w****j
发帖数: 6262 | 1 “乘人之车者，载人之患，衣人之衣者，怀人之忧；食人之食者，死人之事”
韩信可以鼎足而三的时候心软，感知遇之恩想到死人之事，结果死无葬身之地。
真是春秋战国之后，国士无双的精神再也没有了，政治只剩下赤裸裸的利益和阴谋了，
杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 不能只看一半，史迁都说，天下已集乃谋篡逆。韩信自己不懂得退啊
【在 w****j 的大作中提到】
: “乘人之车者，载人之患，衣人之衣者，怀人之忧；食人之食者，死人之事”
: 韩信可以鼎足而三的时候心软，感知遇之恩想到死人之事，结果死无葬身之地。
: 真是春秋战国之后，国士无双的精神再也没有了，政治只剩下赤裸裸的利益和阴谋了，
: 杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸。
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m***n
发帖数: 12188 | 3 这是诬蔑。
不过这是汉朝官方给韩信定的罪。类似林副统帅的叛国罪。
尚未平反的时候， 司马迁作为官方人士，不能否定官方。
司马迁的话 ：“天下已集乃谋篡逆。” 其实是讽刺呢，你看不出来？ 这里已经
明白说韩信的罪名是假造的了。
好比清代某人奉旨写《蜀碧》，故意说张献忠杀了几亿四川人。这都是皮里阳秋之文。
我在这里底下对韩信有详细议论：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32024817.html
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不能只看一半，史迁都说，天下已集乃谋篡逆。韩信自己不懂得退啊
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f****r
发帖数: 5118 | 4 韩信接纳钟离昧的事情，确实做的不好，如果真为钟离昧好，就该模仿处理季布一样，
向刘邦说情。
偷偷地自己藏起来，真是让人怀疑是暗中储备革命人才。
后来又杀掉，其实就是此地无银三百两。 |
w****j
发帖数: 6262 | 5 钟离昧跟刘邦啥矛盾呀？非要至于死地而后快？刘邦登基赦免了不少的罪过他的人收买
人心呀。为啥钟离昧和韩信关系这么好？
【在 f****r 的大作中提到】
: 韩信接纳钟离昧的事情，确实做的不好，如果真为钟离昧好，就该模仿处理季布一样，
: 向刘邦说情。
: 偷偷地自己藏起来，真是让人怀疑是暗中储备革命人才。
: 后来又杀掉，其实就是此地无银三百两。
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S***p
发帖数: 19902 | 6 韩信就算站到项羽那边也得不了好
自己单干更是不得善终
站了刘邦队，至少得到了美名和后世的同情 |
z**********e
发帖数: 22064 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 8 后来朱元璋给李善长定罪的时候，王国用给他上书，好像也说过类似“群雄逐鹿之时，
他已经知道天下不易得，怎么会在天下一统之后图谋篡位呢？还有，你说他自己想篡位
也许还有点道理，你说他要帮别人篡位，这就太荒唐了。他儿子娶的公主，女儿嫁的皇
子，自己是一人之下万人之上，他帮别人得了天下，成了最多也就这样，不成就是满门
抄斩。可得万全之富贵者，必不希冀万一之富贵”。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是诬蔑。
: 不过这是汉朝官方给韩信定的罪。类似林副统帅的叛国罪。
: 尚未平反的时候， 司马迁作为官方人士，不能否定官方。
: 司马迁的话 ：“天下已集乃谋篡逆。” 其实是讽刺呢，你看不出来？ 这里已经
: 明白说韩信的罪名是假造的了。
: 好比清代某人奉旨写《蜀碧》，故意说张献忠杀了几亿四川人。这都是皮里阳秋之文。
: 我在这里底下对韩信有详细议论：
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32024817.html
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w****j
发帖数: 6262 | 9 都是欲加之罪呀，心里郁闷了发发牢骚，人之常情，要真要定谋反罪，大多是罗织罪名
不过韩信后来想反未必不可能，毕竟自负才华又受了那么大委屈，剥了王爵，当了小小
一个侯，还半软禁，牢骚肯定不少。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 后来朱元璋给李善长定罪的时候，王国用给他上书，好像也说过类似“群雄逐鹿之时，
: 他已经知道天下不易得，怎么会在天下一统之后图谋篡位呢？还有，你说他自己想篡位
: 也许还有点道理，你说他要帮别人篡位，这就太荒唐了。他儿子娶的公主，女儿嫁的皇
: 子，自己是一人之下万人之上，他帮别人得了天下，成了最多也就这样，不成就是满门
: 抄斩。可得万全之富贵者，必不希冀万一之富贵”。
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s*******l
发帖数: 597 | 10 韩信被杀和吕后有莫大的关系，刘邦本人可能并不真想对韩信做这么绝。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 11 韩信要想割据必然会被杀，唯一保命的方法是辞官回家做一个富家翁。不过吕后上台以
后估计也要被清洗的。 |
l*****d
发帖数: 508 | 12 韩信在楚国的时候真想反刘邦也麻烦
