G**8
发帖数: 1209 | 1 题目很大。只能非常简单地说一下。
(1) 古希腊：
Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
Plato发明了浪漫主义。
Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
之后的enlightenment以及romanticism运动彻底催发了现代文明。
(2) 中华春秋战国时期：
道家：“道可道非常道”的认识基本停留在Socrates早期。对比Aristotle理性思辩“
道”的特点、组成、分类，可以看到后者明显更深入。
儒家：严格说并非哲学学派，而是一种类似于宗教(传授道德)的组织。这里不说了。
墨家＋名家：成就极高。名家在思想启蒙(理性思辩)方面很可能达到甚至超越Socrates
、Aristotle；但是在感性(Romanticism)的认知方面缺乏--这部分后世有佛教补充。
例如名家说：物莫非指，而指非指。翻译：任何具体的事物都指向(能推导出、抽象出)
某种本质概念；而一个本质概念本身不能由其他抽象概念来定义(只能通过具体事物来
掌握)--对道家称为“道”、名家称为“指”、Plato称为“Forms”、Aristotle称为“
Metaphysics”、现代翻译为“形而上学”的这样一种存在作了极其精辟的描写。
事实上，“物莫非指，而指非指”包括了Aristotle批评Plato的最主要内容：“指”必
须依靠从实际(“物”)归纳来得到，而不能仅由抽象推理得到。这就是现代科学方法论
的根基！仅此一句，科学方法论其实在战国的中华已经产生--不仅仅是萌芽，已经正是
出生了！
可惜后世儒家不但把名家从伟大的思考者丑化为诡辩的小丑，把名家著作也作了肉体消
灭。现存不过短短六篇。今天我们只能猜测名家的主要思想是什么。
从这个角度看，汉朝之后的中华已经失去了靠自己产生现代科学的机会：儒家和基督教
这样的宗教一旦统治起来，只会越来越堕落，类似于做梦者无法自动醒来。欧洲因为古
希腊文献保存得好，能借助外力走出自我循环；中华因为名家文献被儒家彻底毁灭，没
有这样的“外力”可以借助。如果没有西化的新文化运动，今天的中华将是个儒家非常
成熟的、丝毫没有科学精神的大烂国。 |
b**********s
发帖数: 9531 | |
j****7
发帖数: 667 | 3 是毕达哥拉斯第一次把数的概念独立于具体的物体之外。
完成从对物质世界认识的形而下到形而上的飞跃。
觉得这是字母体系的功劳。因为字母体系本身就是把物的图形和书写读音完全分离开来的
飞跃。
当然字母体系并不一定能保证这种飞跃，但没有字母体系这种飞跃的难度为增加几百倍。
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
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m*********a
发帖数: 3299 | 4 这下面的八个字，你就可以注释成一篇论文？
“物莫非指，而指非指”。
你确定你说的这些东西，写这些字的人懂？不是你强行加给他的？
所以，你很会神话古代著作，其实这8个字就是这么八个字。不多也不少。
不可能导出他们已经懂了逻辑推理这种不靠谱的东西。
研究要实事求是，不能太夸张。否者让人怀疑你的动机。
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
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G**8
发帖数: 1209 | 5 也就是说，你同意：如果以上对“物莫非指而指非指”的解释正确，这就是科学方法论
的雏形。对不对？
我承认我的解读有想象(imaginary)的成分，然而这是educated imagination。谢天谢
地《指物论》传了一整段到今天，不仅仅是开头八个字：
“物莫非指，而指非指。天下无指，物无可以谓物；非指者，天下无物，可谓指乎。指
也者，天下之所无也；物也者，天下之所有也。以天下之所有，为天下之所无，未可。
天下无指，而物不可谓指也。不可谓指者，非指也。非指者，物莫非指也。天下无指而
物不可谓指者，非有非指也。非有非指者，物莫非指也。物莫非指者，而指非指也。天
下无指者，生于物之各有名，名不为指也。不为指而谓之指，是兼，不为指。以有不为
指之无不为指，未可。指者天下之所兼。天下无指者，物不可谓无指也；不可谓无指者
，非有非指也；非有非指者，物莫非指。指非非指也，指与物非指也。使天下无物指
，谁径谓非指？天下无物，谁径谓指。天下有指无物指，谁径谓非指，径谓无物非指。
且夫指固自为非指，奚待于物而乃与为指。”
短短几百字，对宇宙大道(这里称为“指”；类似于老子的“道”、Plato的“Forms”
、Aristotle的“Metaphysics”、今天翻译的“形而上学”) 的思辩，比比皆是。除了
开头八个字，其他的例如：
“名不为指也”：Plato在The Republic (Book VII)通过Allegory of the Cave讨论
过类似问题！在Allegory of the Cave里，“指”(事物的本质规律)被比喻为真实的花
花世界，“名”(人们对事物的认知)被比喻为世界在洞穴墙上的投影 --- 两者就是如
此之不同！
又例如：
“且夫指固自为非指，奚待于物而乃与为指”：宇宙大道自古独立演化、天然存在 ---
这个过程连她自身都不必依靠，又怎么需要依赖具体事物呢？
以前在本版贴过完整的对《指物论》的翻译和解释。不过被版主速度删掉。在天涯有一
个很早期的版本，当时对history of science的理解尚非常肤浅，但是基本意思都在：
http://bbs.tianya.cn/post-no05-274571-1.shtml
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这下面的八个字，你就可以注释成一篇论文？
: “物莫非指，而指非指”。
: 你确定你说的这些东西，写这些字的人懂？不是你强行加给他的？
: 所以，你很会神话古代著作，其实这8个字就是这么八个字。不多也不少。
: 不可能导出他们已经懂了逻辑推理这种不靠谱的东西。
: 研究要实事求是，不能太夸张。否者让人怀疑你的动机。
:
: Forms
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h***i
发帖数: 89031 | 6 这是个扯淡的思路
科学不是自己能产生的
科学和技术要交替进步
没有技术手段，就没有科学进步
技术的进步，更多靠商业的发展，及其带来的交流和生产率提高
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
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h***i
发帖数: 89031 | 7 据说阿基米德被砍得时候正在推岛微积分
