说美洲人连轮子都没有，证明
: 他们很sb，实际上美洲根本没有马，有轮子才奇怪了。
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l****z
发帖数: 29846 | 158 布鲁挪做的两个铁球同时落地的实验? 我怎么记得说是伽利略做的?
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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m*********a
发帖数: 3299 | 159 是伽利略不是布鲁诺。中学历史很长时间没有复习了。
还有，我不知道这儿宣传的欧洲科学断层是从哪儿来的？
我搞不懂，这和我学的，以及历史上，完全不一样。
欧洲的数学，物理一直都有传承。从没有听说中世纪的欧洲几何忘记了
欧几里德几何和亚里士多德物理学。只不过在中世纪发展很慢。
而且宗教只允许神父认字，神父基本上只研究神学，对于科学几乎停止。
但是神父的训练也是逻辑学上的要求，许多发现都是神父发现的。
包括牛顿，基因学的Mendel，都是神父有关的。
【在 x**n 的大作中提到】
: 同学，你前面的说得都挺好，不过扔铁球的是伽利略好不好，这种低级错误一下子把你
: 这一大段东西都废了，布鲁诺是被烧死的那个，我看到你这种低级错误立马觉得你是民
: 科无疑...，或者我理解有误，你是故意钓鱼来的？
:
: 段。
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b**********s
发帖数: 9531 | 160 我也不知道这个平均值是怎么来的，但事实是，西方的逻辑体系完胜中国这个那个。要
回答为什么西方科技发达，恐怕原因很多。单从文化上讲也有很多原因。据个例子吧，
中国有科举文化，所以考生不讲teamwork，只要自己考好了，就能做官，当然也希望对
手发挥不好。西方文化更讲究teamwork，所以他们的知识理论更加有传承，即使亚里士
多德搞错了，伽利略能在同一体系下纠正并且发展。中国倒好，总说我师傅比我好，我
师傅的师傅更牛，说白了就是学生啥都没学会，更别说发展了。
IQ>
【在 t********e 的大作中提到】
: 白人IQ平均值(100)低于东亚人(105)，但standard deviation更大，所以出现天才(IQ>
: 180)的几率更高。
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m*********a
发帖数: 3299 | 161 你说的那种简单的 1+1=2这种推理，和观察太阳围绕地球转，算一年有多少天的简单逻
辑，只要是人就会。那个文明都有。
但是成立一个自洽的逻辑体系的，只有白人会。其他人种都不会。
【在 i***q 的大作中提到】
: 逻辑推理，归纳演绎如果在古代中国不存在，你以为中国人能正常生产生活吗？把这种
: 思想抽象成公理体系，这种想法最早见于希腊经典。
: 现代人对古人的苛求，首先就是因为完全不了解古代社会。以为古人和现代人一样，天
: 天没事做渴望大国崛起，然而竟失败了，可见古人白痴，这么想，只见得你白痴。
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m*********a
发帖数: 3299 | 162 我想说的是他发明了Movable Mechanic Type.不是打字机。只是在1450年发明的。
中国的活字印刷术没有办法应用，也没有应用过。
这和中国发明了足球，高尔夫球一样可笑。
Gutenberg introduced his invention around 1450
【在 i***q 的大作中提到】
: typewriter是十九世纪发明的，gutenberg的活字有没有受中国活字的影响，他那个时
: 代的人都说不清楚，你就知道了？ 你还是分清楚文艺复兴，启蒙运动和宗教改革的时
: 间地点和内容在说话吧。西方活字最早是用来印圣经的，所以要印圣经是为了老百姓可
: 以有自己的圣经，那是宗教改革时期才有的思想。
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b**********s
发帖数: 9531 | 163 有一腚道理，西方是游牧捕猎民族，讲的是teamwork，竞争中求生存，所以在思想上讲
真理越辩越明，也发展图书馆教育体系，这样科学可以发展；东方是农耕民族，讲究大
家都有地种，和谐共处，所以要求被统治者服从统治者，统治者仁者爱人。统治阶级需
要宣扬谦逊的文化，中庸之道。
【在 v******u 的大作中提到】
: 你少扯淡。
: 中国铁矿差，所以早在西汉时期就鼓捣出了高炉。
: 欧美科技文明的产生原因就是他们蛮族出生，与生俱来的强盗文化。
: 现在欧美各国，对海盗整体还是歌颂的态度。
: 贯穿欧美历史，烧杀抢掠是其天性。而要做到这点需要武器先进，从而促使了他们科技
: 的发展。
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b**********s
发帖数: 9531 | 164 其实印度也出思想家的，他们的哲学体系也很好，这也是为什么佛教完胜道教。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你说的那种简单的 1+1=2这种推理，和观察太阳围绕地球转，算一年有多少天的简单逻
: 辑，只要是人就会。那个文明都有。
: 但是成立一个自洽的逻辑体系的，只有白人会。其他人种都不会。
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i***q
发帖数: 1095 | 165 这就是典型的只知其一，不知其二了，首先，知识产权和实物是分开的，你见过了自己
又做一次，也不算你原创。gutenburg同时期的欧洲人就写过书指出他是受了东方传来
的活字的启发。第二，欧洲人自己谁先搞出来活字都有争议，没争议的是gutenberg的
书今天还有，证据最强而已。而世界最早的金属活字印刷品是朝鲜的一部佛经，可见
gutenburg的想法做法毫无新意。第三，活字印刷术所以在中国影响不大，完全是经济
原因。你要用活字，就要雇佣识字的工人排版，而汉字太多，活字制作成本也高，和
gutenburg本人的水平还有欧洲科技一点关系都没有。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我想说的是他发明了Movable Mechanic Type.不是打字机。只是在1450年发明的。
: 中国的活字印刷术没有办法应用，也没有应用过。
: 这和中国发明了足球，高尔夫球一样可笑。
: Gutenberg introduced his invention around 1450
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i***q
发帖数: 1095 | 166 说了多少次了，如果说古希腊人和今天所谓白人是一个种族，还不如把中国人并进去一
起算是白人。你读了两千年前印度人用梵文写的书，觉得很好，你要写了一本，难道你
就和印度人是一个种族了？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你说的那种简单的 1+1=2这种推理，和观察太阳围绕地球转，算一年有多少天的简单逻
: 辑，只要是人就会。那个文明都有。
: 但是成立一个自洽的逻辑体系的，只有白人会。其他人种都不会。
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m*********a
发帖数: 3299 | 167 我不想和你争。看法不同，用不用活字是个很简单的概念。
凡是搞印刷的都有这个想法。关键是那种方法更有效，成本更低。
这和人想飞行一样，但不是每个人都能发明飞机。
欧洲的发明是金属工艺制成的金属字，不容易坏，成本低，使用率很高。可以反复使用。
中国的使用木头做的字，不能用很长时间，成本要比雕版要高，使用率更低。
中国的活字术的科技的退步，欧洲的活字是科技的进步。这就是我理解的印刷术。
你可以把中国没有价值的高成本的东西当成宝。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这就是典型的只知其一，不知其二了，首先，知识产权和实物是分开的，你见过了自己
: 又做一次，也不算你原创。gutenburg同时期的欧洲人就写过书指出他是受了东方传来
: 的活字的启发。第二，欧洲人自己谁先搞出来活字都有争议，没争议的是gutenberg的
: 书今天还有，证据最强而已。而世界最早的金属活字印刷品是朝鲜的一部佛经，可见
: gutenburg的想法做法毫无新意。第三，活字印刷术所以在中国影响不大，完全是经济
: 原因。你要用活字，就要雇佣识字的工人排版，而汉字太多，活字制作成本也高，和
: gutenburg本人的水平还有欧洲科技一点关系都没有。
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i***q
发帖数: 1095 | 168 一来，美洲那个叫bufflo，历史上也没人能驯化。其次，美洲大陆是南北走向。即便有
人驯化了bufflo，也推广不开，因为离开了某个纬度，生态的差距极大。最后，这里说
的美洲人是最早发现的aztec和inca，和出野牛的地方隔了十万八千里。
【在 l****z 的大作中提到】
: 一定要有马才会有轮子? 牛就不行?北美没有马,但有牛啊.