【在 d*****0 的大作中提到】
: 韩信要想割据必然会被杀，唯一保命的方法是辞官回家做一个富家翁。不过吕后上台以
: 后估计也要被清洗的。
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m********8
发帖数: 7463 | 13 夫妻俩口子唱戏而已。《影帝》第一集--汉高祖
【在 s*******l 的大作中提到】
: 韩信被杀和吕后有莫大的关系，刘邦本人可能并不真想对韩信做这么绝。
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m********8
发帖数: 7463 | 14 早干嘛去了。 韩信搞死刘邦的机会又不是说没有
【在 l*****d 的大作中提到】
: 韩信在楚国的时候真想反刘邦也麻烦
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w****j
发帖数: 6262 | 15 当年在北方真想和刘邦项羽鼎足而三有可能么？感觉如果让项羽搞定了刘邦，韩信和项
羽单练，没有萧何搞后勤，陈平耍阴谋，恐怕韩信也打不过项羽。
【在 m********8 的大作中提到】
: 早干嘛去了。 韩信搞死刘邦的机会又不是说没有
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m********8
发帖数: 7463 | 16 军事只是政治的表层表观表现形式而已。
没必要让A搞定B或者让B搞定A，也没必要考虑到300年之后
能成为扭转天平的一方，令另外两方都不敢妄动即可。
这几方都没有三国归晋的实力。所以都不能推动导致另外两方结盟的事情。所以最后必
然是一定时期内的稳定平衡。
这个如果你看看“确保相互摧毁”核战阻遏理论跟 Nash equilibrium 游戏理论，这两
个理论殊途同归。都会得出同样结论。
是韩信自己把棋走死了。这个责任在韩信自己。
付武靖公跟其他几个类似情况的，选择比韩信少多了。弄个千古奇冤然后博得历史的同
情是没有选择的选择了
【在 w****j 的大作中提到】
: 当年在北方真想和刘邦项羽鼎足而三有可能么？感觉如果让项羽搞定了刘邦，韩信和项
: 羽单练，没有萧何搞后勤，陈平耍阴谋，恐怕韩信也打不过项羽。
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O***O
发帖数: 1854 | 17 项羽施行分封制，韩信如果给项羽打工并且能冒头（项羽似乎不欣赏韩信这种风格），
肯定封王。下场比刘邦好很多。
这是中国汉朝以后一切“英雄”的悲剧：给大一统帝王大公打工，美其名曰“忠”，最
后下场很少有好的。一直到今天都一样。因为这个制度下一切是帝王的，给你多少看他
最后是否高兴。而分封制则亲兄弟明算账，你的我的大家一开始就知道有多少。
【在 S***p 的大作中提到】
: 韩信就算站到项羽那边也得不了好
: 自己单干更是不得善终
: 站了刘邦队，至少得到了美名和后世的同情
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f****r
发帖数: 5118 | 18 俺也是立挺封建分权制，强烈反对郡县独裁制。
封建分权制是契约的基础，封建分权制执行下去，就会尊重合约，尊重合同，是商业发
展的前提。
李斯这个笨蛋立推郡县独裁制，最后自己也被玩死在这个制度下。
一定要恢复俺 大周联邦国
【在 O***O 的大作中提到】
: 项羽施行分封制，韩信如果给项羽打工并且能冒头（项羽似乎不欣赏韩信这种风格），
: 肯定封王。下场比刘邦好很多。
: 这是中国汉朝以后一切“英雄”的悲剧：给大一统帝王大公打工，美其名曰“忠”，最
: 后下场很少有好的。一直到今天都一样。因为这个制度下一切是帝王的，给你多少看他
: 最后是否高兴。而分封制则亲兄弟明算账，你的我的大家一开始就知道有多少。
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O***O
发帖数: 1854 | 19 是这样。所以鲁迅说（汉朝以后）中国人只剩了奴才，千方百计为帝王忠心耿耿。最后
真老实的进渣滓洞喝辣椒水，聪明的进了监狱都能出来接着当国家主席，当然最后下场
也没好多少。
能当帝王的当然是最后赢家，最心黑手辣的那个，但是这个位置只有一个。
这也是为什么中国历史在汉朝以后显得很无聊，尤其是大一统时期，不象欧洲中世纪那
么精彩（论文明程度欧洲中世纪肯定落后）。因为大一统的帝国里只有奴才，没有英雄。
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺也是立挺封建分权制，强烈反对郡县独裁制。
: 封建分权制是契约的基础，封建分权制执行下去，就会尊重合约，尊重合同，是商业发
: 展的前提。
: 李斯这个笨蛋立推郡县独裁制，最后自己也被玩死在这个制度下。
: 一定要恢复俺 大周联邦国
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m********8
发帖数: 7463 | 20 跟国体无关
说的是合同精神。 你早说好天下打下来不会分封，都是我的，普天之下帅土之滨，没
关系。有人给你卖命是你的本事，刘皇叔似乎也没承诺裂土封王的事情。
你说了分封，然后说话如同放屁，这个在历史上要遗臭万年的。
中国文化逐渐失去信用支撑，始自太祖高皇帝，这个说法问题不大巴
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺也是立挺封建分权制，强烈反对郡县独裁制。
: 封建分权制是契约的基础，封建分权制执行下去，就会尊重合约，尊重合同，是商业发
: 展的前提。
: 李斯这个笨蛋立推郡县独裁制，最后自己也被玩死在这个制度下。
