f****r
发帖数: 5118 | 1 这个论断肯定很多人不愿意听，但是听我说说证据
首先是春秋末年，吴楚之战，楚国地处吴国上游，居然没有水军
其次是秦国灭楚，楚国没有南渡长江，甚至都没有考虑过这个战略转移
再次是项羽不肯过江东，也没有考虑过利用长江割据
最后是七国之乱的吴国刘濞，也没有利用长江割据的打算。
第一个利用长江割据的是孙权，为什么呢？因为有水军。
孙权之后，长江就成为天险了，其实没有水军的话，长江是无法成为天险的。
想想看梁武帝是怎么取得成功，水军直接把南京占了。
水军其实是造船技术的体现，天朝一直到孙权以前都没有成规模的造船业。
秦始皇时期，主要是工民建是挖渠，修路，垒大墙，长城的技术含量不一定比金字塔高。
相对比公元前500年，希腊的大量船只就在整个地中海漫游了。
当然天朝地理环境不需要那么强的造船业，但是造船业确实大大刺激数学几何等技术的
发展。
造船和挖渠的区别，相当于一个造航天飞机和另一个是造汽车 |
m*********a
发帖数: 3299 | 2 这种显而易见的东西，对于没有逻辑传统的中国人来说是没有用的。
中国人讲的是那种只以为是的所谓感觉，那种傻逼意境（实际上是意淫）。
一个以地中海为内海的，以海洋交易为生的民族
可能比一个种地，地主无事可干，干干农民的女儿，整整女人的小脚，搞搞姨太太的
民族可以比的。
还科技，中国有个毛科技。
中国的发明烟枪，麻将，姨太太，女人的小脚伟大四大发明。这是鲁迅大牛的总结。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 3 徐福划船去了扶桑，成了天照大神，这帐怎么算？
高。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个论断肯定很多人不愿意听，但是听我说说证据
: 首先是春秋末年，吴楚之战，楚国地处吴国上游，居然没有水军
: 其次是秦国灭楚，楚国没有南渡长江，甚至都没有考虑过这个战略转移
: 再次是项羽不肯过江东，也没有考虑过利用长江割据
: 最后是七国之乱的吴国刘濞，也没有利用长江割据的打算。
: 第一个利用长江割据的是孙权，为什么呢？因为有水军。
: 孙权之后，长江就成为天险了，其实没有水军的话，长江是无法成为天险的。
: 想想看梁武帝是怎么取得成功，水军直接把南京占了。
: 水军其实是造船技术的体现，天朝一直到孙权以前都没有成规模的造船业。
: 秦始皇时期，主要是工民建是挖渠，修路，垒大墙，长城的技术含量不一定比金字塔高。
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 别的不说，就说第一个论据。谁说楚国没有水军的？吴楚争霸时期有明确记载：四月己
丑，吴太子终累败楚舟师，获潘子臣，小惟子及大夫七人。后来墨子里面也提到楚国跟
越国水军作战，因为楚国位于上游，进攻很方便，但是一旦失败，很难撤退，而越军位
于下游，失败了撤退很容易，所以楚国经常吃败仗，直到鲁班给楚国发明了钩拒，越国
的船想退就用钩子钩住，想进就用拒顶住。楚国从此就胜多败少了。这是很明显的说明
当时楚国有水军的例子。
高。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个论断肯定很多人不愿意听，但是听我说说证据
: 首先是春秋末年，吴楚之战，楚国地处吴国上游，居然没有水军
: 其次是秦国灭楚，楚国没有南渡长江，甚至都没有考虑过这个战略转移
: 再次是项羽不肯过江东，也没有考虑过利用长江割据
: 最后是七国之乱的吴国刘濞，也没有利用长江割据的打算。
: 第一个利用长江割据的是孙权，为什么呢？因为有水军。
: 孙权之后，长江就成为天险了，其实没有水军的话，长江是无法成为天险的。
: 想想看梁武帝是怎么取得成功，水军直接把南京占了。
: 水军其实是造船技术的体现，天朝一直到孙权以前都没有成规模的造船业。
: 秦始皇时期，主要是工民建是挖渠，修路，垒大墙，长城的技术含量不一定比金字塔高。
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S**********b
发帖数: 3142 | 5 落后还是优胜这些都是恶性竞争的代名词
即使西方的先人再强大再先进又能怎样？
在历史上先进的文化被落后的文化取代的比比皆是
成天把心思放在求解欧洲古人还是中国古人哪个落后究竟有什么意义？