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m*********a
发帖数: 3299 | 169 我也早就跟你说了，你说的那些人孔子，先秦黄河流域的人，早给北方游牧民族的人灭
了，现在的汉人是北方蒙古种的后代。自己去看看中国最进的人种研究。 science和
nature上发表的论文一大堆。
现在汉人，只保留了原来黄河流域女人的基因，黄河流域男人的基因现在只有4%，而且
分布在南方。其他96%都不是原来的汉人。
【在 i***q 的大作中提到】
: 说了多少次了，如果说古希腊人和今天所谓白人是一个种族，还不如把中国人并进去一
: 起算是白人。你读了两千年前印度人用梵文写的书，觉得很好，你要写了一本，难道你
: 就和印度人是一个种族了？
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i***q
发帖数: 1095 | 170 这个世界上很多没价值的东西，换一个时空就是宝，你不懂这个道理，以为古人都和你
家邻居的生活状态一样，是很愚蠢的。哥伦布之所以发现新大陆，是因为第一，新大陆
是存在的，第二他碰巧活在一个时代，使欧洲人在技术和动机上都做好了准备。而那时
候欧洲在世界上的地位和今天非洲没啥区别，最落后愚昧的地方。
用。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我不想和你争。看法不同，用不用活字是个很简单的概念。
: 凡是搞印刷的都有这个想法。关键是那种方法更有效，成本更低。
: 这和人想飞行一样，但不是每个人都能发明飞机。
: 欧洲的发明是金属工艺制成的金属字，不容易坏，成本低，使用率很高。可以反复使用。
: 中国的使用木头做的字，不能用很长时间，成本要比雕版要高，使用率更低。
: 中国的活字术的科技的退步，欧洲的活字是科技的进步。这就是我理解的印刷术。
: 你可以把中国没有价值的高成本的东西当成宝。
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m*********a
发帖数: 3299 | 171 虽然我极度对白人反感，但是我不自欺欺人。
好就是好，坏就是坏。
中国的活字就是比雕版差，这是事实。
欧洲的活字就是比雕版强了几个数量级，这也是事实。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这个世界上很多没价值的东西，换一个时空就是宝，你不懂这个道理，以为古人都和你
: 家邻居的生活状态一样，是很愚蠢的。哥伦布之所以发现新大陆，是因为第一，新大陆
: 是存在的，第二他碰巧活在一个时代，使欧洲人在技术和动机上都做好了准备。而那时
: 候欧洲在世界上的地位和今天非洲没啥区别，最落后愚昧的地方。
:
: 用。
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i***q
发帖数: 1095 | 172 蒙古人种和历史上的蒙古人没关系，如果你有证据证明孔子不是蒙古人种，就发出来看
一下。至少你去看秦俑，和今天的汉人没什么太多区别。
现代汉人自然是混血的，按你这个定义，民族就根本不存在了，因为混血无时无刻不再
发生。至少今天的汉人，可以读懂论语原文的数以亿计，有几个西方人通古希腊文？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我也早就跟你说了，你说的那些人孔子，先秦黄河流域的人，早给北方游牧民族的人灭
: 了，现在的汉人是北方蒙古种的后代。自己去看看中国最进的人种研究。 science和
: nature上发表的论文一大堆。
: 现在汉人，只保留了原来黄河流域女人的基因，黄河流域男人的基因现在只有4%，而且
: 分布在南方。其他96%都不是原来的汉人。
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i***q
发帖数: 1095 | 173 但是晚了四百年，也是事实，关公战秦琼是你的爱好，我只是说你不对而已。西方人自
己都不敢说1492年的欧洲比中国发达，你是太想当然了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 虽然我极度对白人反感，但是我不自欺欺人。
: 好就是好，坏就是坏。
: 中国的活字就是比雕版差，这是事实。
: 欧洲的活字就是比雕版强了几个数量级，这也是事实。
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l****z
发帖数: 29846 | 174 中医算不算一个自洽的逻辑体系?
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你说的那种简单的 1+1=2这种推理，和观察太阳围绕地球转，算一年有多少天的简单逻
: 辑，只要是人就会。那个文明都有。
: 但是成立一个自洽的逻辑体系的，只有白人会。其他人种都不会。
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l****z
发帖数: 29846 | 175 北美有野驴的啊, 还有各种鹿, 为什么都没有训话?
【在 i***q 的大作中提到】
: 一来，美洲那个叫bufflo，历史上也没人能驯化。其次，美洲大陆是南北走向。即便有
: 人驯化了bufflo，也推广不开，因为离开了某个纬度，生态的差距极大。最后，这里说
: 的美洲人是最早发现的aztec和inca，和出野牛的地方隔了十万八千里。
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R***a
发帖数: 41892 | 176 你看，除了圣诞老人，还谁驯化了鹿的？
北美野驴和野马一样，是白人带进去的
【在 l****z 的大作中提到】
: 北美有野驴的啊, 还有各种鹿, 为什么都没有训话?
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i***q
发帖数: 1095 | 177 白人和西方之类的概念，从一开始就是为政治所创造的。最早白人不包括斯拉夫人，也
不包括Latino，甚至爱尔兰人都不被认为是白人，因为穷，丢那些“高贵种族”的脸。
今天发展到连印度人都自称白人了。正说明这个概念何等荒谬。西方这个词是专门为了
盎格鲁萨克森统治世界而创造的。把和他们利益一致，文化相近的称作西方，德国战败
以前就不是西方，今天日本都是西方了。今天主要被认为和西方对立的是伊斯兰还有中
俄。说不定哪天俄国也西方了。这种忽悠人的概念，用用难免，认真就输了
【在 m*********a 的大作中提到】
: 虽然我极度对白人反感，但是我不自欺欺人。
: 好就是好，坏就是坏。
: 中国的活字就是比雕版差，这是事实。
: 欧洲的活字就是比雕版强了几个数量级，这也是事实。
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l****z
发帖数: 29846 | 178 这个没有吧,那个时候欧洲还算不错的.
【在 i***q 的大作中提到】
: 这个世界上很多没价值的东西，换一个时空就是宝，你不懂这个道理，以为古人都和你
: 家邻居的生活状态一样，是很愚蠢的。哥伦布之所以发现新大陆，是因为第一，新大陆
: 是存在的，第二他碰巧活在一个时代，使欧洲人在技术和动机上都做好了准备。而那时
: 候欧洲在世界上的地位和今天非洲没啥区别，最落后愚昧的地方。
:
: 用。
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m*********a
发帖数: 3299 | 179 中医有逻辑吗？
逻辑就是一个体系，举出一个反例，整个体系就垮了。
中医到处多是逻辑漏洞，错误到处都是，根本没有定义和定律。
也没有从定义推导定律的逻辑过程。
【在 l****z 的大作中提到】
: 中医算不算一个自洽的逻辑体系?