: 一定要恢复俺 大周联邦国
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m********8
发帖数: 7463 | 21 中国文化逐渐失去信用支撑，始自太祖高皇帝，这个说法问题不大巴
另，本朝太祖御批： “封建皇帝里边最厉害的一个” 遥相呼应，堪称人类文明史上的
两大奇葩
雄。
【在 O***O 的大作中提到】
: 是这样。所以鲁迅说（汉朝以后）中国人只剩了奴才，千方百计为帝王忠心耿耿。最后
: 真老实的进渣滓洞喝辣椒水，聪明的进了监狱都能出来接着当国家主席，当然最后下场
: 也没好多少。
: 能当帝王的当然是最后赢家，最心黑手辣的那个，但是这个位置只有一个。
: 这也是为什么中国历史在汉朝以后显得很无聊，尤其是大一统时期，不象欧洲中世纪那
: 么精彩（论文明程度欧洲中世纪肯定落后）。因为大一统的帝国里只有奴才，没有英雄。
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O***O
发帖数: 1854 | 22 中国文化？什么中国文化。程朱理学？陆王心学？这些从清朝入关后就死了，只剩小学
。后来连小学也死了。
如果中国文化指辣子鸡丁、国画书法、天人合一、中医治癌这些东西，还活得好着呢。
【在 m********8 的大作中提到】
: 中国文化逐渐失去信用支撑，始自太祖高皇帝，这个说法问题不大巴
: 另，本朝太祖御批： “封建皇帝里边最厉害的一个” 遥相呼应，堪称人类文明史上的
: 两大奇葩
:
: 雄。
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m********8
发帖数: 7463 | 23 擦你太狠了。中国文化确有糟粕不过你这么总结法手法太狠毒了
【在 O***O 的大作中提到】
: 中国文化？什么中国文化。程朱理学？陆王心学？这些从清朝入关后就死了，只剩小学
: 。后来连小学也死了。
: 如果中国文化指辣子鸡丁、国画书法、天人合一、中医治癌这些东西，还活得好着呢。
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w****j
发帖数: 6262 | 24 是的，自从汉朝以后，中国人要么卑微的当奴才，要么就背后捅刀子，腰杆再也硬不起
来了。
什么恩自上出，雷霆雨露莫非天恩，立了大功，还要天天担心功高不赏，自己给自己泼
脏水，谓之厚黑学，谓之明哲保身之道还津津乐道。
今天中国的企业文化还是，努力干活，老板可以赏你东西，但你不能自己找老板要。有
本事你就阴老板一把，把他赶下台你自己上，要么就跪在地上当奴才，每一个人都对手
下玩命踩，对领导玩命舔。
雄。
【在 O***O 的大作中提到】
: 是这样。所以鲁迅说（汉朝以后）中国人只剩了奴才，千方百计为帝王忠心耿耿。最后
: 真老实的进渣滓洞喝辣椒水，聪明的进了监狱都能出来接着当国家主席，当然最后下场
: 也没好多少。
: 能当帝王的当然是最后赢家，最心黑手辣的那个，但是这个位置只有一个。
: 这也是为什么中国历史在汉朝以后显得很无聊，尤其是大一统时期，不象欧洲中世纪那
: 么精彩（论文明程度欧洲中世纪肯定落后）。因为大一统的帝国里只有奴才，没有英雄。
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y***i
发帖数: 11639 | 25 靠，大陆的反封建反四旧+阶级斗争的历史观教育出来的人都是这样。不管恨不恨共产
党，套路都是十成十的共产党教育出来的套路。自恨起来高屋建瓴贯穿古今好像很不同
流俗其实都是俗烂透顶的共产党教科书里的调调。透着对历史的彻底无知 + 共产党灌
输的大段套子固化出来的观点 + 愚昧而自鸣得意的搞笑感。
最后
下场
纪那
【在 w****j 的大作中提到】
: 是的，自从汉朝以后，中国人要么卑微的当奴才，要么就背后捅刀子，腰杆再也硬不起
: 来了。
: 什么恩自上出，雷霆雨露莫非天恩，立了大功，还要天天担心功高不赏，自己给自己泼
: 脏水，谓之厚黑学，谓之明哲保身之道还津津乐道。
: 今天中国的企业文化还是，努力干活，老板可以赏你东西，但你不能自己找老板要。有
: 本事你就阴老板一把，把他赶下台你自己上，要么就跪在地上当奴才，每一个人都对手
: 下玩命踩，对领导玩命舔。
:
: 雄。
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m********8
发帖数: 7463 | 26 友情帮顶下，你有本事展开说说楼上怎么实现了“透着对历史的彻底无知 + 共产党灌 |
y***i
发帖数: 11639 | 27 就是以偏概全，玩命的黑的套路呗。
比如说中国人奴性，那就把中国历史上留名，被儒家称颂的名臣，列一个大致周全的
表，看那些人说是名臣，实际上品格弱于常人？说欧洲人不是奴才，把欧洲的名臣列一
个表，和中国又什么不同？
看过大仲马的三剑客，布拉熱洛納子爵就知道，欧洲人谈骑士风格，谈忠君和中国人
毫无二致。君主不仁，臣子立马寻死觅活的，这就算是忠义到头了。
凡是一张嘴中国人如何如何，中国传统如何如何的，其实78成是啥史书都没看过，从
小被共产党教育了一脑袋乌七八糟的套套，所以每每“高屋建瓴”，因为除了高屋建瓴
他没别的话了。
【在 m********8 的大作中提到】
: 友情帮顶下，你有本事展开说说楼上怎么实现了“透着对历史的彻底无知 + 共产党灌
|
m********8
发帖数: 7463 | 28 哦。看来你也是遍历穷举之后统计这种学术风格鸭
这种在中国屎学界狠吃不开哦
【在 y***i 的大作中提到】
: 就是以偏概全，玩命的黑的套路呗。
: 比如说中国人奴性，那就把中国历史上留名，被儒家称颂的名臣，列一个大致周全的