日本人在20世纪初就已经放弃这些无聊的玩意了
那时一个成功的日本数学家就提出
“现在没有日本数学，只有世界数学”
但那些数学的的确确是当时的日本人脚踏实地做出来的
高。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个论断肯定很多人不愿意听，但是听我说说证据
: 首先是春秋末年，吴楚之战，楚国地处吴国上游，居然没有水军
: 其次是秦国灭楚，楚国没有南渡长江，甚至都没有考虑过这个战略转移
: 再次是项羽不肯过江东，也没有考虑过利用长江割据
: 最后是七国之乱的吴国刘濞，也没有利用长江割据的打算。
: 第一个利用长江割据的是孙权，为什么呢？因为有水军。
: 孙权之后，长江就成为天险了，其实没有水军的话，长江是无法成为天险的。
: 想想看梁武帝是怎么取得成功，水军直接把南京占了。
: 水军其实是造船技术的体现，天朝一直到孙权以前都没有成规模的造船业。
: 秦始皇时期，主要是工民建是挖渠，修路，垒大墙，长城的技术含量不一定比金字塔高。
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t**g
发帖数: 784 | 6 楚子为舟师以伐吴
--左传
高。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个论断肯定很多人不愿意听，但是听我说说证据
: 首先是春秋末年，吴楚之战，楚国地处吴国上游，居然没有水军
: 其次是秦国灭楚，楚国没有南渡长江，甚至都没有考虑过这个战略转移
: 再次是项羽不肯过江东，也没有考虑过利用长江割据
: 最后是七国之乱的吴国刘濞，也没有利用长江割据的打算。
: 第一个利用长江割据的是孙权，为什么呢？因为有水军。
: 孙权之后，长江就成为天险了，其实没有水军的话，长江是无法成为天险的。
: 想想看梁武帝是怎么取得成功，水军直接把南京占了。
: 水军其实是造船技术的体现，天朝一直到孙权以前都没有成规模的造船业。
: 秦始皇时期，主要是工民建是挖渠，修路，垒大墙，长城的技术含量不一定比金字塔高。
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K**********i
发帖数: 22099 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 8 舟师是人名，姓舟，名师
【在 t**g 的大作中提到】
: 楚子为舟师以伐吴
: --左传
:
: 高。
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d*******h
发帖数: 499 | 9 无知！秦时代的工程技术就已经遥遥领先了！
秦剑的镀络技术德国50年代才掌握，美国更晚。
秦的全国兵器标准化，战场上可互换零件。没有
类似现代工业的制造工艺和流程是不可能的。
出土的铜马车有3000个部件，都是铸造，个个严丝合缝！
秦直道上有类似轨道的木轨，轨道车那时就有了。
高。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个论断肯定很多人不愿意听，但是听我说说证据
: 首先是春秋末年，吴楚之战，楚国地处吴国上游，居然没有水军
: 其次是秦国灭楚，楚国没有南渡长江，甚至都没有考虑过这个战略转移
: 再次是项羽不肯过江东，也没有考虑过利用长江割据
: 最后是七国之乱的吴国刘濞，也没有利用长江割据的打算。
: 第一个利用长江割据的是孙权，为什么呢？因为有水军。
: 孙权之后，长江就成为天险了，其实没有水军的话，长江是无法成为天险的。
: 想想看梁武帝是怎么取得成功，水军直接把南京占了。
: 水军其实是造船技术的体现，天朝一直到孙权以前都没有成规模的造船业。
: 秦始皇时期，主要是工民建是挖渠，修路，垒大墙，长城的技术含量不一定比金字塔高。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 的确是。
秦朝弩其实就是机关枪的原型，兵马俑还发现了M4突击步枪，比美国早2000多年，秦朝
的剑还有破甲效果，连当代的防弹衣都扛不住。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 无知！秦时代的工程技术就已经遥遥领先了！