微积分有个屁用，还不是轻易被砍头
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是个扯淡的思路
: 科学不是自己能产生的
: 科学和技术要交替进步
: 没有技术手段，就没有科学进步
: 技术的进步，更多靠商业的发展，及其带来的交流和生产率提高
:
: Forms
|
m*********a
发帖数: 3299 | 8 科学的方法论
第一要确立这个体系的基本公理。
第二要有逻辑推导体系，及知道啥是充分的条件，啥事必要的条件。
第三，通过逻辑推导的出重要的定理，用于实践。
第四如果你能找出即使是一个不符合定理的反例，整个体系就跨了，就是要可以验证你
这个体系的自洽性。
如果你能找到，中国古代任何学派在做这方面的工作，就说明中国有
科学的萌芽了。否者就只有技术没有科学。
你说的这些，上一句和下一句都是没有严密逻辑关系的。基本上一个人，自华自说，说
明一种看法。
【在 G**8 的大作中提到】
: 也就是说，你同意：如果以上对“物莫非指而指非指”的解释正确，这就是科学方法论
: 的雏形。对不对？
: 我承认我的解读有想象(imaginary)的成分，然而这是educated imagination。谢天谢
: 地《指物论》传了一整段到今天，不仅仅是开头八个字：
: “物莫非指，而指非指。天下无指，物无可以谓物；非指者，天下无物，可谓指乎。指
: 也者，天下之所无也；物也者，天下之所有也。以天下之所有，为天下之所无，未可。
: 天下无指，而物不可谓指也。不可谓指者，非指也。非指者，物莫非指也。天下无指而
: 物不可谓指者，非有非指也。非有非指者，物莫非指也。物莫非指者，而指非指也。天
: 下无指者，生于物之各有名，名不为指也。不为指而谓之指，是兼，不为指。以有不为
: 指之无不为指，未可。指者天下之所兼。天下无指者，物不可谓无指也；不可谓无指者
|
m*********a
发帖数: 3299 | 9 科学的方法论
第一要确立这个体系的基本公理。
第二要有逻辑推导体系，及知道啥是充分的条件，啥事必要的条件。
第三，通过逻辑推导的出重要的定理，用于实践。
第四如果你能找出即使是一个不符合定理的反例，整个体系就跨了，就是要可以验证你
这个体系的自洽性。
如果你能找到，中国古代任何学派在做这方面的工作，就说明中国有
科学的萌芽了。否者就只有技术没有科学。
你说的这些，上一句和下一句都是没有严密逻辑关系的。基本上一个人，自华自说，说
明一种看法。
【在 G**8 的大作中提到】
: 也就是说，你同意：如果以上对“物莫非指而指非指”的解释正确，这就是科学方法论
: 的雏形。对不对？
: 我承认我的解读有想象(imaginary)的成分，然而这是educated imagination。谢天谢
: 地《指物论》传了一整段到今天，不仅仅是开头八个字：
: “物莫非指，而指非指。天下无指，物无可以谓物；非指者，天下无物，可谓指乎。指
: 也者，天下之所无也；物也者，天下之所有也。以天下之所有，为天下之所无，未可。
: 天下无指，而物不可谓指也。不可谓指者，非指也。非指者，物莫非指也。天下无指而
: 物不可谓指者，非有非指也。非有非指者，物莫非指也。物莫非指者，而指非指也。天
: 下无指者，生于物之各有名，名不为指也。不为指而谓之指，是兼，不为指。以有不为
: 指之无不为指，未可。指者天下之所兼。天下无指者，物不可谓无指也；不可谓无指者
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R*******a
发帖数: 2463 | 10 总有那么几个人，一看到古希腊，以及那里的几具骷髅，马上就湿了。
告诉你们，科学就是人类的坟墓，是人类一手造出来的死亡之路。
文明的进化方向就是反人类，自我毁灭
只有中华文明曾经正确的指出了人类理想的生存状态
小国寡民，鸡犬相闻，老死不相往来 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 11 恩，人类理想的生活就是，火锅，麻将，洗脚，按摩，唱ktv, 都是中国人发明的
【在 R*******a 的大作中提到】
: 总有那么几个人，一看到古希腊，以及那里的几具骷髅，马上就湿了。
: 告诉你们，科学就是人类的坟墓，是人类一手造出来的死亡之路。
: 文明的进化方向就是反人类，自我毁灭
: 只有中华文明曾经正确的指出了人类理想的生存状态
: 小国寡民，鸡犬相闻，老死不相往来
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 文言文也是一大障碍，把人话说成鬼都不懂的东西，搞得后世天天都在争什么意思，而
不是对理论本身的发展。
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
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发帖数: 1209 | 13 题目很大。只能非常简单地说一下。
(1) 古希腊：
Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
Plato发明了浪漫主义。
Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
之后的enlightenment以及romanticism运动彻底催发了现代文明。
(2) 中华春秋战国时期：
道家：“道可道非常道”的认识基本停留在Socrates早期。对比Aristotle理性思辩“
道”的特点、组成、分类，可以看到后者明显更深入。
儒家：严格说并非哲学学派，而是一种类似于宗教(传授道德)的组织。这里不说了。
墨家＋名家：成就极高。名家在思想启蒙(理性思辩)方面很可能达到甚至超越Socrates
、Aristotle；但是在感性(Romanticism)的认知方面缺乏--这部分后世有佛教补充。
例如名家说：物莫非指，而指非指。翻译：任何具体的事物都指向(能推导出、抽象出)
某种本质概念；而一个本质概念本身不能由其他抽象概念来定义(只能通过具体事物来
掌握)--对道家称为“道”、名家称为“指”、Plato称为“Forms”、Aristotle称为“
Metaphysics”、现代翻译为“形而上学”的这样一种存在作了极其精辟的描写。
事实上，“物莫非指，而指非指”包括了Aristotle批评Plato的最主要内容：“指”必
须依靠从实际(“物”)归纳来得到，而不能仅由抽象推理得到。这就是现代科学方法论
的根基！仅此一句，科学方法论其实在战国的中华已经产生--不仅仅是萌芽，已经正是
出生了！
可惜后世儒家不但把名家从伟大的思考者丑化为诡辩的小丑，把名家著作也作了肉体消
灭。现存不过短短六篇。今天我们只能猜测名家的主要思想是什么。
从这个角度看，汉朝之后的中华已经失去了靠自己产生现代科学的机会：儒家和基督教
这样的宗教一旦统治起来，只会越来越堕落，类似于做梦者无法自动醒来。欧洲因为古