: 表，看那些人说是名臣，实际上品格弱于常人？说欧洲人不是奴才，把欧洲的名臣列一
: 个表，和中国又什么不同？
: 看过大仲马的三剑客，布拉熱洛納子爵就知道，欧洲人谈骑士风格，谈忠君和中国人
: 毫无二致。君主不仁，臣子立马寻死觅活的，这就算是忠义到头了。
: 凡是一张嘴中国人如何如何，中国传统如何如何的，其实78成是啥史书都没看过，从
: 小被共产党教育了一脑袋乌七八糟的套套，所以每每“高屋建瓴”，因为除了高屋建瓴
: 他没别的话了。
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O***O
发帖数: 1854 | 29 《三剑客》里有中国式的忠义？也许文学作品各人看法不同，反正我没看出来。
大仲马时代欧洲已经思想启蒙，关于君主专制的讨论代表是洛克vs卢梭。前者说人性本
恶，所以专制君王统治最符合大众总体利益（这是目前中共统治的理论基础）。后者说
只要人性不是恶到极点（例如战争时期或者监狱里），在正常社会中公民自治（民主的
一种）最好；君主专制从逻辑上看就和大众总体利益冲突。
无论是洛克还是卢梭，都在社会契约论的框架下讨论。
《三剑客》和当时欧洲主体思潮是一致，也就是社会契约论。你觉得社会契约论和中国
传统的“雷霆雨露莫非天恩”差不多？这给中国传统文化挣脸可挣大了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 就是以偏概全，玩命的黑的套路呗。
: 比如说中国人奴性，那就把中国历史上留名，被儒家称颂的名臣，列一个大致周全的
: 表，看那些人说是名臣，实际上品格弱于常人？说欧洲人不是奴才，把欧洲的名臣列一
: 个表，和中国又什么不同？
: 看过大仲马的三剑客，布拉熱洛納子爵就知道，欧洲人谈骑士风格，谈忠君和中国人
: 毫无二致。君主不仁，臣子立马寻死觅活的，这就算是忠义到头了。
: 凡是一张嘴中国人如何如何，中国传统如何如何的，其实78成是啥史书都没看过，从
: 小被共产党教育了一脑袋乌七八糟的套套，所以每每“高屋建瓴”，因为除了高屋建瓴
: 他没别的话了。
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y***i
发帖数: 11639 | 30 中国文科生很操蛋的。
前两天看一篇文章也气得我够呛。
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzYzMTY3NA==&mid=200155357&
说中国文化里“也就会达成“对不惜一切手段，达到最高目的”这样所谓的高尚伦理
的绝对信服”例子是张仪苏秦，说中国是“注重谋略的国度”
我靠中国名人里面还能找出比张仪苏秦更偏门的人物么？整个中国历史里面这种人能
数出几个来？儒家念了几千年的仁义礼智信，哪时候曾经崇拜过张仪苏秦？哪时候又以
他们为人格或者人生典范过？丫就能一张大嘴抹黑全中国历史，然后以此为根基洋洋洒
洒写了那么长的垃圾出来。
搞得我不知道是愤怒丫的无能，还是Y的无耻，还是Y的自恨。。。。
中国历史上理性思维欠缺，再加上从鲁迅以来养成的自恨光荣的标准，养出靠骂整个
中国历史，全体中国文化和全部中国人刷优越感的怪胎习气。。。。这种习气又彻底的
依靠自恨的思维定势和无知为根基（就象我给的链接）。真是人性中的黑暗扭曲的大杂
烩。
全的
列一
国人
，从
建瓴
【在 m********8 的大作中提到】
: 哦。看来你也是遍历穷举之后统计这种学术风格鸭
: 这种在中国屎学界狠吃不开哦
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y***i
发帖数: 11639 | 31 别背那些条条了。看一边三剑客，拿你骂中国文化的那劲头去看就够了。没看两章什
么奴才什么雨露君恩的都能看出来。
【在 O***O 的大作中提到】
: 《三剑客》里有中国式的忠义？也许文学作品各人看法不同，反正我没看出来。
: 大仲马时代欧洲已经思想启蒙，关于君主专制的讨论代表是洛克vs卢梭。前者说人性本
: 恶，所以专制君王统治最符合大众总体利益（这是目前中共统治的理论基础）。后者说
: 只要人性不是恶到极点（例如战争时期或者监狱里），在正常社会中公民自治（民主的
: 一种）最好；君主专制从逻辑上看就和大众总体利益冲突。
: 无论是洛克还是卢梭，都在社会契约论的框架下讨论。
: 《三剑客》和当时欧洲主体思潮是一致，也就是社会契约论。你觉得社会契约论和中国
: 传统的“雷霆雨露莫非天恩”差不多？这给中国传统文化挣脸可挣大了。
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O***O
发帖数: 1854 | 32 儒家讲究“仁义礼智信”，最基本的五常，把“信”排最后一位。只有在和“仁义礼智
”不冲突的前提下，才能顺便讲“信”。而“仁义礼智”中前两条根本是主观标准，你
自己觉得仁义就行。
如果坚持守信，在主流儒家眼里很可能跟仁义礼智冲突，亦即不仁不义无礼无智。
这就是为什么中国汉朝之后，守信者基本上被视为不仁不义无礼无智的奸人恶客狂徒蠢
货，比大熊猫还少。反而是社会上最没有地位的商人和市井小民最讲究信义（中共有离
奇的理论，说资本主义天生导致狡诈，真是颠倒黑白）。
苏秦张仪具体的联横合纵手段在大一统帝国里肯定没市场，但他们那种不讲信义翻手云
雨的思维比比皆是，哪里少了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 别背那些条条了。看一边三剑客，拿你骂中国文化的那劲头去看就够了。没看两章什
: 么奴才什么雨露君恩的都能看出来。
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y***i
发帖数: 11639 | 33 这就给我活生生的例子端上来了，真是.....