: 秦剑的镀络技术德国50年代才掌握，美国更晚。
: 秦的全国兵器标准化，战场上可互换零件。没有
: 类似现代工业的制造工艺和流程是不可能的。
: 出土的铜马车有3000个部件，都是铸造，个个严丝合缝！
: 秦直道上有类似轨道的木轨，轨道车那时就有了。
:
: 高。
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m*******3
发帖数: 1275 | 11 秦人不是被灭族了么？
【在 d*******h 的大作中提到】
: 无知！秦时代的工程技术就已经遥遥领先了！
: 秦剑的镀络技术德国50年代才掌握，美国更晚。
: 秦的全国兵器标准化，战场上可互换零件。没有
: 类似现代工业的制造工艺和流程是不可能的。
: 出土的铜马车有3000个部件，都是铸造，个个严丝合缝！
: 秦直道上有类似轨道的木轨，轨道车那时就有了。
:
: 高。
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t******0
发帖数: 3757 | 12
好自恨的sb。。哈
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这种显而易见的东西，对于没有逻辑传统的中国人来说是没有用的。
: 中国人讲的是那种只以为是的所谓感觉，那种傻逼意境（实际上是意淫）。
: 一个以地中海为内海的，以海洋交易为生的民族
: 可能比一个种地，地主无事可干，干干农民的女儿，整整女人的小脚，搞搞姨太太的
: 民族可以比的。
: 还科技，中国有个毛科技。
: 中国的发明烟枪，麻将，姨太太，女人的小脚伟大四大发明。这是鲁迅大牛的总结。
|
t****d
发帖数: 488 | 13 要知道当年南方可是落后之地，如果还有一些希望和尊严是不想这样地方混得。衣冠南
渡以后南方才开始发展，人口（可控制的，不算当时的"蠻“）才多了起来。
就像当年轮子的头头也是，宁可到美国也不愿去再哪个小岛上建立自己的大业。 |
k******s
发帖数: 506 | 14 《春秋左氏传 哀公十年》：公会吴子，邾子，郯子，伐齐南鄙，师于鄎。齐人弑悼公
，赴于师，吴子三日哭于军门之外，徐承帅舟师，将自海入齐，齐人败之，吴师乃还。
叫舟师的人还真多
【在 K**********i 的大作中提到】
: 舟师是人名，姓舟，名师
|
z***a
发帖数: 352 | |
f****r
发帖数: 5118 | 16 吴越都能算春秋二小霸了，早就初具规模了。
落后是落后，比国灭强多了
【在 t****d 的大作中提到】
: 要知道当年南方可是落后之地，如果还有一些希望和尊严是不想这样地方混得。衣冠南
: 渡以后南方才开始发展，人口（可控制的，不算当时的"蠻“）才多了起来。
: 就像当年轮子的头头也是，宁可到美国也不愿去再哪个小岛上建立自己的大业。
|
t**d
发帖数: 6474 | 17 秦朝灭楚，最开始就是水师出蜀，怎么没有水师？
高。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个论断肯定很多人不愿意听，但是听我说说证据
: 首先是春秋末年，吴楚之战，楚国地处吴国上游，居然没有水军
: 其次是秦国灭楚，楚国没有南渡长江，甚至都没有考虑过这个战略转移
: 再次是项羽不肯过江东，也没有考虑过利用长江割据
: 最后是七国之乱的吴国刘濞，也没有利用长江割据的打算。
: 第一个利用长江割据的是孙权，为什么呢？因为有水军。
: 孙权之后，长江就成为天险了，其实没有水军的话，长江是无法成为天险的。
: 想想看梁武帝是怎么取得成功，水军直接把南京占了。
: 水军其实是造船技术的体现，天朝一直到孙权以前都没有成规模的造船业。
: 秦始皇时期，主要是工民建是挖渠，修路，垒大墙，长城的技术含量不一定比金字塔高。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 不好意思。 楼主太多用后来的“常识”了。
1）吴楚越早有水军。只是谁都不能独霸长江。楚国从汉水流域起家，就是沿长江水系
四处运动成大国的。秦国也有强大水军。所以一旦汉中落入秦国手里，屈大夫就绝望了
。
汉水－长江一条线，没有多久楚国首都完蛋，逃寿春 也是因为放弃在长江和秦军争锋
。长江的制水权在秦国手里。
战国初期，越灭吴以后，想要对外扩张，第一个要打的是齐国。 就是靠海军直扑山东