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m*********a
发帖数: 3299 | 180 你这个不要想当然。你去找只学过白人历史书的白人
聊聊就知道了，他们的观点比我极端多了。
他们的观点是Non-White INVENT absolutely NOTHING.
注意是 NOTHING.
【在 i***q 的大作中提到】
: 但是晚了四百年，也是事实，关公战秦琼是你的爱好，我只是说你不对而已。西方人自
: 己都不敢说1492年的欧洲比中国发达，你是太想当然了。
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i***q
发帖数: 1095 | 181 不错就不会只有西班牙这样的“大国”才派得起探险队了。英格兰这种国家就跟着抢抢
东西而已。欧洲最大的城市巴黎也就中国首都人口的一个零头。早期移民美洲每年的死
亡率是80%，真正的九死一生，欧洲那么美好，不可能有人去的。
西方人确实有些独特的做事方法后来影响很大。比如大学，法治之类的。但是你也可以
说蒙古人的库里台是民主制度，这不影响他们除了那两三百年，其他时候都活在人类社
会的底端。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个没有吧,那个时候欧洲还算不错的.
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i***q
发帖数: 1095 | 182 这是因为他们的水平只有中国中学勉强毕业的小愤青的程度。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你这个不要想当然。你去找只学过白人历史书的白人
: 聊聊就知道了，他们的观点比我极端多了。
: 他们的观点是Non-White INVENT absolutely NOTHING.
: 注意是 NOTHING.
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m*********a
发帖数: 3299 | 183 现在的历史就是非白人，为了给自己找个脸面，
尽可能的把一些无关紧要的东西塞进去。
事实上白人的NOTHING的观点，更符合历史实际。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你这个不要想当然。你去找只学过白人历史书的白人
: 聊聊就知道了，他们的观点比我极端多了。
: 他们的观点是Non-White INVENT absolutely NOTHING.
: 注意是 NOTHING.
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m*********a
发帖数: 3299 | 184 历上上面成千上万的重要发明，中国拿得出手就是自封的四大发明。
白人也不承认这点，以为他们自己这些发明更加先进。
1万>>>>>4
【在 i***q 的大作中提到】
: 这是因为他们的水平只有中国中学勉强毕业的小愤青的程度。
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i***q
发帖数: 1095 | 185 我说的没有那个是你说得非白人的观点。你应该和受过教育的人多说话，和白人垃圾少
说话。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 现在的历史就是非白人，为了给自己找个脸面，
: 尽可能的把一些无关紧要的东西塞进去。
: 事实上白人的NOTHING的观点，更符合历史实际。
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i***q
发帖数: 1095 | 186 他们最先进，当然有权利否认，如果我们五百年进行这个对话，你会像我证明蒙古人才
是最伟大的民族。那时候谁又能说错呢？今天看，谁又会说对呢？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 历上上面成千上万的重要发明，中国拿得出手就是自封的四大发明。
: 白人也不承认这点，以为他们自己这些发明更加先进。
: 1万>>>>>4
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l****z
发帖数: 29846 | 187 中医举不出反例啊.
【在 m*********a 的大作中提到】
: 中医有逻辑吗？
: 逻辑就是一个体系，举出一个反例，整个体系就垮了。
: 中医到处多是逻辑漏洞，错误到处都是，根本没有定义和定律。
: 也没有从定义推导定律的逻辑过程。
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l****z
发帖数: 29846 | 188 我记得麦哲伦是葡萄牙人吧.
没有很多国家派人是因为当时没人又兴趣啊, 发现新大陆后,其他国家不是也排了很多
探险队出去?
人口多没说明什么问题. 当时印第安人也很多呢. 被西班牙几百人就搞定了.
【在 i***q 的大作中提到】
: 不错就不会只有西班牙这样的“大国”才派得起探险队了。英格兰这种国家就跟着抢抢
: 东西而已。欧洲最大的城市巴黎也就中国首都人口的一个零头。早期移民美洲每年的死
: 亡率是80%，真正的九死一生，欧洲那么美好，不可能有人去的。
: 西方人确实有些独特的做事方法后来影响很大。比如大学，法治之类的。但是你也可以
: 说蒙古人的库里台是民主制度，这不影响他们除了那两三百年，其他时候都活在人类社
: 会的底端。
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l****z
发帖数: 29846 | 189 即使在当初，你怎么证明蒙古人是最伟大的民族? 因为当时他们占的地比较多？当
时日本人肯定不同意啊．
【在 i***q 的大作中提到】
: 他们最先进，当然有权利否认，如果我们五百年进行这个对话，你会像我证明蒙古人才
: 是最伟大的民族。那时候谁又能说错呢？今天看，谁又会说对呢？
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i***q
发帖数: 1095 | 190 不知道就掏钱出海和知道了出海是两回事。就好象买彩票和买股票是两回事一样。那一
百万买彩票的人，我想一定比那一百万买股票的人富裕。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我记得麦哲伦是葡萄牙人吧.
: 没有很多国家派人是因为当时没人又兴趣啊, 发现新大陆后,其他国家不是也排了很多
: 探险队出去?
: 人口多没说明什么问题. 当时印第安人也很多呢. 被西班牙几百人就搞定了.
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i***q
发帖数: 1095 | 191 你要从古人的观点去看。古人没见过现代文明，不知道电灯电话，他们所知的世界里，
蒙古人的成就登峰造极了。今天只记得蒙古人杀戮，其实他们因为自古就不能自给自足
，所以极其重视商业，而且强大的武力安定了商路，蒙元的商业是极其发达的。所以才
有明初下西洋的盛况，下西洋的人，都是元朝移居中国的色目人。
这一点和美帝称霸海洋很相似。
【在 l****z 的大作中提到】
: 即使在当初，你怎么证明蒙古人是最伟大的民族? 因为当时他们占的地比较多？当
: 时日本人肯定不同意啊．
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m*********a
发帖数: 3299 | 192 真是因为中医没有推理过程，每个人得出的结论会不同。看病的方法不一样，
无法统一的教学。
如果是有逻辑的，即使普通智商的也很容易学会。对于同一个病人就会有同样的治疗方
法。可惜的是没有。最多是经验的总结。每个大师都有自己的一套。都有自己的秘方。
如果是有逻辑的，每个智商是100的人，学过中医，就能推出他的秘方。
【在 l****z 的大作中提到】
: 中医举不出反例啊.