这就是我说的，以自恨为根本，以自恨为起始，以自恨为归依。不需要任何根据，只
需要以自恨为主轴编出一套骂整个中国文化中国历史的理论就够了。史书没读过，就
能张嘴“他们那种不讲信义翻手云雨的思维比比皆是”。张嘴““仁义礼智”中前两条
根本是主观标准，你自己觉得仁义就行”。把“信”排最后一位也是罪过。总之以一种
何患无辞的态度想怎么编排都可以。
做研究一点小结论都不敢不给证据，唯恐贻笑大方，骂中国文化中国历史就能完全不
用管自己多无知，也不认为自己对历史的无知会对自己的断言有任何影响 ----- 这种
奇葩的思维.....让人泛苦水。
伦理
人能
又以
洋洒
【在 O***O 的大作中提到】
: 儒家讲究“仁义礼智信”，最基本的五常，把“信”排最后一位。只有在和“仁义礼智
: ”不冲突的前提下，才能顺便讲“信”。而“仁义礼智”中前两条根本是主观标准，你
: 自己觉得仁义就行。
: 如果坚持守信，在主流儒家眼里很可能跟仁义礼智冲突，亦即不仁不义无礼无智。
: 这就是为什么中国汉朝之后，守信者基本上被视为不仁不义无礼无智的奸人恶客狂徒蠢
: 货，比大熊猫还少。反而是社会上最没有地位的商人和市井小民最讲究信义（中共有离
: 奇的理论，说资本主义天生导致狡诈，真是颠倒黑白）。
: 苏秦张仪具体的联横合纵手段在大一统帝国里肯定没市场，但他们那种不讲信义翻手云
: 雨的思维比比皆是，哪里少了。
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y***i
发帖数: 11639 | 34
弟子规-----当年的儿童读物
信
凡出言 信为先 诈与妄 奚可焉 话说多 不如少 惟其是 勿佞巧
刻薄语 秽污词 市井气 切戒之 见未真 勿轻言 知未的 勿轻传
事非宜 勿轻诺 苟轻诺 进退错 凡道字 重且舒 勿急疾 勿模糊
彼说长 此说短 不关己 莫闲管 见人善 即思齐 纵去远 以渐跻
见人恶 即内省 有则改 无加警 惟德学 惟才艺 不如人 当自励
若衣服 若饮食 不如人 勿生戚 闻过怒 闻誉乐 损友来 益友却
闻誉恐 闻过欣 直谅士 渐相亲 无心非 名为错 有心非 名为恶
过能改 归于无 倘掩饰 增一辜
泛 爱 众
凡是人 皆须爱 天同覆 地同载 行高者 名自高 人所重 非貌高
才大者 望自大 人所服 非言大 己有能 勿自私 人所能 勿轻訾
勿谄富 勿骄贫 勿厌故 勿喜新 人不闲 勿事搅 人不安 勿话扰
人有短 切莫揭 人有私 切莫说 道人善 即是善 人知之 愈思勉
扬人恶 即是恶 疾之甚 祸且作 善相劝 德皆建 过不规 道两亏
凡取与 贵分晓 与宜多 取宜少 将加人 先问己 己不欲 即速已
恩欲报 怨欲忘 报怨短 报恩长 待婢仆 身贵端 虽贵端 慈而宽
势服人 心不然 理服人 方无言
亲仁
同是人 类不齐 流俗众 仁者希 果仁者 人多畏 言不讳 色不媚
能亲仁 无限好 德日进 过日少 不亲仁 无限害 小人进 百事坏
余力学文
不力行 但学文 长浮华 成何人 但力行 不学文 任己见 昧理真
读书法 有三到 心眼口 信皆要 方读此 勿慕彼 此未终 彼勿起
宽为限 紧用功 工夫到 滞塞通 心有疑 随札记 就人问 求确义
房室清 墙壁净 几案洁 笔砚正 墨磨偏 心不端 字不敬 心先病
列典籍 有定处 读看毕 还原处 虽有急 卷束齐 有缺损 就补之
非圣书 屏勿视 蔽聪明 坏心志 勿自暴 勿自弃 圣与贤 可驯致
【在 O***O 的大作中提到】
: 儒家讲究“仁义礼智信”，最基本的五常，把“信”排最后一位。只有在和“仁义礼智
: ”不冲突的前提下，才能顺便讲“信”。而“仁义礼智”中前两条根本是主观标准，你
: 自己觉得仁义就行。
: 如果坚持守信，在主流儒家眼里很可能跟仁义礼智冲突，亦即不仁不义无礼无智。
: 这就是为什么中国汉朝之后，守信者基本上被视为不仁不义无礼无智的奸人恶客狂徒蠢
: 货，比大熊猫还少。反而是社会上最没有地位的商人和市井小民最讲究信义（中共有离
: 奇的理论，说资本主义天生导致狡诈，真是颠倒黑白）。
: 苏秦张仪具体的联横合纵手段在大一统帝国里肯定没市场，但他们那种不讲信义翻手云
: 雨的思维比比皆是，哪里少了。
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b****y
发帖数: 1867 | 35 这个不对吧。春秋时期的诸侯还算有点信用，到了战国，全都是诈术。
【在 m********8 的大作中提到】
: 跟国体无关
: 说的是合同精神。 你早说好天下打下来不会分封，都是我的，普天之下帅土之滨，没
: 关系。有人给你卖命是你的本事，刘皇叔似乎也没承诺裂土封王的事情。
: 你说了分封，然后说话如同放屁，这个在历史上要遗臭万年的。
: 中国文化逐渐失去信用支撑，始自太祖高皇帝，这个说法问题不大巴
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m********8
发帖数: 7463 | 36 这个说明不了啥吧
首先党早就破了四舅。这些都是封建糟粕
而且说啥学啥跟做啥本来就不能推证，比如前面有个嘉庆皇帝的铁，说了他让宗人府给
宗亲开seminar展开爱国主义教育无果的事情。
如果10000年后出土个圣旨，没有其他事实佐证的话，恐怕会错误得出清朝
“吏治清廉，君臣睦善，亲王贵胄，过从甚简”的结论
而且古今中外所有儿童读物，都倾向于把世界描绘成炫丽多彩光明高雅的地方。