半岛的。在青岛登陆，还把首都迁都去了山东琅琊。（参考俄罗斯彼得大帝占了彼得堡
，立刻就迁都过去）。越国这是铁了心要把山东半岛消化了的，从此咱大越也是“中原
诸侯”了，哈哈哈。但是被楚国抄了后路， 两线作战是兵家大忌，连希特勒都不能成
功的。 当然，我大越同时挑战两大超级强国，也是虽败犹荣。
2）古代的造船技术和别的工程技术，中国一直领先，至少不落后。希腊的船都是划桨
船，最厉害的trireme，是三排桨划船。罗马也是。而中国早就靠风帆了。
数学几何的技术部分，就是应用数学，古中国一直领先。 阿拉伯人可以作证。阿拉伯
人手上有全套古希腊的学术，但是阿拉伯人的谚语是 “中国人擅长工程技术和数学，
波斯人擅长诗歌，希腊人擅长哲学和辩论，突厥人擅长打仗，之类”。 （参考埃及学
者阿敏的《阿拉伯伊斯兰文化史》，网上有中译本）
古中国落后的是“科学”，就是数学和世界体系的理论体系部分，比如几何学的公理体
系。中国古代基本没有。而希腊人发展出来了萌芽，在中世纪的西欧壮大。
其实这种“科学”早期是没有什么实用价值的。西方能发展出来，我认为是因为宗教精
神。传说毕达哥拉斯发现了勾股定理后，搞百牛大祭，其学派其实是一个宗教神秘主义
派别，以数为大神秘，其体系和组织结构都极为神秘。还有追杀叛教者的活动，据说一
个发现了无理数（二的平方根）的一个家伙被追杀烧死。 和后来基督教的宗教审判很
是类似。
中世纪也是，为了荣耀上帝，无数学者构造世界体系，有了“自然哲学”。
中国古代没有这种宗教精神，没有这种宗教迫害，但是也就没有公理体系和科学。
顺便多说几句，基督教的"迫害"科学,有人都以为是教会的罪恶。但是迫害是因为care
，这种care却正是有益于科学发展的。因为人家真正把这些当一回事。
中国古代最大的问题是不care这些。
很多人信口开河，说古中国不知道地球是圆的。其实呢，参考曲安京的《中国古代数理
天文学》，古中国地心和日心体系全有。但是都是作为数学模型存在，也就是说，古中
国人根本不care地球和太阳谁是中心。 只是哪个模型方便就用哪个。
古中国人不会把哥白尼和布鲁诺送上火刑柱，这并不一定是好事，因为他们根本不care
什么世界体系。谁对谁错。
也因此，没有科学产生的土壤。
而没有科学，技术再发展，也有限。
在西方科学诞生以后，中国就持续落后了。 |
w***u
发帖数: 17713 | 19 到现在我们都不敢说这么一句大白话：
现在没有中医，只有属于世界的现代医学
【在 S**********b 的大作中提到】
: 落后还是优胜这些都是恶性竞争的代名词
: 即使西方的先人再强大再先进又能怎样？
: 在历史上先进的文化被落后的文化取代的比比皆是
: 成天把心思放在求解欧洲古人还是中国古人哪个落后究竟有什么意义？
: 日本人在20世纪初就已经放弃这些无聊的玩意了
: 那时一个成功的日本数学家就提出
: “现在没有日本数学，只有世界数学”
: 但那些数学的的确确是当时的日本人脚踏实地做出来的
:
: 高。
|
i*******g
发帖数: 1154 | 20 孙权是一天学会造船的？
naive
高。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个论断肯定很多人不愿意听，但是听我说说证据
: 首先是春秋末年，吴楚之战，楚国地处吴国上游，居然没有水军
: 其次是秦国灭楚，楚国没有南渡长江，甚至都没有考虑过这个战略转移
: 再次是项羽不肯过江东，也没有考虑过利用长江割据
: 最后是七国之乱的吴国刘濞，也没有利用长江割据的打算。
: 第一个利用长江割据的是孙权，为什么呢？因为有水军。
: 孙权之后，长江就成为天险了，其实没有水军的话，长江是无法成为天险的。
: 想想看梁武帝是怎么取得成功，水军直接把南京占了。
: 水军其实是造船技术的体现，天朝一直到孙权以前都没有成规模的造船业。
: 秦始皇时期，主要是工民建是挖渠，修路，垒大墙，长城的技术含量不一定比金字塔高。
|
i*******g
发帖数: 1154 | 21 他的立论存在明显缺陷。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 徐福划船去了扶桑，成了天照大神，这帐怎么算？
:
: 高。
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v******u
发帖数: 1616 | |