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i***q
发帖数: 1095 | 193 这个真没有，学材料的，看遍了论文，智商两百，也推不出f22的喷气口用什么做的。
这就和哥伦布发现新大陆一样，其实主要是环境利益驱使，但是非要有人解释成文化、
天才决定论。如果个人品质，文化优势那么重要，为什么哥伦布不能发现第二个新大陆？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 真是因为中医没有推理过程，每个人得出的结论会不同。看病的方法不一样，
: 无法统一的教学。
: 如果是有逻辑的，即使普通智商的也很容易学会。对于同一个病人就会有同样的治疗方
: 法。可惜的是没有。最多是经验的总结。每个大师都有自己的一套。都有自己的秘方。
: 如果是有逻辑的，每个智商是100的人，学过中医，就能推出他的秘方。
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b***e
发帖数: 394 | 194 也赞同这个，另外还有民族和文化之间的交流很重要。最近在看《全球通史-1500年来
的世界》，一直以来想要搞明白东西方近代巨大差异的原因在哪里。
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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j********5
发帖数: 33 | 195 最近有关于希腊哲学和中国哲学的比较的课程 https://class.coursera.org/ntuugp-
001， 大家可以看一看。 |
m*********a
发帖数: 3299 | 196 文明的交流还是要等到欧洲发明活字印刷术之后才有可能。以前要发表你的大作，都要
用雕版，太复杂，太花钱了，交流是非常的困难的。还不如手抄书来得快。中国的活字
比雕版还复杂还花钱，就是没有促进交流的作用。
只有发明的movable mechanic type这种技术以后。你要发表论文，只要把几个金属字
母重新安排一样，几天搞定，就已一个快速打印机。
【在 b***e 的大作中提到】
: 也赞同这个，另外还有民族和文化之间的交流很重要。最近在看《全球通史-1500年来
: 的世界》，一直以来想要搞明白东西方近代巨大差异的原因在哪里。
:
: 段。
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i***q
发帖数: 1095 | 197 文化交流是一个基于当代经验的想当然的期望。历史上没有哪次交流是自愿的。过去长
途人口流动少，离家远了很可能感染没有免疫力的疾病，所以不要说接受外来文化，去
看看都是要赌上性命的。古代社会读书识字也是基本没有用的，阅读学习外来文化是非
常一厢情愿的现代人的想法。
欧洲历史上的特殊事件，比如上千年分裂战乱，宗教压迫，十字军，奥斯曼帝国崛起，
蒙古人西征，黑死病之类的。不是西方人英明神武主动选择的，他们是这些事件的受害
者。但是这种背景形成了特别的文化结果，进而把他们送上了崛起之路。这就好像蒙古
人的祖先像畜生一样的茹毛饮血几千年，自然选择出了强悍的基因征服了
世界。冷兵器时代就是优秀种族，火器一崛起，国破家亡而已。
【在 b***e 的大作中提到】
: 也赞同这个，另外还有民族和文化之间的交流很重要。最近在看《全球通史-1500年来
: 的世界》，一直以来想要搞明白东西方近代巨大差异的原因在哪里。
:
: 段。
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t******a
发帖数: 697 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 199 最后这句一下子就把你前面论证的都毁了。
如果个人品质，文化优势那么重要，为什么哥伦布不能发现第二个新大陆？
如果你用逻辑思维的话，就会发现，哥伦布很牛鼻，在当时的基础上发现第1个新大陆
。所以后人能在他的基础上继续有新的地理发现，直到现在，如果要发现下个新大陆恐
怕要去火星了。你要求他第二个新大陆，实质是要他再来一个实质性的飞跃，在他当时
的基础上是不可能的。就好比跳高运动员能跳2米，你要他调4米，他只有在2米高的平
台上才能跳到4米。可这不能抹煞他把高度提高到2米的成就。
陆？
【在 i***q 的大作中提到】
: 这个真没有，学材料的，看遍了论文，智商两百，也推不出f22的喷气口用什么做的。
: 这就和哥伦布发现新大陆一样，其实主要是环境利益驱使，但是非要有人解释成文化、
: 天才决定论。如果个人品质，文化优势那么重要，为什么哥伦布不能发现第二个新大陆？
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kx
发帖数: 16384 | 200 欧洲的活字是不是就几十个字母就完事了?
那当然上得起金属的
【在 m*********a 的大作中提到】
: 虽然我极度对白人反感，但是我不自欺欺人。
: 好就是好，坏就是坏。
: 中国的活字就是比雕版差，这是事实。
: 欧洲的活字就是比雕版强了几个数量级，这也是事实。
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kx
发帖数: 16384 | 201 据说现在澳洲(还是说南非)都把华人算白人了
【在 i***q 的大作中提到】
: 白人和西方之类的概念，从一开始就是为政治所创造的。最早白人不包括斯拉夫人，也
: 不包括Latino，甚至爱尔兰人都不被认为是白人，因为穷，丢那些“高贵种族”的脸。
: 今天发展到连印度人都自称白人了。正说明这个概念何等荒谬。西方这个词是专门为了
: 盎格鲁萨克森统治世界而创造的。把和他们利益一致，文化相近的称作西方，德国战败
: 以前就不是西方，今天日本都是西方了。今天主要被认为和西方对立的是伊斯兰还有中
: 俄。说不定哪天俄国也西方了。这种忽悠人的概念，用用难免，认真就输了
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i***q
发帖数: 1095 | 202 我在强调环境和机遇等客观因素对成就的决定性的影响。你和我说的完全没有区别。
并且，哥伦布其实很弱，他的计算和计划都是失败的。但是碰巧一次失败的寻找印度的
行动找到了新大陆。如此而已。
这并非是消极的言论，而是真正的成功之道。这个很多西方人都明白，所以他们往往不
指望自己的努力马上能换成钱，也不以自己的行为看似愚蠢而气馁，倒是中国人总喜欢
鼓吹“xx比你高了去了”，显摆自己啥都明白，然后一无所成。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 最后这句一下子就把你前面论证的都毁了。
: 如果个人品质，文化优势那么重要，为什么哥伦布不能发现第二个新大陆？
: 如果你用逻辑思维的话，就会发现，哥伦布很牛鼻，在当时的基础上发现第1个新大陆
: 。所以后人能在他的基础上继续有新的地理发现，直到现在，如果要发现下个新大陆恐
: 怕要去火星了。你要求他第二个新大陆，实质是要他再来一个实质性的飞跃，在他当时
: 的基础上是不可能的。就好比跳高运动员能跳2米，你要他调4米，他只有在2米高的平
: 台上才能跳到4米。可这不能抹煞他把高度提高到2米的成就。
:
: 陆？
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l****z
发帖数: 29846 | 203 你前面还说只有"大国"西班牙派人出海了. 我都举出反例麦哲伦了. 麦哲伦可是在哥伦
布前面哦.
【在 i***q 的大作中提到】
: 不知道就掏钱出海和知道了出海是两回事。就好象买彩票和买股票是两回事一样。那一
: 百万买彩票的人，我想一定比那一百万买股票的人富裕。
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l****z
发帖数: 29846 | 204 扯什么蛋啊,蒙古人的时候已经有发达的阿拉伯帝国,之前有罗马帝国.当时的人看了会
以为蒙古人的成就会比罗马人的成就还牛逼?