所以你下面这个儿童读物说明不了啥
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 弟子规-----当年的儿童读物
: 信
: 凡出言 信为先 诈与妄 奚可焉 话说多 不如少 惟其是 勿佞巧
: 刻薄语 秽污词 市井气 切戒之 见未真 勿轻言 知未的 勿轻传
: 事非宜 勿轻诺 苟轻诺 进退错 凡道字 重且舒 勿急疾 勿模糊
: 彼说长 此说短 不关己 莫闲管 见人善 即思齐 纵去远 以渐跻
: 见人恶 即内省 有则改 无加警 惟德学 惟才艺 不如人 当自励
: 若衣服 若饮食 不如人 勿生戚 闻过怒 闻誉乐 损友来 益友却
: 闻誉恐 闻过欣 直谅士 渐相亲 无心非 名为错 有心非 名为恶
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w****j
发帖数: 6262 | 37 这能说明啥？儒家教育都是满口仁义道德，有几个真照着做的。
远的不说，近代曾国藩号称道德楷模，招降杀降的时候，想过信么，想过都是天朝子民
么？
本来没几个人是专业历史出身，读书只是观其大意，各人理解不一样很正常，何必扣帽
子呢？
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 弟子规-----当年的儿童读物
: 信
: 凡出言 信为先 诈与妄 奚可焉 话说多 不如少 惟其是 勿佞巧
: 刻薄语 秽污词 市井气 切戒之 见未真 勿轻言 知未的 勿轻传
: 事非宜 勿轻诺 苟轻诺 进退错 凡道字 重且舒 勿急疾 勿模糊
: 彼说长 此说短 不关己 莫闲管 见人善 即思齐 纵去远 以渐跻
: 见人恶 即内省 有则改 无加警 惟德学 惟才艺 不如人 当自励
: 若衣服 若饮食 不如人 勿生戚 闻过怒 闻誉乐 损友来 益友却
: 闻誉恐 闻过欣 直谅士 渐相亲 无心非 名为错 有心非 名为恶
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O***O
发帖数: 1854 | 38 所谓伦理学，重要的是研究人们在存在伦理冲突的情况下如何选择。如果没有伦理冲突
，仁义礼智信能够兼顾，我要他来告诉我怎么作？
所以你举的这些泛泛劝人信义的东西没用。世界上没有一家会在光天化日之下教导信徒
欺诈，至少表面工夫要作。
重要的是看儒家规定人们在“仁义礼智”和“信”冲突的情况下，应该如何选择。儒家
的价值观一定是把“信”放在最后一位。这就是为什么儒家价值观越严重的地方，“我
骗你是为了你好”、“为ＸＸ主义搞阳谋”之类的行为越有市场。别说社会上，情人夫
妻之间互相欺骗也可以是爱的体现，因为仁、义比“信”的优先级高嘛。
而“仁义”的判断是很主观的，所以实际效果就是只要儒家信徒自己心安理得，觉得自
己占据大义，就能理直气壮地骗人、不讲理、满地打滚、搞小动作。。。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 弟子规-----当年的儿童读物
: 信
: 凡出言 信为先 诈与妄 奚可焉 话说多 不如少 惟其是 勿佞巧
: 刻薄语 秽污词 市井气 切戒之 见未真 勿轻言 知未的 勿轻传
: 事非宜 勿轻诺 苟轻诺 进退错 凡道字 重且舒 勿急疾 勿模糊
: 彼说长 此说短 不关己 莫闲管 见人善 即思齐 纵去远 以渐跻
: 见人恶 即内省 有则改 无加警 惟德学 惟才艺 不如人 当自励
: 若衣服 若饮食 不如人 勿生戚 闻过怒 闻誉乐 损友来 益友却
: 闻誉恐 闻过欣 直谅士 渐相亲 无心非 名为错 有心非 名为恶
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m********8
发帖数: 7463 | 39 中堂大人有过诱降杀降的事情
文正公有么？ 请给个链接我学习下
中王是被俘没有诱降情节吧
【在 w****j 的大作中提到】
: 这能说明啥？儒家教育都是满口仁义道德，有几个真照着做的。
: 远的不说，近代曾国藩号称道德楷模，招降杀降的时候，想过信么，想过都是天朝子民
: 么？
: 本来没几个人是专业历史出身，读书只是观其大意，各人理解不一样很正常，何必扣帽
: 子呢？
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y***i
发帖数: 11639 | 40 你这例子也太无耻了点。哪个国家战争中还想“都是天朝子民”？南北战争中杀得一
战二战加起来都比不过，北方一路烧杀平民过去，这是不是林肯的“满口仁义道德，有
几个真照着做的。”？感情欧美人就可以私德放一边，战争中的道德放一边，曾国藩就
是私德不算数，战争中的算数？这不叫自恨叫啥？
【在 w****j 的大作中提到】
: 这能说明啥？儒家教育都是满口仁义道德，有几个真照着做的。
: 远的不说，近代曾国藩号称道德楷模，招降杀降的时候，想过信么，想过都是天朝子民
: 么？
: 本来没几个人是专业历史出身，读书只是观其大意，各人理解不一样很正常，何必扣帽
: 子呢？
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y***i
发帖数: 11639 | 41 继续堆积你那个越来越庞大的自恨理论吧。不需要顾及你有多无知。
【在 O***O 的大作中提到】