希腊文献保存得好，能借助外力走出自我循环；中华因为名家文献被儒家彻底毁灭，没
有这样的“外力”可以借助。如果没有西化的新文化运动，今天的中华将是个儒家非常
成熟的、丝毫没有科学精神的大烂国。 |
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发帖数: 667 | 15 是毕达哥拉斯第一次把数的概念独立于具体的物体之外。
完成从对物质世界认识的形而下到形而上的飞跃。
觉得这是字母体系的功劳。因为字母体系本身就是把物的图形和书写读音完全分离开来的
飞跃。
当然字母体系并不一定能保证这种飞跃，但没有字母体系这种飞跃的难度为增加几百倍。
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
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发帖数: 3299 | 16 这下面的八个字，你就可以注释成一篇论文？
“物莫非指，而指非指”。
你确定你说的这些东西，写这些字的人懂？不是你强行加给他的？
所以，你很会神话古代著作，其实这8个字就是这么八个字。不多也不少。
不可能导出他们已经懂了逻辑推理这种不靠谱的东西。
研究要实事求是，不能太夸张。否者让人怀疑你的动机。
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
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发帖数: 1209 | 17 也就是说，你同意：如果以上对“物莫非指而指非指”的解释正确，这就是科学方法论
的雏形。对不对？
我承认我的解读有想象(imaginary)的成分，然而这是educated imagination。谢天谢
地《指物论》传了一整段到今天，不仅仅是开头八个字：
“物莫非指，而指非指。天下无指，物无可以谓物；非指者，天下无物，可谓指乎。指
也者，天下之所无也；物也者，天下之所有也。以天下之所有，为天下之所无，未可。
天下无指，而物不可谓指也。不可谓指者，非指也。非指者，物莫非指也。天下无指而
物不可谓指者，非有非指也。非有非指者，物莫非指也。物莫非指者，而指非指也。天
下无指者，生于物之各有名，名不为指也。不为指而谓之指，是兼，不为指。以有不为
指之无不为指，未可。指者天下之所兼。天下无指者，物不可谓无指也；不可谓无指者
，非有非指也；非有非指者，物莫非指。指非非指也，指与物非指也。使天下无物指
，谁径谓非指？天下无物，谁径谓指。天下有指无物指，谁径谓非指，径谓无物非指。
且夫指固自为非指，奚待于物而乃与为指。”
短短几百字，对宇宙大道(这里称为“指”；类似于老子的“道”、Plato的“Forms”
、Aristotle的“Metaphysics”、今天翻译的“形而上学”) 的思辩，比比皆是。除了
开头八个字，其他的例如：
“名不为指也”：Plato在The Republic (Book VII)通过Allegory of the Cave讨论
过类似问题！在Allegory of the Cave里，“指”(事物的本质规律)被比喻为真实的花
花世界，“名”(人们对事物的认知)被比喻为世界在洞穴墙上的投影 --- 两者就是如
此之不同！
又例如：
“且夫指固自为非指，奚待于物而乃与为指”：宇宙大道自古独立演化、天然存在 ---
这个过程连她自身都不必依靠，又怎么需要依赖具体事物呢？
以前在本版贴过完整的对《指物论》的翻译和解释。不过被版主速度删掉。在天涯有一
个很早期的版本，当时对history of science的理解尚非常肤浅，但是基本意思都在：
http://bbs.tianya.cn/post-no05-274571-1.shtml
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这下面的八个字，你就可以注释成一篇论文？
: “物莫非指，而指非指”。
: 你确定你说的这些东西，写这些字的人懂？不是你强行加给他的？
: 所以，你很会神话古代著作，其实这8个字就是这么八个字。不多也不少。
: 不可能导出他们已经懂了逻辑推理这种不靠谱的东西。
: 研究要实事求是，不能太夸张。否者让人怀疑你的动机。
:
: Forms
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h***i
发帖数: 89031 | 18 这是个扯淡的思路
科学不是自己能产生的
科学和技术要交替进步
没有技术手段，就没有科学进步
技术的进步，更多靠商业的发展，及其带来的交流和生产率提高
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
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h***i
发帖数: 89031 | 19 据说阿基米德被砍得时候正在推岛微积分
微积分有个屁用，还不是轻易被砍头
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是个扯淡的思路
: 科学不是自己能产生的
: 科学和技术要交替进步
: 没有技术手段，就没有科学进步
: 技术的进步，更多靠商业的发展，及其带来的交流和生产率提高
:
: Forms
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m*********a
发帖数: 3299 | 20 科学的方法论
第一要确立这个体系的基本公理。
第二要有逻辑推导体系，及知道啥是充分的条件，啥事必要的条件。
第三，通过逻辑推导的出重要的定理，用于实践。
第四如果你能找出即使是一个不符合定理的反例，整个体系就跨了，就是要可以验证你
这个体系的自洽性。
如果你能找到，中国古代任何学派在做这方面的工作，就说明中国有
科学的萌芽了。否者就只有技术没有科学。
你说的这些，上一句和下一句都是没有严密逻辑关系的。基本上一个人，自华自说，说
明一种看法。
【在 G**8 的大作中提到】
: 也就是说，你同意：如果以上对“物莫非指而指非指”的解释正确，这就是科学方法论
: 的雏形。对不对？
: 我承认我的解读有想象(imaginary)的成分，然而这是educated imagination。谢天谢
: 地《指物论》传了一整段到今天，不仅仅是开头八个字：
: “物莫非指，而指非指。天下无指，物无可以谓物；非指者，天下无物，可谓指乎。指
: 也者，天下之所无也；物也者，天下之所有也。以天下之所有，为天下之所无，未可。
: 天下无指，而物不可谓指也。不可谓指者，非指也。非指者，物莫非指也。天下无指而
: 物不可谓指者，非有非指也。非有非指者，物莫非指也。物莫非指者，而指非指也。天
: 下无指者，生于物之各有名，名不为指也。不为指而谓之指，是兼，不为指。以有不为
: 指之无不为指，未可。指者天下之所兼。天下无指者，物不可谓无指也；不可谓无指者