【在 i***q 的大作中提到】
: 你要从古人的观点去看。古人没见过现代文明，不知道电灯电话，他们所知的世界里，
: 蒙古人的成就登峰造极了。今天只记得蒙古人杀戮，其实他们因为自古就不能自给自足
: ，所以极其重视商业，而且强大的武力安定了商路，蒙元的商业是极其发达的。所以才
: 有明初下西洋的盛况，下西洋的人，都是元朝移居中国的色目人。
: 这一点和美帝称霸海洋很相似。
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S**********b
发帖数: 3142 | 205 不少现在的希腊人都说些许地懂些古希腊文
大约就类似现在的中国人去念过去的文言文
毕竟是还中文
要说古希腊人是不是现代欧洲人的前人
看那些出土的古希腊的雕像
就是现代欧洲人的原版呵
【在 i***q 的大作中提到】
: 蒙古人种和历史上的蒙古人没关系，如果你有证据证明孔子不是蒙古人种，就发出来看
: 一下。至少你去看秦俑，和今天的汉人没什么太多区别。
: 现代汉人自然是混血的，按你这个定义，民族就根本不存在了，因为混血无时无刻不再
: 发生。至少今天的汉人，可以读懂论语原文的数以亿计，有几个西方人通古希腊文？
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S**********b
发帖数: 3142 | 206 你这种族之分是套用美国的概念
你就去看看最近北欧一带的哲学历史学
一般认为整个欧洲，甚至包括斯拉夫人，都被认为是以基督教文明为核心的欧洲人
至于白人的说法，那是中国人的概念，是相对于黑人而言的
【在 i***q 的大作中提到】
: 白人和西方之类的概念，从一开始就是为政治所创造的。最早白人不包括斯拉夫人，也
: 不包括Latino，甚至爱尔兰人都不被认为是白人，因为穷，丢那些“高贵种族”的脸。
: 今天发展到连印度人都自称白人了。正说明这个概念何等荒谬。西方这个词是专门为了
: 盎格鲁萨克森统治世界而创造的。把和他们利益一致，文化相近的称作西方，德国战败
: 以前就不是西方，今天日本都是西方了。今天主要被认为和西方对立的是伊斯兰还有中
: 俄。说不定哪天俄国也西方了。这种忽悠人的概念，用用难免，认真就输了
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S**********b
发帖数: 3142 | 207 这个也不对
所谓hellenistic 时期
就是指亚历山大大帝打到现在埃及的地方
大批希腊人过去，跟当地埃及人通婚
还跟叙利亚人通婚
上层的学者还包括大批犹太人
建立了被当时成为library 其实更类似现代的研究院
【在 i***q 的大作中提到】
: 文化交流是一个基于当代经验的想当然的期望。历史上没有哪次交流是自愿的。过去长
: 途人口流动少，离家远了很可能感染没有免疫力的疾病，所以不要说接受外来文化，去
: 看看都是要赌上性命的。古代社会读书识字也是基本没有用的，阅读学习外来文化是非
: 常一厢情愿的现代人的想法。
: 欧洲历史上的特殊事件，比如上千年分裂战乱，宗教压迫，十字军，奥斯曼帝国崛起，
: 蒙古人西征，黑死病之类的。不是西方人英明神武主动选择的，他们是这些事件的受害
: 者。但是这种背景形成了特别的文化结果，进而把他们送上了崛起之路。这就好像蒙古
: 人的祖先像畜生一样的茹毛饮血几千年，自然选择出了强悍的基因征服了
: 世界。冷兵器时代就是优秀种族，火器一崛起，国破家亡而已。
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T*******I
发帖数: 5138 | 208 其实，你忘了一条：（西方的而非其它种类的）宗教精神。它是一种追求绝对真理的精
神。没有这个精神，便没有科学唯一地在基督教文明区的爆发。这个观点是所谓的无神
论者们所完全无法认同的。但历史和事实就是这么严谨或残酷，毫无偏差。
【在 a***a 的大作中提到】
: 科技文明产生有4个主要条件
: 1. 成熟的数字系统加快数学的发展
: 2. 印刷术的推广加快教育的发展, 知识传播和继承较为容易
: 3. 火药的军事运用引起高层的重视, 有政治力量投入研究
: 4. 文艺复兴重现古希腊无神论思想, 勇于质疑并乐于探索未知,
: 而不是被神权型宗教所束缚.
: 欧美引入了1,2,3, 然后文艺复兴后4的出现, 条件就成熟了
: 中国虽然有印刷术2, 但火药并没有被广泛应用, 也没从印度
: 引入数字, 古希腊的思想就更不提谈.
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m***o
发帖数: 1367 | 209 因为他们没有愚民政策，人民也没有做奴隶的经验，所以自由而进取。 |
i***q
发帖数: 1095 | 210 想想逻辑就知道不可能在哥伦布前头，你还是自己学习一下吧。哥伦布发现新大陆那一
年，麦哲伦十二岁。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你前面还说只有"大国"西班牙派人出海了. 我都举出反例麦哲伦了. 麦哲伦可是在哥伦
: 布前面哦.
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i***q
发帖数: 1095 | 211 你以为古人知道的东西他们未必知道，你以为古人认同的观点他们未必认同。在蒙古的
时代认同罗马和阿拉伯帝国，就像在美帝领先的时代认同大清帝国一样，少数人的谈资
而已，这个世界上大多数人都不知道你在说什么。
【在 l****z 的大作中提到】
: 扯什么蛋啊,蒙古人的时候已经有发达的阿拉伯帝国,之前有罗马帝国.当时的人看了会
: 以为蒙古人的成就会比罗马人的成就还牛逼?
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i***q
发帖数: 1095 | 212 你看明白我们在说什么，我们再说欧美科技文明，你把公元前的亚历山大大帝搬出来，
是显摆你知道hellenistic，还是不读题目啊。难道你的逻辑是西方崛起是亚历山大大
帝时期就注定了？这么说直接继承亚历山大帝国的地区应该率先崛起才对啊。亚历山大
的地图里恐怕都没有英格兰和西班牙吧。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 这个也不对
: 所谓hellenistic 时期
: 就是指亚历山大大帝打到现在埃及的地方
: 大批希腊人过去，跟当地埃及人通婚
: 还跟叙利亚人通婚
: 上层的学者还包括大批犹太人
: 建立了被当时成为library 其实更类似现代的研究院
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i***q
发帖数: 1095 | 213 希腊有几个人？欧美人也同希腊文吗？古希腊文的普及程度是向来如此没中断过，还是
有了现代民族国家之后为了进行国民教育普及的？奥斯曼土耳其帝国的时候，国语是希
腊语，还是突厥语？
其实你要是雕刻一个雅利安的印度人，一样是那个样子，不过就是卷发高鼻梁而已，那
又如何？
【在 S**********b 的大作中提到】
: 不少现在的希腊人都说些许地懂些古希腊文
: 大约就类似现在的中国人去念过去的文言文
: 毕竟是还中文
: 要说古希腊人是不是现代欧洲人的前人
: 看那些出土的古希腊的雕像
: 就是现代欧洲人的原版呵
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i***q
发帖数: 1095 | 214 概念自然可以人人都有，我也可以自己定一个概念。问题是谁的定义在前，其次是谁的
定义在这个世界上更具有文化优势。这个定义最先是英法媒体炒作出来歧视德国人的。
其次，美国人排斥你和欧洲人排斥你，或者中国人排斥你，政治影响上是不同的。虽然
你看我的愿意就知道，我觉得这种概念都是胡扯的。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你这种族之分是套用美国的概念
: 你就去看看最近北欧一带的哲学历史学
: 一般认为整个欧洲，甚至包括斯拉夫人，都被认为是以基督教文明为核心的欧洲人
: 至于白人的说法，那是中国人的概念，是相对于黑人而言的
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i***q
发帖数: 1095 | 215 你说的就是所谓的新教伦理论，过去发展出来是解释为啥南欧天主教国家不行的，只是