: 所谓伦理学，重要的是研究人们在存在伦理冲突的情况下如何选择。如果没有伦理冲突
: ，仁义礼智信能够兼顾，我要他来告诉我怎么作？
: 所以你举的这些泛泛劝人信义的东西没用。世界上没有一家会在光天化日之下教导信徒
: 欺诈，至少表面工夫要作。
: 重要的是看儒家规定人们在“仁义礼智”和“信”冲突的情况下，应该如何选择。儒家
: 的价值观一定是把“信”放在最后一位。这就是为什么儒家价值观越严重的地方，“我
: 骗你是为了你好”、“为ＸＸ主义搞阳谋”之类的行为越有市场。别说社会上，情人夫
: 妻之间互相欺骗也可以是爱的体现，因为仁、义比“信”的优先级高嘛。
: 而“仁义”的判断是很主观的，所以实际效果就是只要儒家信徒自己心安理得，觉得自
: 己占据大义，就能理直气壮地骗人、不讲理、满地打滚、搞小动作。。。
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R***a
发帖数: 41892 | 42 南北战争可没有组织的杀平民啊，烧其实也是相当有节制。
除了南卡是南方独立的精神圣殿，所以被烧的厉害之外，其他
被占领区被烧的基本都是有军事价值的。另外南北战争也不杀降，
除了黑人团之外，不过的确对方没把黑人团当作“天朝子民”
【在 y***i 的大作中提到】
: 继续堆积你那个越来越庞大的自恨理论吧。不需要顾及你有多无知。
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y***i
发帖数: 11639 | 43 你这就是胡扯了。儿童读物，尤其是被视为经典的，重要的儿童读物，说明了这个文
明看重什么样的道德标准。拿这个弟子规和中国文化，西方文化比较，能发现起其深刻
的中华文明的刻痕。
比如中华文化在德才的选择中，以德为上，以才为下。司马光很著名的德才论：是故
德才全尽谓之圣人，德才兼亡谓之愚人。德胜才谓之君子，才胜德谓之小人。以忠厚胜
敏捷善言，可以说贯穿整个中国历史，从来没有偏离过。从汉朝汲黯（？）劝诫汉武帝
不要因为敏捷善言选用官吏，到唐代宋璟不甩唐玄宗的心腹，到清朝曾国藩的内修，可
以说自始至终。整个儒家文化，一直在赞美推崇这个标准。
相比之下，西方文化看重事功胜于道德，所以他们的传奇里充满了科学狂人政治狂人
军事狂人艺术狂人。。。这种才能过人，道德放在一边的例子。而且这种人的怪癖异行
，在传说中都化为美谈。中国文化里除了魏晋出过一些怪人，其他时间这种怪人寥寥可
数。而且这些魏晋怪人，中国文化看重的也是他们内在的疏朗自由旷达的情怀，根本不
是他们的才能 ----- 中国文化重个人内在修养，不重外在事功，到了偏执的程度，这
和西方文化真是完全不同。这也是中国社会进步缓慢的一个理由。西方人是你做成功了
，纵然你是王八蛋你还是牛啊值得敬佩。中国是你是王八蛋的话，你再成功功劳再大也
是王八蛋。。。。。
你再看看弟子规就知道了：弟子规鼓励人做一个老实的好人。而且是好人当到头了，
“有余力，再学文”。也就是道德不够就别管技术，这是整个中国文化历史一直看重的
。这个西方文化里，你绝对看不到。西方文化特别要聪明，要敏锐，要力量，要能力，
要leadship，语言要有煽动力，要有个人魅力。。。这些东西你在弟子规里哪里看得
到。。。
所以我看这几个哥们完完全全在胡说八道颠倒黑白。。。。。简直不知道怎么说好。
【在 m********8 的大作中提到】
: 这个说明不了啥吧
: 首先党早就破了四舅。这些都是封建糟粕
: 而且说啥学啥跟做啥本来就不能推证，比如前面有个嘉庆皇帝的铁，说了他让宗人府给
: 宗亲开seminar展开爱国主义教育无果的事情。
: 如果10000年后出土个圣旨，没有其他事实佐证的话，恐怕会错误得出清朝
: “吏治清廉，君臣睦善，亲王贵胄，过从甚简”的结论
: 而且古今中外所有儿童读物，都倾向于把世界描绘成炫丽多彩光明高雅的地方。
: 所以你下面这个儿童读物说明不了啥
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m********8
发帖数: 7463 | 44 有道理
现在阿三都是敏捷善言，可惜德上面不是很过硬，导致中国人狠吃亏
“西方人是你做成功了，纵然你是王八蛋你还是牛啊值得敬佩。中国是你是王八蛋的话
，你再成功功劳再大也是王八蛋。。。。。”
你上面这个结论，怎么解释中国人都疯狂一样崇拜老毛，尽管他为了私相授受
杀功臣手起刀落血流成河？
【在 y***i 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了。儿童读物，尤其是被视为经典的，重要的儿童读物，说明了这个文
: 明看重什么样的道德标准。拿这个弟子规和中国文化，西方文化比较，能发现起其深刻
: 的中华文明的刻痕。
: 比如中华文化在德才的选择中，以德为上，以才为下。司马光很著名的德才论：是故
: 德才全尽谓之圣人，德才兼亡谓之愚人。德胜才谓之君子，才胜德谓之小人。以忠厚胜
: 敏捷善言，可以说贯穿整个中国历史，从来没有偏离过。从汉朝汲黯（？）劝诫汉武帝
: 不要因为敏捷善言选用官吏，到唐代宋璟不甩唐玄宗的心腹，到清朝曾国藩的内修，可
: 以说自始至终。整个儒家文化，一直在赞美推崇这个标准。
: 相比之下，西方文化看重事功胜于道德，所以他们的传奇里充满了科学狂人政治狂人
: 军事狂人艺术狂人。。。这种才能过人，道德放在一边的例子。而且这种人的怪癖异行