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发帖数: 3299 | 21 科学的方法论
第一要确立这个体系的基本公理。
第二要有逻辑推导体系，及知道啥是充分的条件，啥事必要的条件。
第三，通过逻辑推导的出重要的定理，用于实践。
第四如果你能找出即使是一个不符合定理的反例，整个体系就跨了，就是要可以验证你
这个体系的自洽性。
如果你能找到，中国古代任何学派在做这方面的工作，就说明中国有
科学的萌芽了。否者就只有技术没有科学。
你说的这些，上一句和下一句都是没有严密逻辑关系的。基本上一个人，自华自说，说
明一种看法。
【在 G**8 的大作中提到】
: 也就是说，你同意：如果以上对“物莫非指而指非指”的解释正确，这就是科学方法论
: 的雏形。对不对？
: 我承认我的解读有想象(imaginary)的成分，然而这是educated imagination。谢天谢
: 地《指物论》传了一整段到今天，不仅仅是开头八个字：
: “物莫非指，而指非指。天下无指，物无可以谓物；非指者，天下无物，可谓指乎。指
: 也者，天下之所无也；物也者，天下之所有也。以天下之所有，为天下之所无，未可。
: 天下无指，而物不可谓指也。不可谓指者，非指也。非指者，物莫非指也。天下无指而
: 物不可谓指者，非有非指也。非有非指者，物莫非指也。物莫非指者，而指非指也。天
: 下无指者，生于物之各有名，名不为指也。不为指而谓之指，是兼，不为指。以有不为
: 指之无不为指，未可。指者天下之所兼。天下无指者，物不可谓无指也；不可谓无指者
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R*******a
发帖数: 2463 | 22 总有那么几个人，一看到古希腊，以及那里的几具骷髅，马上就湿了。
告诉你们，科学就是人类的坟墓，是人类一手造出来的死亡之路。
文明的进化方向就是反人类，自我毁灭
只有中华文明曾经正确的指出了人类理想的生存状态
小国寡民，鸡犬相闻，老死不相往来 |
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发帖数: 1589 | 23 恩，人类理想的生活就是，火锅，麻将，洗脚，按摩，唱ktv, 都是中国人发明的
【在 R*******a 的大作中提到】
: 总有那么几个人，一看到古希腊，以及那里的几具骷髅，马上就湿了。
: 告诉你们，科学就是人类的坟墓，是人类一手造出来的死亡之路。
: 文明的进化方向就是反人类，自我毁灭
: 只有中华文明曾经正确的指出了人类理想的生存状态
: 小国寡民，鸡犬相闻，老死不相往来
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s*****V
发帖数: 21731 | 24 文言文也是一大障碍，把人话说成鬼都不懂的东西，搞得后世天天都在争什么意思，而
不是对理论本身的发展。
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
|
a*****e
发帖数: 1543 | 25 ktv明明是日本人发明的。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 恩，人类理想的生活就是，火锅，麻将，洗脚，按摩，唱ktv, 都是中国人发明的
|
c**********r
发帖数: 138 | |
G**8
发帖数: 1209 | 27 既然在讨论战国时期的名家，就应该跟古希腊比：明白人类并不掌握真理，就跟
Socrates差不多了；知道deductive reasoning，就跟Plato差不多了；理解empiricism
，就跟Aristotle差不多了。当时的水平就是这样。不能以现代人的水平要求太多！你
说的第一、第二、第三、第四，恐怕到Francis Bacon时代才定型，甚至还没有完全定
型！战国时期的名家达不到这个程度，有什么奇怪！
从历史看，Scientific Method基本是在古希腊产生、在中世纪的阿拉伯成长、在西欧
enlightenment movement成熟。
中国在战国时期出现了名家，是一次机会；在中世纪被蒙古统治，传来了阿拉伯关于哲
学商业和社会结构的先进理念，是另一次机会。可惜两次机会都没有抓住。进入16世纪
后就彻底晚了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 科学的方法论
: 第一要确立这个体系的基本公理。
: 第二要有逻辑推导体系，及知道啥是充分的条件，啥事必要的条件。
: 第三，通过逻辑推导的出重要的定理，用于实践。
: 第四如果你能找出即使是一个不符合定理的反例，整个体系就跨了，就是要可以验证你
: 这个体系的自洽性。
: 如果你能找到，中国古代任何学派在做这方面的工作，就说明中国有
: 科学的萌芽了。否者就只有技术没有科学。
: 你说的这些，上一句和下一句都是没有严密逻辑关系的。基本上一个人，自华自说，说
: 明一种看法。
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T*******I
发帖数: 5138 | 28 你前面说到由于儒家对名家的扼杀，名家的著作仅剩6篇，后面又说儒家对名家的“彻
底”毁灭。显然不够严谨么。
此贴仅仅作为mark,以后还会回来看看。 |
G**8
发帖数: 1209 | 29 今天心情不错，评论一下：
第一，“小国寡民”之类的思想根本不是中华独有。印度、两河、古希腊都有类似的学
派。事实上，这些地方的城邦政治正是小国寡民！经常有中国人笑话古希腊雅典人少，
就是一个证据！在古典时代，这类思想的高峰、最成体系的思辩，正是出现在古希腊(
cynicism)。
第二，老子凭什么觉得“小国寡民”是一个好的状态？你又因为什么支持他？就因为“
大国众民”不好所以天真地觉得其反面一定不错？这些问题你的小脑袋思考过吗？
第三，如果你没读过Politics之类的古希腊哲学(这是一定的)，对其内容风格一无所知
，却一定要对古希腊哲学进行评论，真心希望你不要自称历史爱好者！你不配！真正的
哲学(包括科学)，需要告诉你前因后果，而不是一句没头没脑不知对错不知前提假设的
结论！
【在 R*******a 的大作中提到】
: 总有那么几个人，一看到古希腊，以及那里的几具骷髅，马上就湿了。
: 告诉你们，科学就是人类的坟墓，是人类一手造出来的死亡之路。
: 文明的进化方向就是反人类，自我毁灭
: 只有中华文明曾经正确的指出了人类理想的生存状态
: 小国寡民，鸡犬相闻，老死不相往来
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G**8
发帖数: 1209 | 30 14亿中国人里真正正视名家的有140人没有？这样还不够“彻底”毁灭吗？古希腊哲学
家传下的文献动辄几万字十几万字，孔子门徒也动辄有长篇大论传世(而且还是刻在竹