流行一时而已。其实新教要求人自己读圣经，接近上帝，所以新教地区的识字率远高于
天主教国家。这个其实可能才是真正的原因。不是无神论接不接受的问题，关键是，如
果你说一个大清帝国中期的中国人不能发展出微积分是因为他不信教，这个显然是非常
不实际的。
这个世界上的成功学虽然流行，却从来不靠谱，就是因为他们只是研究成功的个案。找
十个成功的人，发现他们都是白人，就说白人牛，他们都信新教，就说新教牛，日本崛
起就说日本人牛，中国崛起又说中国人牛，三姓家奴，莫过如此。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 其实，你忘了一条：（西方的而非其它种类的）宗教精神。它是一种追求绝对真理的精
: 神。没有这个精神，便没有科学唯一地在基督教文明区的爆发。这个观点是所谓的无神
: 论者们所完全无法认同的。但历史和事实就是这么严谨或残酷，毫无偏差。
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S**********b
发帖数: 3142 | 216 这个是回答你文化交流都不是自愿的
你也是所谓在国内念过理工科的
你先说文化交流是特殊历史条件下造成的，不是自愿交流的
那么我举出例子，euclid 世代就是hellenistic 世代
就是文化“自愿”大交流的世代
你的“特殊”是指广义的政治上的
你的“自愿”是指文化上的
你把这两者混淆在一块
现在凡事怀疑中国古人的智商还是学术成就
都是拿euclid来判断
我要说的意思是学术交流的重要
之所以euclid 的几何原本可以出现，
是与hellenistic世代的存在为前提
就是文化充分交流的世代
在先进埃及的地方，在alexandria library里学者虽然母语可以是犹太语
叙利亚语，还是本地土语，但学者们交流都用希腊语
【在 i***q 的大作中提到】
: 你看明白我们在说什么，我们再说欧美科技文明，你把公元前的亚历山大大帝搬出来，
: 是显摆你知道hellenistic，还是不读题目啊。难道你的逻辑是西方崛起是亚历山大大
: 帝时期就注定了？这么说直接继承亚历山大帝国的地区应该率先崛起才对啊。亚历山大
: 的地图里恐怕都没有英格兰和西班牙吧。
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S**********b
发帖数: 3142 | 217 什么叫希腊有几个人？
看看先进欧洲的历史
北欧民族一直被称作蛮族
南部欧洲是罗马人、希腊人、中东阿拉伯人的混种
至于希腊的历史到底有没中断过
中国内地的所谓历史学家反复不停没完没了地论证人家怎么个中断
完全是无聊
欧洲的历史，可以说包括斯拉夫人在内
就是建立在一部圣经上的历史
现在的圣经是从古希腊语翻译出来的
圣经最开始又可以追溯到柏拉图
这就是所谓西方文明可以追溯到古希腊的解释
【在 i***q 的大作中提到】
: 希腊有几个人？欧美人也同希腊文吗？古希腊文的普及程度是向来如此没中断过，还是
: 有了现代民族国家之后为了进行国民教育普及的？奥斯曼土耳其帝国的时候，国语是希
: 腊语，还是突厥语？
: 其实你要是雕刻一个雅利安的印度人，一样是那个样子，不过就是卷发高鼻梁而已，那
: 又如何？
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i***q
发帖数: 1095 | 218 亚历山大不远征如何交流？埃及希腊如果中间的海洋大到大西洋的规模，你确定亚历山
大还能远征？
夏虫不可语冰，没见过的东西，你问他是想要还是不想要，完全是没意义的。“不自愿
”的意思未必是义和团那种拒绝，只是没机会知道而已。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 这个是回答你文化交流都不是自愿的
: 你也是所谓在国内念过理工科的
: 你先说文化交流是特殊历史条件下造成的，不是自愿交流的
: 那么我举出例子，euclid 世代就是hellenistic 世代
: 就是文化“自愿”大交流的世代
: 你的“特殊”是指广义的政治上的
: 你的“自愿”是指文化上的
: 你把这两者混淆在一块
: 现在凡事怀疑中国古人的智商还是学术成就
: 都是拿euclid来判断
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i***q
发帖数: 1095 | 219 地球上的人今天都死掉，古希腊的废墟照样存在。但是“希腊历史中断了，还是没中断
”这个问题和各种解释却不存在了。这就是历史不是科学的原因。你说建立在圣经上的
历史就是欧洲史，和“自古以来就是中国领土的一部分”，“说德语的人应该生活在一
个大德意志”没啥区别。不过是用来笼络人的一种说法。我一直都在反驳这类说法。我
为了反驳你，提出一些和你对立的说法，不代表我认为这些说法更加正确(有人这么说
，如果我高兴，一样会反驳，因为前提根本就是错的。)，而在于希望你自己领悟出矛
盾。
这个讨论的题目是为什么西方先发展出了科技文明。批评错误的看待历史的方法只是开
的一个分叉而已。因为很多人的解释都是先相信了外国文科生深情地扯淡出来的一个东
西，拿来当成解释，却不去问外国人这么说是对还是错。更何况人家这么说，就是要让
你自己相信自己劣等。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 什么叫希腊有几个人？
: 看看先进欧洲的历史
: 北欧民族一直被称作蛮族
: 南部欧洲是罗马人、希腊人、中东阿拉伯人的混种
: 至于希腊的历史到底有没中断过
: 中国内地的所谓历史学家反复不停没完没了地论证人家怎么个中断
: 完全是无聊
: 欧洲的历史，可以说包括斯拉夫人在内
: 就是建立在一部圣经上的历史
: 现在的圣经是从古希腊语翻译出来的
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S**********b
发帖数: 3142 | 220 中国各地的菩萨就是印度人的形象
弥勒佛才是按中国人雕出来的
【在 i***q 的大作中提到】
: 希腊有几个人？欧美人也同希腊文吗？古希腊文的普及程度是向来如此没中断过，还是
: 有了现代民族国家之后为了进行国民教育普及的？奥斯曼土耳其帝国的时候，国语是希
: 腊语，还是突厥语？
: 其实你要是雕刻一个雅利安的印度人，一样是那个样子，不过就是卷发高鼻梁而已，那
: 又如何？
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l****z
发帖数: 29846 | 221 扯蛋, 大清什么时候被认为是世界强国的?
倒是罗马帝国,公认是那个时候的第一强国吧.
人们现在说美国的时候,难道不是把罗马帝国和美国比较? 难道人们会因为现在美国的
强大所以忽略了当时罗马帝国的强盛?
【在 i***q 的大作中提到】
: 你以为古人知道的东西他们未必知道，你以为古人认同的观点他们未必认同。在蒙古的
: 时代认同罗马和阿拉伯帝国，就像在美帝领先的时代认同大清帝国一样，少数人的谈资
: 而已，这个世界上大多数人都不知道你在说什么。
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l****z
发帖数: 29846 | 222 这个是我记错了.当时先看的麦哲伦的传记,所以一直感觉麦哲伦在先.
但是麦哲伦一开始的航行可是葡萄牙给的钱.
【在 i***q 的大作中提到】
: 想想逻辑就知道不可能在哥伦布前头，你还是自己学习一下吧。哥伦布发现新大陆那一
: 年，麦哲伦十二岁。
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i***q
发帖数: 1095 | 223 北洋舰队的规模和实力胜过同时期的美国海军。大清不是强国，你以为今天的中国能有
这么大？
罗马是谁公认的？西方文艺青年？这些人非西方历史水平还不如中国中学生呢。凭什么
代表全世界人民公认？好莱坞的电影里谁厉害那是为了票房，信你就弱了。
其次我一直再说，你认可的古人未必认可。就像明清的人觉得洋人丑极了，你把自己看
好莱坞电影学来的情怀安在他们身上是不合适的
【在 l****z 的大作中提到】
: 扯蛋, 大清什么时候被认为是世界强国的?
: 倒是罗马帝国,公认是那个时候的第一强国吧.
: 人们现在说美国的时候,难道不是把罗马帝国和美国比较? 难道人们会因为现在美国的
: 强大所以忽略了当时罗马帝国的强盛?