子上传下来)，而公孙龙传下来的才六段没头没尾的话，墨子很多卷只剩索引部分。
事实上，连“名家”这个名号都是外人对公孙龙的贬低。公孙龙明确说了“名不为指也
”--人类对事物的理解(名)不等于事物的本质(指)！“白马非马”是非常漂亮的思辩和
论述，而且根本不是公孙龙哲学的核心。外人却偏诬蔑公孙龙集中在“名”上搞诡辩。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你前面说到由于儒家对名家的扼杀，名家的著作仅剩6篇，后面又说儒家对名家的“彻
: 底”毁灭。显然不够严谨么。
: 此贴仅仅作为mark,以后还会回来看看。
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T*******I
发帖数: 5138 | 31 所谓“彻底”就是“完全”的意思。“彻底毁灭”意味着“什么也没有留下了”。哪怕
只有几个字所表达的一个完整的意思留下来，就不是“彻底毁灭”，你应该说“几近于
毁灭”。其实，“毁灭”本身就有“灭亡”的意思，即一个“曾经的完整意义的存在”
完全消失或以一种新的意义存在，例如，恐龙和其化石。
请原谅我有点咬问嚼字。不过正是这种精神才催生了科学。
学
【在 G**8 的大作中提到】
: 14亿中国人里真正正视名家的有140人没有？这样还不够“彻底”毁灭吗？古希腊哲学
: 家传下的文献动辄几万字十几万字，孔子门徒也动辄有长篇大论传世(而且还是刻在竹
: 子上传下来)，而公孙龙传下来的才六段没头没尾的话，墨子很多卷只剩索引部分。
: 事实上，连“名家”这个名号都是外人对公孙龙的贬低。公孙龙明确说了“名不为指也
: ”--人类对事物的理解(名)不等于事物的本质(指)！“白马非马”是非常漂亮的思辩和
: 论述，而且根本不是公孙龙哲学的核心。外人却偏诬蔑公孙龙集中在“名”上搞诡辩。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 32 这样例子很多
就像没有显微镜，微生物学就无法充分发展起来
中国自古没有玻璃，是不是？
所以光学的认识一直无限落后于欧洲
没有显微镜，大家也就值得信中医了呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是个扯淡的思路
: 科学不是自己能产生的
: 科学和技术要交替进步
: 没有技术手段，就没有科学进步
: 技术的进步，更多靠商业的发展，及其带来的交流和生产率提高
:
: Forms
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Y********o
发帖数: 75 | 33 不要学中国五四之后那种动则全盘抹杀中国文化的坏习惯。如果把儒家说得那么糟，为
什么史学家所称的儒家的乌托邦-宋朝的科技会比西方领先几个世纪？
推动科技更重要的原因是国家对工商、贸易的政策及对知识的尊重。在元鞑子杀光中国
精英，把中国人当作亡国奴对待，把知识分子列为第九等之后，中国科技发展能不夭折
吗？当后世王朝抑制工商，禁止贸易，科技会发展吗？ |
G**8
发帖数: 1209 | 34 中华文明最光辉的时刻是春秋战国：当时最进步的两个文明之一 --- 多谢道家、墨家
、名家。之后就被儒家毁了，一直没有复苏。今天中国这个地方的文明根本不是中华文
明，而是西方文明。中华文明已经灭亡，只不过Y Chromosome还在传递而已，地位类似
于今天的埃及、伊拉克。
人类的历史是：凡是继承古希腊哲学的文明(罗马、中世纪的阿拉伯、文艺复兴后的西
方)都是同时代人类文明里最先进的。背离古希腊哲学的文明(中世纪的欧洲、被蒙古摧
毁后的阿拉伯)都是黑暗的野蛮的。埃及...古希腊-罗马...阿拉伯...文艺复兴后的西
方。。。是人类文明的主线。儒家摧残后的中华文明只不过是一条支线(比较大的支线)。
宋朝真的“比西方领先几个世纪”吗？你说这话的时候，对中世纪西方历史了解多少？
相当于北宋初年，Alhazen是人类历史上第一个现代意义的实验物理学家，他把科学方
法论从古典时代推进到现代的前夜。。。稍后，Averroes第一个明确定义了“力”=the
rate at which work is done、明确定义“力”是物体运动形态改变的原因。。。这
期间宋朝有同级别的科学(不是技术)进步吗？
阿拉伯社会结构推崇商业，天然地比农业社会进步。宋朝1/6的收入来自于泉州商港，
而泉州不过是阿拉伯世界边缘的一个分支据点！很多中国人津津乐道什么宋朝清朝的
GDP，我可以告诉这班经济外行(本人经济学专业)：封闭的经济体无所谓GDP(想想北韩)
、古典短缺经济体系更无所谓GDP(还是想想北韩)！
元朝灭宋，除了鄙视儒家(正确的作法)，对中华文明有巨大的提升。第一，元朝灭宋并
没有太多死亡(相对于唐末、明末等中世纪时期而言)。第二，元朝时期阿拉伯的先进思
想、科学、商业理念、松散的统治形式传入中国。第三，失去了儒家的压制，中华文明
开始复苏，小说、戏剧这些平民化的东西，都是出现在元朝。可惜很多东西被明朝中断
了。
【在 Y********o 的大作中提到】
: 不要学中国五四之后那种动则全盘抹杀中国文化的坏习惯。如果把儒家说得那么糟，为
: 什么史学家所称的儒家的乌托邦-宋朝的科技会比西方领先几个世纪？
: 推动科技更重要的原因是国家对工商、贸易的政策及对知识的尊重。在元鞑子杀光中国
: 精英，把中国人当作亡国奴对待，把知识分子列为第九等之后，中国科技发展能不夭折
: 吗？当后世王朝抑制工商，禁止贸易，科技会发展吗？
|
S*******s
发帖数: 13043 | 35 西方科学的真正起源是在文艺复兴。古希腊的哲学、科学即使真的存在过，也过于超前
于它所处的时代而不可能持续发展。
中国在大致相同的时期科技、学术也逐渐进入下一个爆发的边缘，可惜被异族的入侵中
断。之后社会就进入另一个方向，愚民封闭直到被外部干扰打破。局部的最优解并不是
全局的最优解。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 36 扯淡，今天的埃及伊拉克传递的是谁的y染色体也不可能是古埃及巴比伦的。
线)。
【在 G**8 的大作中提到】
: 中华文明最光辉的时刻是春秋战国：当时最进步的两个文明之一 --- 多谢道家、墨家
: 、名家。之后就被儒家毁了，一直没有复苏。今天中国这个地方的文明根本不是中华文
: 明，而是西方文明。中华文明已经灭亡，只不过Y Chromosome还在传递而已，地位类似
: 于今天的埃及、伊拉克。
: 人类的历史是：凡是继承古希腊哲学的文明(罗马、中世纪的阿拉伯、文艺复兴后的西
: 方)都是同时代人类文明里最先进的。背离古希腊哲学的文明(中世纪的欧洲、被蒙古摧
: 毁后的阿拉伯)都是黑暗的野蛮的。埃及...古希腊-罗马...阿拉伯...文艺复兴后的西
: 方。。。是人类文明的主线。儒家摧残后的中华文明只不过是一条支线(比较大的支线)。
: 宋朝真的“比西方领先几个世纪”吗？你说这话的时候，对中世纪西方历史了解多少？
: 相当于北宋初年，Alhazen是人类历史上第一个现代意义的实验物理学家，他把科学方
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Y********o
发帖数: 75 | 37 对一个国家的文化和历史没有全面了解之前是不能轻易否定其文化的。这是做学问的起
码常识。而且不能以点代面。您知不知道宋朝70-80%的收入来自工商？您知不知道宋朝
是海洋文明和国际贸易的领袖？当宋朝经济占世界80%的时候，您所称的阿拉伯商业发
达只不过是夜郎自大。历史的事实是，元朝把中国科技、经济文明大部分毁灭了。马可
波罗看到的是宋朝剩下的文明，但足以震撼西方，促进了文艺复兴。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-49294-1.shtml
http://afe.easia.columbia.edu/song/tech/experiment.htm
西方及中东对世界文明有巨大贡献，但不能把中国落后的脏水全泼在中国文化上。那主
要是野蛮民族入侵和元明清落后统治的结果。
线)。
【在 G**8 的大作中提到】
: 中华文明最光辉的时刻是春秋战国：当时最进步的两个文明之一 --- 多谢道家、墨家
: 、名家。之后就被儒家毁了，一直没有复苏。今天中国这个地方的文明根本不是中华文
: 明，而是西方文明。中华文明已经灭亡，只不过Y Chromosome还在传递而已，地位类似
: 于今天的埃及、伊拉克。
: 人类的历史是：凡是继承古希腊哲学的文明(罗马、中世纪的阿拉伯、文艺复兴后的西
: 方)都是同时代人类文明里最先进的。背离古希腊哲学的文明(中世纪的欧洲、被蒙古摧
: 毁后的阿拉伯)都是黑暗的野蛮的。埃及...古希腊-罗马...阿拉伯...文艺复兴后的西
: 方。。。是人类文明的主线。儒家摧残后的中华文明只不过是一条支线(比较大的支线)。
: 宋朝真的“比西方领先几个世纪”吗？你说这话的时候，对中世纪西方历史了解多少？
: 相当于北宋初年，Alhazen是人类历史上第一个现代意义的实验物理学家，他把科学方
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h***i
发帖数: 89031 | 38 文盲
元朝的数学比宋朝牛多了
就是因为跟阿拉伯人学的
【在 Y********o 的大作中提到】
: 对一个国家的文化和历史没有全面了解之前是不能轻易否定其文化的。这是做学问的起
: 码常识。而且不能以点代面。您知不知道宋朝70-80%的收入来自工商？您知不知道宋朝
: 是海洋文明和国际贸易的领袖？当宋朝经济占世界80%的时候，您所称的阿拉伯商业发
: 达只不过是夜郎自大。历史的事实是，元朝把中国科技、经济文明大部分毁灭了。马可
: 波罗看到的是宋朝剩下的文明，但足以震撼西方，促进了文艺复兴。
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-49294-1.shtml
: http://afe.easia.columbia.edu/song/tech/experiment.htm
: 西方及中东对世界文明有巨大贡献，但不能把中国落后的脏水全泼在中国文化上。那主
: 要是野蛮民族入侵和元明清落后统治的结果。
:
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m*********a
发帖数: 3299 | 39 比方说公元前530年毕达哥拉斯发现了下面的公式
(if m is any odd number), m^2+{1/2(m^2-1)}^2={1/2(m^2+1)}^2.
证明的a^2+b^2=c^2。
发现了音乐的数学原理。
这些没有中国人可以比得上的，即使是2000年后，中国数学家的认识没有人达到毕达哥
拉斯。而西方已经发明了高等数学。
【在 G**8 的大作中提到】
: 既然在讨论战国时期的名家，就应该跟古希腊比：明白人类并不掌握真理，就跟
: Socrates差不多了；知道deductive reasoning，就跟Plato差不多了；理解empiricism
: ，就跟Aristotle差不多了。当时的水平就是这样。不能以现代人的水平要求太多！你
: 说的第一、第二、第三、第四，恐怕到Francis Bacon时代才定型，甚至还没有完全定
: 型！战国时期的名家达不到这个程度，有什么奇怪！
: 从历史看，Scientific Method基本是在古希腊产生、在中世纪的阿拉伯成长、在西欧
: enlightenment movement成熟。
: 中国在战国时期出现了名家，是一次机会；在中世纪被蒙古统治，传来了阿拉伯关于哲
: 学商业和社会结构的先进理念，是另一次机会。可惜两次机会都没有抓住。进入16世纪
: 后就彻底晚了。
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h***i
发帖数: 89031 | 40 又一个文盲
科学和技术是交替发展的
没有技术发展，科学就是狗屁
至于音乐的数学性，明朝就领先西方多了
【在 m*********a 的大作中提到】
: 比方说公元前530年毕达哥拉斯发现了下面的公式
: (if m is any odd number), m^2+{1/2(m^2-1)}^2={1/2(m^2+1)}^2.
: 证明的a^2+b^2=c^2。
: 发现了音乐的数学原理。
: 这些没有中国人可以比得上的，即使是2000年后，中国数学家的认识没有人达到毕达哥
: 拉斯。而西方已经发明了高等数学。
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G**8
发帖数: 1209 | 41 Pre-Socratic的东西也不能太拔高。类似于李时珍的本草，里面固然有好东西，垃圾也
不少，神马人血人粪入药之类。这无所谓，任何理论都不可能完美。关键是作者没有分
辨精华、垃圾的意识，他心里坚信所有的都是真理，你跟他说吃粪不能去“火”，他跟
你急！
Pythagoras也类似。他把数学当宗教来拜，还坚信灵魂转世之类的东西，精华垃圾皆有
。然而他没有Socrates那样清醒的头脑，不知道自己的理论一定是不完美的。这样的哲
学流派发展下去，出不了scientific method。
这不是Pythagoras一个人的问题：Pre-Socratic时代所有古希腊哲学家、以及东方一直
到清朝(其实是一直到今天)的所谓哲学家们，都有这个毛病。这也是墨家、名家毕竟不
如socrates的地方。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 比方说公元前530年毕达哥拉斯发现了下面的公式
: (if m is any odd number), m^2+{1/2(m^2-1)}^2={1/2(m^2+1)}^2.