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R*******a
发帖数: 2463 | 224 尼玛你能把百包最开始部分跟柏拉图有联系的证据写下来
我老这辈子就永远头顶着地走路
打嘴跑也要有个基本操守
现在的圣经是从古希腊语翻译出来的
圣经最开始又可以追溯到柏拉图
这就是所谓西方文明可以追溯到古希腊的解释
【在 S**********b 的大作中提到】
: 中国各地的菩萨就是印度人的形象
: 弥勒佛才是按中国人雕出来的
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S**********b
发帖数: 3142 | 225 不懂就不要装懂
我在harvard 神学院屡屡听到这里的教授讲的bible
可以上溯到plato
至于一定要找到具体的出处
我认为一定能从bible 学者的学术著作中找出来
顺便提一下wikipedia 上的
http://en.wikipedia.org/wiki/Platonism
对于bible 我兴趣也不是很大
另外我对你想怎么走路完全没兴趣
【在 R*******a 的大作中提到】
: 尼玛你能把百包最开始部分跟柏拉图有联系的证据写下来
: 我老这辈子就永远头顶着地走路
: 打嘴跑也要有个基本操守
:
: 现在的圣经是从古希腊语翻译出来的
: 圣经最开始又可以追溯到柏拉图
: 这就是所谓西方文明可以追溯到古希腊的解释
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R*******a
发帖数: 2463 | 226 你这么一知半解的还是不要评论这个问题了吧
把人笑掉大牙。另外，建议你在去听哈佛教授前把英语听力练练好，别把听岔掉的东西
拿出来炫耀。
全天下读过摩西五书的人不知道凡几，对基督教来龙去脉有所了解的也是数不胜数，你
在这里瞎说八道没什么意思。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 不懂就不要装懂
: 我在harvard 神学院屡屡听到这里的教授讲的bible
: 可以上溯到plato
: 至于一定要找到具体的出处
: 我认为一定能从bible 学者的学术著作中找出来
: 顺便提一下wikipedia 上的
: http://en.wikipedia.org/wiki/Platonism
: 对于bible 我兴趣也不是很大
: 另外我对你想怎么走路完全没兴趣
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S**********b
发帖数: 3142 | 227 你的大牙掉了没？
请问您的大作是什么
您也炫耀下
您就不觉得无聊么？
就此为止
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你这么一知半解的还是不要评论这个问题了吧
: 把人笑掉大牙。另外，建议你在去听哈佛教授前把英语听力练练好，别把听岔掉的东西
: 拿出来炫耀。
: 全天下读过摩西五书的人不知道凡几，对基督教来龙去脉有所了解的也是数不胜数，你
: 在这里瞎说八道没什么意思。
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S**********b
发帖数: 3142 | 228 顺便给出一篇可以在网络上阅读的文章
“The Similarities between Plato's form of the Good and Chritianity's
concept of God” by Alexander Kavtelandze
http://www.academia.edu/1082782/The_Similarities_between_Platos
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你的大牙掉了没？
: 请问您的大作是什么
: 您也炫耀下
: 您就不觉得无聊么？
: 就此为止
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R*******a
发帖数: 2463 | 229 无聊
多读点常识性的ABC再来发表高见吧
【在 S**********b 的大作中提到】
: 顺便给出一篇可以在网络上阅读的文章
: “The Similarities between Plato's form of the Good and Chritianity's
: concept of God” by Alexander Kavtelandze
: http://www.academia.edu/1082782/The_Similarities_between_Platos
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R*******a
发帖数: 2463 | 230 天气不错，就简单的提示你一下吧
1.百包的源头是巴比伦之囚，相当于佛经的第一次集结
2.整个百包跟柏拉图扯不上半点关系，但基督教的创始人Paul是新柏拉图主义的创始人
，基督教以追本溯源的形式和柏拉图扯上关系，相当于大佬修家谱，开头第一句帝高羊
之苗裔兮朕皇考曰伯墉
把听力练练好，改掉逢人炫耀的毛病，也许你在嘴炮这一行还有点前途
【在 S**********b 的大作中提到】
: 顺便给出一篇可以在网络上阅读的文章
: “The Similarities between Plato's form of the Good and Chritianity's
: concept of God” by Alexander Kavtelandze
: http://www.academia.edu/1082782/The_Similarities_between_Platos
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l****z
发帖数: 29846 | 231 笑话, 那个时候美国算世界老几? 前三能排上嘛?
我不知道明清的人是不是认为洋人丑. 但我知道唐朝的时候已经认为洋女漂亮了. 胡姬
貌如花不是白说的.
【在 i***q 的大作中提到】
: 北洋舰队的规模和实力胜过同时期的美国海军。大清不是强国，你以为今天的中国能有
: 这么大？
: 罗马是谁公认的？西方文艺青年？这些人非西方历史水平还不如中国中学生呢。凭什么
: 代表全世界人民公认？好莱坞的电影里谁厉害那是为了票房，信你就弱了。
: 其次我一直再说，你认可的古人未必认可。就像明清的人觉得洋人丑极了，你把自己看
: 好莱坞电影学来的情怀安在他们身上是不合适的
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R***a
发帖数: 41892 | 232 北洋舰队时期的美国海军真能排进前三。
专门跳出来的符合当时审美观的女子被认为漂亮不奇怪啊。
【在 l****z 的大作中提到】
: 笑话, 那个时候美国算世界老几? 前三能排上嘛?
: 我不知道明清的人是不是认为洋人丑. 但我知道唐朝的时候已经认为洋女漂亮了. 胡姬
: 貌如花不是白说的.
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v*****s
发帖数: 20290 | 233 英法米？那你确定北洋舰队比米帝海军强？
【在 R***a 的大作中提到】
: 北洋舰队时期的美国海军真能排进前三。
:
: 专门跳出来的符合当时审美观的女子被认为漂亮不奇怪啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 234 胡姬主要是西域中亚来的，和欧洲白人差别还是很大的。而且唐朝人说胡姬貌如花，个
人觉得除了能说明胡姬肥胖以外，实在没啥意义。
【在 l****z 的大作中提到】
: 笑话, 那个时候美国算世界老几? 前三能排上嘛?
: 我不知道明清的人是不是认为洋人丑. 但我知道唐朝的时候已经认为洋女漂亮了. 胡姬
: 貌如花不是白说的.
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l****z
发帖数: 29846 | 235 那大清排第几? 第一还是第二?
【在 R***a 的大作中提到】
: 北洋舰队时期的美国海军真能排进前三。
:
: 专门跳出来的符合当时审美观的女子被认为漂亮不奇怪啊。
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l****z
发帖数: 29846 | 236 你怎么会把貌如花和肥胖联系在一起的? 两个好像没有什么关系.
胡姬其实就是白人吧.现在新疆的维族女的和白人女的长的就相识.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡姬主要是西域中亚来的，和欧洲白人差别还是很大的。而且唐朝人说胡姬貌如花，个
: 人觉得除了能说明胡姬肥胖以外，实在没啥意义。
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j********p
发帖数: 9680 | |
S**********b
发帖数: 3142 | 238 您是大佬
【在 R*******a 的大作中提到】
: 天气不错，就简单的提示你一下吧
: 1.百包的源头是巴比伦之囚，相当于佛经的第一次集结
: 2.整个百包跟柏拉图扯不上半点关系，但基督教的创始人Paul是新柏拉图主义的创始人
: ，基督教以追本溯源的形式和柏拉图扯上关系，相当于大佬修家谱，开头第一句帝高羊
: 之苗裔兮朕皇考曰伯墉
: 把听力练练好，改掉逢人炫耀的毛病，也许你在嘴炮这一行还有点前途
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R***a
发帖数: 41892 | 239 我那句话能让你推出来北洋舰队比美国海军强的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 英法米？那你确定北洋舰队比米帝海军强？
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R***a
发帖数: 41892 | 240 波斯胡也是胡人啊。
要是昆仑奴还可以是黑人
【在 l****z 的大作中提到】
: 你怎么会把貌如花和肥胖联系在一起的? 两个好像没有什么关系.