: 证明的a^2+b^2=c^2。
: 发现了音乐的数学原理。
: 这些没有中国人可以比得上的，即使是2000年后，中国数学家的认识没有人达到毕达哥
: 拉斯。而西方已经发明了高等数学。
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n******u
发帖数: 4271 | |
m*********a
发帖数: 3299 | 43 别人的东西是一个学派，是有继承并且不断的发展。是在逻辑基础上
不停的积累。已经和现在的科学没有区别。其基础是经过考验，证明是正确的。
其结论都是要证明的。不是说二句结论就是万事大吉了。
你说的李时珍这些东西，其基础就是胡扯。根本上没有办法发展。就是靠经验的瞎蒙。
当然自己也不知道对错。你要知道并且了解这二种方法本质的差别。
难道这很难吗？一个天上一个是陀屎的差别难道你看不出啦？
【在 G**8 的大作中提到】
: Pre-Socratic的东西也不能太拔高。类似于李时珍的本草，里面固然有好东西，垃圾也
: 不少，神马人血人粪入药之类。这无所谓，任何理论都不可能完美。关键是作者没有分
: 辨精华、垃圾的意识，他心里坚信所有的都是真理，你跟他说吃粪不能去“火”，他跟
: 你急！
: Pythagoras也类似。他把数学当宗教来拜，还坚信灵魂转世之类的东西，精华垃圾皆有
: 。然而他没有Socrates那样清醒的头脑，不知道自己的理论一定是不完美的。这样的哲
: 学流派发展下去，出不了scientific method。
: 这不是Pythagoras一个人的问题：Pre-Socratic时代所有古希腊哲学家、以及东方一直
: 到清朝(其实是一直到今天)的所谓哲学家们，都有这个毛病。这也是墨家、名家毕竟不
: 如socrates的地方。
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m*********a
发帖数: 3299 | 44 不要给自己的落后找借口。这和这些东西有个屁关系。
就说医学，这么简单的人体结构，杀头猪就能搞清楚的东西，
中国人连有几个内脏都搞不清楚，还在神秘化人体，搞
狗屁天人合一，阴阳五行，有一点点搞科学的萌芽吗？
中国文明再发展也就是一个搞搞加减法，搞搞低级技术的低级文明。和黑人文明印度文
明，印加文明没有区别。
【在 Y********o 的大作中提到】
: 不要学中国五四之后那种动则全盘抹杀中国文化的坏习惯。如果把儒家说得那么糟，为
: 什么史学家所称的儒家的乌托邦-宋朝的科技会比西方领先几个世纪？
: 推动科技更重要的原因是国家对工商、贸易的政策及对知识的尊重。在元鞑子杀光中国
: 精英，把中国人当作亡国奴对待，把知识分子列为第九等之后，中国科技发展能不夭折
: 吗？当后世王朝抑制工商，禁止贸易，科技会发展吗？
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z******4
发帖数: 4716 | 45 这个恐怕是你错了，这文章是难得一见的好文章，楼主应该是花了大力气，在中西方哲
学对比史上
事实上，台湾这方面很强，每次都遮遮掩掩的强调战国历史上也有这样的，那样的，这
本身就说明了不如
不过，一个文化能传承到现在，也是很伟大的，只是我们历史上没有阿拉伯替我们保护
丢失的文化，再加上儒学的扼杀，才变成一家独大，科学方面的发展被抑制了
【在 Y********o 的大作中提到】
: 对一个国家的文化和历史没有全面了解之前是不能轻易否定其文化的。这是做学问的起
: 码常识。而且不能以点代面。您知不知道宋朝70-80%的收入来自工商？您知不知道宋朝
: 是海洋文明和国际贸易的领袖？当宋朝经济占世界80%的时候，您所称的阿拉伯商业发
: 达只不过是夜郎自大。历史的事实是，元朝把中国科技、经济文明大部分毁灭了。马可
: 波罗看到的是宋朝剩下的文明，但足以震撼西方，促进了文艺复兴。
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-49294-1.shtml
: http://afe.easia.columbia.edu/song/tech/experiment.htm
: 西方及中东对世界文明有巨大贡献，但不能把中国落后的脏水全泼在中国文化上。那主
: 要是野蛮民族入侵和元明清落后统治的结果。
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t*****n
发帖数: 1589 | 46 我早说了比尼泊尔文明强点有限，尼泊尔的音乐比中国强多了。没有中亚人印度人引入
逻辑思辨，中国人连最简单的充分必要搞不清楚。韩愈有篇名文有个浅显而愚蠢的逻辑
错误，中国人硬是到清代都发现不了
【在 m*********a 的大作中提到】
: 不要给自己的落后找借口。这和这些东西有个屁关系。
: 就说医学，这么简单的人体结构，杀头猪就能搞清楚的东西，
: 中国人连有几个内脏都搞不清楚，还在神秘化人体，搞
: 狗屁天人合一，阴阳五行，有一点点搞科学的萌芽吗？
: 中国文明再发展也就是一个搞搞加减法，搞搞低级技术的低级文明。和黑人文明印度文
: 明，印加文明没有区别。
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s******6
发帖数: 748 | 47 楼主你真的懂道德经，还只是人云亦云？
道可道非常道什么意思你能解释清楚？这个版上版友水平都很高的，你这么瞎忽悠行不
通的
Forms
【在 G**8 的大作中提到】
: 题目很大。只能非常简单地说一下。
: (1) 古希腊：
: Socrates触发了思想启蒙--这是人类历史上第一次。之前所有的哲学家都集中于回答某
: 种问题，Socrates第一次开始追求终极真理(Forms)；更重要的是，他明白人类对Forms
: 的认识是不全面的，在历史上第一次试图客观地给思辩照镜子。
: Plato发明了浪漫主义。
: Aristotle把理性和浪漫结合，在人类历史上第一次仔细分析“道”的特征，把“道”
: 分为哲学(Metaphysics)和科学(Physics, Biology, Engineering...)两部分。
: 在十六世纪，对于野蛮人统治的欧洲而言，renaissance复兴了一千年前古希腊的哲学
: ，是很大的事情。而且这种哲学的特点是自我进化，一旦复兴就不会停止在原地。于是
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u*****E
发帖数: 2476 | 48 1100年的宋朝的科技，比西方领先几个世纪吗？
我比较怀疑。
【在 Y********o 的大作中提到】
: 不要学中国五四之后那种动则全盘抹杀中国文化的坏习惯。如果把儒家说得那么糟，为
: 什么史学家所称的儒家的乌托邦-宋朝的科技会比西方领先几个世纪？
: 推动科技更重要的原因是国家对工商、贸易的政策及对知识的尊重。在元鞑子杀光中国
: 精英，把中国人当作亡国奴对待，把知识分子列为第九等之后，中国科技发展能不夭折
: 吗？当后世王朝抑制工商，禁止贸易，科技会发展吗？
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m*********a
发帖数: 3299 | 49 中国使用铠甲和黑火药比西方早。
西方领先的是弓箭技术和金属冶炼技术。
其他科学那就不用比了。
物理学，西方一直研究力和运动，加速度的关系，认识到了浮力（浮力），重力等概率。
数学上，平面几何，三角代数以及应用，是建筑上非常的牛逼。
光学上，因为玻璃，镜子技术的发达，认识到了光学的反射，折射，衍射，分光许多光
学特点。
因为光学的研究，就是以后发明了望远镜（天文学的发展）
和重要的光学显微镜，认识到了所有生命的最基本单元是细胞。
医学上的草药研究（最早编辑了各种草药的图谱），
比较解剖学，外科技术，麻醉技术，消毒技术那是不用比的。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 1100年的宋朝的科技，比西方领先几个世纪吗？
: 我比较怀疑。
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Y********o
发帖数: 75 | 50 这是宋朝13世纪前的科技。http://tieba.baidu.com/p/2215356806。大家跟同时代的西方比比看看。
可以说儒家在历史条件下没有发展出分析科学。但是儒家并没有抑制中国的科技发展。
在半部论语治天下的宋朝，中国科技领先世界，对世界贡献最大。为世界所有汉学家称
颂。
对科技发展抑制最大的是国家的政治和经济政策。当元鞑子不让汉人习武，把知识分子
列为第九，中国的火炮技术还能发展吗？在清朝禁止海上贸易之后，中国领先于世界的
航海和造船技术就彻底完蛋了。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 51 看出来了，你是没事来挖坑的！我才不上当。你自说自话去吧！
【在 Y********o 的大作中提到】
: 这是宋朝13世纪前的科技。http://tieba.baidu.com/p/2215356806。大家跟同时代的西方比比看看。
: 可以说儒家在历史条件下没有发展出分析科学。但是儒家并没有抑制中国的科技发展。
: 在半部论语治天下的宋朝，中国科技领先世界，对世界贡献最大。为世界所有汉学家称
: 颂。
: 对科技发展抑制最大的是国家的政治和经济政策。当元鞑子不让汉人习武，把知识分子
: 列为第九，中国的火炮技术还能发展吗？在清朝禁止海上贸易之后，中国领先于世界的
: 航海和造船技术就彻底完蛋了。
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z******4
发帖数: 4716 | 52 呵呵，每次看到这个我就想笑
说句实话，道德经的研究水平现在是中国历史上最差时期
讲道德经反而没几个懂道德经
【在 s******6 的大作中提到】
: 楼主你真的懂道德经，还只是人云亦云？
: 道可道非常道什么意思你能解释清楚？这个版上版友水平都很高的，你这么瞎忽悠行不
: 通的
:
: Forms
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G**8
发帖数: 1209 | 53 “道可道非常道”是古典时代任何对metaphysics开始进行思索的哲学家的第一反应：
因为“道”太难掌握、难以形容。不但老子，东方的墨子、邹衍、以及西方的
Zoroaster、Vedas、Plato。。。都有类似感叹。
而“道可道非常道”也最容易得到一般庸人的共鸣---毕竟一个人再蠢，也知道“天意
难测”这层意思。
Vedas在感性在走得更深；Plato在理性上思索更全面。他们的学说，一般庸人就开始看
不懂了。
老子之后说“名可名非常名”则显示了其思维仍然混乱。稍后的公孙龙就能明确地指出
“名不为指”：人类对事物的理解(名)跟事物自身的本质(指)是两回事。西方的
Socrates、Plato、Aristotle三代人思辩下来的成果更是系统化。所以<<道德经>>虽然
在古典时代是个难得的著作，不必无限拔高。
以上对<<道德经>>的批评，不是说我比老子聪明，而是作为任何一个受过教育的现代人
，在metaphysics方面的认识远超老子，是自然而然、理所当然的。好像一个大学物理
系的学生不会抱着<<墨子>>对其中小孔成像的描述顶礼膜拜，顶多从考古或者美学的角
度欣赏一下而已。
【在 s******6 的大作中提到】
: 楼主你真的懂道德经，还只是人云亦云？
: 道可道非常道什么意思你能解释清楚？这个版上版友水平都很高的，你这么瞎忽悠行不
: 通的
:
: Forms
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i*******g
发帖数: 1154 | 54 遇到外来星球的挑战或者撞击怎么办？
一个大的流行性感冒都防御不了。
如何能保证人类的延续？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 总有那么几个人，一看到古希腊，以及那里的几具骷髅，马上就湿了。
: 告诉你们，科学就是人类的坟墓，是人类一手造出来的死亡之路。
: 文明的进化方向就是反人类，自我毁灭
: 只有中华文明曾经正确的指出了人类理想的生存状态
: 小国寡民，鸡犬相闻，老死不相往来
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d*******h
发帖数: 499 | 55 道德经只是老子读易经的心得而已，你要研究易经，那才是一切中国文化的
根本，包括所有春秋战国时期的思想，伏羲是老祖宗！
易经可是有大量国外的文献研究地，其高度远在科学之上。注意它又不是西方
意义上的哲学或宗教，哲学是西方的概念。另一方面，把易经看成算命那是太
小瞧易经了。
【在 G**8 的大作中提到】
: “道可道非常道”是古典时代任何对metaphysics开始进行思索的哲学家的第一反应：
: 因为“道”太难掌握、难以形容。不但老子，东方的墨子、邹衍、以及西方的
: Zoroaster、Vedas、Plato。。。都有类似感叹。
: 而“道可道非常道”也最容易得到一般庸人的共鸣---毕竟一个人再蠢，也知道“天意
: 难测”这层意思。
: Vedas在感性在走得更深；Plato在理性上思索更全面。他们的学说，一般庸人就开始看
: 不懂了。
: 老子之后说“名可名非常名”则显示了其思维仍然混乱。稍后的公孙龙就能明确地指出
: “名不为指”：人类对事物的理解(名)跟事物自身的本质(指)是两回事。西方的
: Socrates、Plato、Aristotle三代人思辩下来的成果更是系统化。所以<<道德经>>虽然
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R*******a
发帖数: 2463 | 56 科技再发展你也不能保证人类就真的免于ET毁灭或是新型流感
人类的延续并不是人类靠自己的力量就能100% make sure的
退一步讲， based on track record
史前人类延续了上万年甚至几十万年？
近代科技文明：少于200年
【在 i*******g 的大作中提到】
: 遇到外来星球的挑战或者撞击怎么办？
: 一个大的流行性感冒都防御不了。
: 如何能保证人类的延续？
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C********w
发帖数: 1724 | 57 中国的五音律“宫，商，角，徵，羽” 春秋的时候就有了。
西方直到文艺复兴，才明白声音得按照一定的规律发出，才能悦耳；之前也许都是随意
的瞎哼哼，跟动物没什么区别。 西方的七音律，很可能是阿拉伯人传到西方的，只可
惜年代久远，无从考证了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 又一个文盲
: 科学和技术是交替发展的
: 没有技术发展，科学就是狗屁
: 至于音乐的数学性，明朝就领先西方多了
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m*********a
发帖数: 3299 | 58 你这个也太扯了。我不懂音乐的人也知道
2500年前的毕达哥拉斯就已经知道这些音乐的数学基础了。
中国的连五音都不全。
音乐的成就，西方比东方牛逼，就和科学比中国牛逼一样。
差的太远了。
【在 C********w 的大作中提到】
: 中国的五音律“宫，商，角，徵，羽” 春秋的时候就有了。
: 西方直到文艺复兴，才明白声音得按照一定的规律发出，才能悦耳；之前也许都是随意
: 的瞎哼哼，跟动物没什么区别。 西方的七音律，很可能是阿拉伯人传到西方的，只可
: 惜年代久远，无从考证了。
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C********w
发帖数: 1724 | 59 古代的事，因为史书记载的原因，谁也扯不清了。
如果谈论的是现代意义上的音乐，参见这个：
http://zh.wikipedia.org/wiki/十二平均律
Again, 那个年代的人，还没有知识产权，和参考文献的习惯。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你这个也太扯了。我不懂音乐的人也知道
: 2500年前的毕达哥拉斯就已经知道这些音乐的数学基础了。
: 中国的连五音都不全。
: 音乐的成就，西方比东方牛逼，就和科学比中国牛逼一样。
: 差的太远了。
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