: 胡姬其实就是白人吧.现在新疆的维族女的和白人女的长的就相识.
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l****z
发帖数: 29846 | 241 不是你说的，是前面那位说的：＂北洋舰队的规模和实力胜过同时期的美国海军＂．那
美国要是排第三，大清不是排第一或者第二了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 我那句话能让你推出来北洋舰队比美国海军强的？
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l****z
发帖数: 29846 | 242 很多波斯人都属于白种人.
另外, 中国传统就是认为肤白为美. 你哪里看到有中国人说过女黑人貌美的? 现在要找
老黑的外F不算. 所以所谓的胡姬是指类似新疆来的那种白种女人,就是斯拉夫人种的
白人.和欧洲白人有分别,但很接近.
【在 R***a 的大作中提到】
: 波斯胡也是胡人啊。
: 要是昆仑奴还可以是黑人
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S**********b
发帖数: 3142 | 243 南部iran有许多dark skinned
【在 l****z 的大作中提到】
: 很多波斯人都属于白种人.
: 另外, 中国传统就是认为肤白为美. 你哪里看到有中国人说过女黑人貌美的? 现在要找
: 老黑的外F不算. 所以所谓的胡姬是指类似新疆来的那种白种女人,就是斯拉夫人种的
: 白人.和欧洲白人有分别,但很接近.
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i*********g
发帖数: 1940 | 244 是对人性，理性和自由的认同
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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l****z
发帖数: 29846 | 245 中国南方也有很多dark skinned的阿.呵呵.
【在 S**********b 的大作中提到】
: 南部iran有许多dark skinned
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y***i
发帖数: 11639 | 246
欧洲中大奖而已了。希腊文明昙花一现，果实被欧洲人捡到。希腊文明的思维方式，
整个人类历史上大概也只原创性的出现一次，而且立刻成果丰硕。
除了希腊文明以外，中华文明大概和任何文明媲美而不逊色。这是其一。这个论点大
概大家能产生共识。
其二是，希腊文明是认识世界的无双利器。得到了物质发展突飞猛进，无人匹敌。这
个被历史证明，不承认不行。但论个人的发展，我感觉中华文明和印度文明才是巅峰。
希腊文明在这方面建树有限。马克思认为：社会要发展到巅峰（共产主义），会达到
每一个个体的全面发展、自由发展、充分发展、和谐发展（多么伟大的梦想！！共产
主义是错的，但这个所有个人全面发展的理想真是让人赞叹）。一个社会真要往那个方
向发展，中华文明和印度文明是将是最强的起点。社会发展到那个时候，我觉得我们会
发现中华文明更伟大 ----- 这个是我个人的胡猜。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 论人种，白人IQ比东亚低一截，论历史也乏善可陈（想想其中世纪的黑暗），论一根筋
: 的穷究事物，日本人和古代中国人也不比他们差。
: 是古希腊的好辩论，重实践（比如亚里士多德亲自访问上百个城邦以研究社情） 导致
: 的吗？还是他们小国多互相竞争，思想容易交流开放？ 还是其他原因？
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i***q
发帖数: 1095 | 247 你的圣经默认就是新约吗
【在 S**********b 的大作中提到】
: 顺便给出一篇可以在网络上阅读的文章
: “The Similarities between Plato's form of the Good and Chritianity's
: concept of God” by Alexander Kavtelandze
: http://www.academia.edu/1082782/The_Similarities_between_Platos
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i***q
发帖数: 1095 | 248 1880年代美国GDP还不及大清。北洋海军的吨位超过美国海军，最大的战舰也超过美国
海军。美国海军和定远镇远同级的军舰，比北洋水师晚了十多年。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 英法米？那你确定北洋舰队比米帝海军强？
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i***q
发帖数: 1095 | 249 这人最大的问题就是以为人不分年代，文化都一样。以为元代的人不学英语必然是这些
人懒惰。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡姬主要是西域中亚来的，和欧洲白人差别还是很大的。而且唐朝人说胡姬貌如花，个
: 人觉得除了能说明胡姬肥胖以外，实在没啥意义。
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S**********b
发帖数: 3142 | 250 广东的dark skinned
看起来依旧是中国人
怎么也不会给误认为黑人
但mid eastern 的dark skinned 看起来就是黑人
就像印度人
其实到美国来念书的许多印度人是黑人
面孔轮廓还是印度人
但比非洲黑人还黑
一眼就能看出来
【在 l****z 的大作中提到】
: 中国南方也有很多dark skinned的阿.呵呵.
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S**********b
发帖数: 3142 | 251 旧约是hebrew写成
新约是古希腊语写成
【在 i***q 的大作中提到】
: 你的圣经默认就是新约吗
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i***q
发帖数: 1095 | 252 今天白人也觉得章子怡漂亮。但是他们不会觉得章子怡的种族普遍比他们的种族更美。
是东亚人割双眼皮，染黄头发，不是白人去做手术变成单眼皮。广东这种几乎人人塌鼻
子的地方，搞出来的男明星个个都是Roman nose。不管唐宋元明清，中国人从没这样过。
【在 l****z 的大作中提到】
: 笑话, 那个时候美国算世界老几? 前三能排上嘛?
: 我不知道明清的人是不是认为洋人丑. 但我知道唐朝的时候已经认为洋女漂亮了. 胡姬
: 貌如花不是白说的.
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i***q
发帖数: 1095 | 253 所以充其量就是某个修订和增补圣经的人同时受了柏拉图的影响而已。而且到底有多少
也不明显。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 旧约是hebrew写成
: 新约是古希腊语写成
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B******u
发帖数: 23763 | 254 黑色老印在印度也是最下等人。
属于印度土著。
白色老印其实是雅利安人。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 广东的dark skinned
: 看起来依旧是中国人
: 怎么也不会给误认为黑人
: 但mid eastern 的dark skinned 看起来就是黑人
: 就像印度人
: 其实到美国来念书的许多印度人是黑人
: 面孔轮廓还是印度人
: 但比非洲黑人还黑
: 一眼就能看出来
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l*****9
发帖数: 9501 | 255 这个说得好，现代文明的基石是逻辑学。欧洲文明得以大发展就是因为它是基于古希腊
的逻辑学。中国文明无法靠自己发展到现代文明的根子也是因为没有逻辑学。儒家文化
，狗屁不懂的文科生当道，所谓蔑视功利，是完全反动的价值体系，无怪乎几千年基本
没有进步。
段。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 说了这么多，多是可有可无的东西。对于科学进步最最基本的东西
: 避开不提。
: 你自己问问自己，中国的东西，是有系统的东西的么？
: 科学最关键的要有逻辑思维，啥是必要条件，那时充分条件，那个的公里，那个是推理
: 得出的定律。
: 如果这些东西都没有，不可能有理论科学。科学就一直停留在描述经验科学的低等阶段。
: 白人文明在2000年前就有自洽的如欧几里德几何，亚里士多德物理体系。
: 这些都是建立在逻辑的框架上的。是自洽的。
: 只就是为啥布鲁诺一个大铁球和小铁球在意大利斜塔，同时落点的实验结果
: 是有轰动性的效应，引起科学大地震。
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