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y***i
发帖数: 11639 | 45 【 在 majia88888 (马佳佳) 的大作中提到: 】
这个不能算。现在的中国人的道德和传统截然不同。现在中国人看不起道德，你这个
例子么，说明嘴皮子也不够。。。。
我说的是儒家文化。现在的中国人，被老毛洗过一遍，传统道德体系完全遗忘（看这
个讨论就知道），然后共产党理想崩溃，共产主义道德体系也完蛋，现在就是最基本的
丛林道德体系。所以看到基督教都觉得新鲜向往，因为人心中有点向善的向往啊。
另外崇拜事功其实是人的本性啊。儒家文化的特点是在德才两方面，旗帜鲜明的选择德
。这个其实是对抗人的本性。所以喜欢征伐四夷的皇帝或者将领时不时冒出来。但这种
愿望在中国历史上被文人相当程度的鄙夷压制。这种精神，对几千年没科学没技术发展
需求的民族很合适。反正没事做就提高自己的修养呗。直到极度看重外在的力量和成功
（包括知识在内的各种领域）的西方文明，狭着多少年的进步和力量而来，拍得中国人
找不到北。痛得中国人叫唤：仁义礼智信个屁啊，一点力量都没有，然后开始“反
思”。一反思就开始自恨。自恨加上忘记历史，那就真是什么样的屎盆子都往自己脑
袋上扣了。。。。
个文
深刻
是故
厚胜
武帝
，可
狂人
异行 |
M******k
发帖数: 27573 | 46 也不能说一点不杀．
老谢深入敌后的时候，南方组织游击队搞他的抢粮队，他抓到游击队就杀．南方在路上
埋地雷，他就让战俘开路．总之是个狠角色．
【在 R***a 的大作中提到】
: 南北战争可没有组织的杀平民啊，烧其实也是相当有节制。
: 除了南卡是南方独立的精神圣殿，所以被烧的厉害之外，其他
: 被占领区被烧的基本都是有军事价值的。另外南北战争也不杀降，
: 除了黑人团之外，不过的确对方没把黑人团当作“天朝子民”
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R***a
发帖数: 41892 | 47 穿着平民服色的战斗部队，不用说古人了，就是现代观点，抓住就杀也不违反日内瓦协定
【在 M******k 的大作中提到】
: 也不能说一点不杀．
: 老谢深入敌后的时候，南方组织游击队搞他的抢粮队，他抓到游击队就杀．南方在路上
: 埋地雷，他就让战俘开路．总之是个狠角色．
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s******e
发帖数: 1751 | 48 你看过吗?
【在 O***O 的大作中提到】
: 《三剑客》里有中国式的忠义？也许文学作品各人看法不同，反正我没看出来。
: 大仲马时代欧洲已经思想启蒙，关于君主专制的讨论代表是洛克vs卢梭。前者说人性本
: 恶，所以专制君王统治最符合大众总体利益（这是目前中共统治的理论基础）。后者说
: 只要人性不是恶到极点（例如战争时期或者监狱里），在正常社会中公民自治（民主的
: 一种）最好；君主专制从逻辑上看就和大众总体利益冲突。
: 无论是洛克还是卢梭，都在社会契约论的框架下讨论。
: 《三剑客》和当时欧洲主体思潮是一致，也就是社会契约论。你觉得社会契约论和中国
: 传统的“雷霆雨露莫非天恩”差不多？这给中国传统文化挣脸可挣大了。
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g***j
发帖数: 40861 | 49 王立群评论说韩信是依赖型人格
【在 w****j 的大作中提到】
: 这能说明啥？儒家教育都是满口仁义道德，有几个真照着做的。
: 远的不说，近代曾国藩号称道德楷模，招降杀降的时候，想过信么，想过都是天朝子民
: 么？
: 本来没几个人是专业历史出身，读书只是观其大意，各人理解不一样很正常，何必扣帽
: 子呢？
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d*******3
发帖数: 8598 | 50 确实
这些企业的老板，首先不是说看你是否遵守法律制度，是否能干
首先看你是否对他个人效忠
很搞笑的，哪怕这个企业是他自己的，他也要搞这一套
本来就是你的企业，有什么好折腾的。又不是国企，产权不明，拉一帮人给自己谋利
只能说，古代中国最后被欧洲人扁出屎来，不是没有原因的
【在 w****j 的大作中提到】
: 是的，自从汉朝以后，中国人要么卑微的当奴才，要么就背后捅刀子，腰杆再也硬不起
: 来了。
: 什么恩自上出，雷霆雨露莫非天恩，立了大功，还要天天担心功高不赏，自己给自己泼
: 脏水，谓之厚黑学，谓之明哲保身之道还津津乐道。
: 今天中国的企业文化还是，努力干活，老板可以赏你东西，但你不能自己找老板要。有
: 本事你就阴老板一把，把他赶下台你自己上，要么就跪在地上当奴才，每一个人都对手
: 下玩命踩，对领导玩命舔。
:
: 雄。
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c******t
发帖数: 2478 | 51 好像真是这么回事，汉人守信的是两极端，底层（甚至是奸恶之人）和顶层（君无戏言
）。蛮夷戎狄普遍比汉人守信用，却也被汉人鄙视。信的地位在五常里是最低的
【在 O***O 的大作中提到】
: 儒家讲究“仁义礼智信”，最基本的五常，把“信”排最后一位。只有在和“仁义礼智
: ”不冲突的前提下，才能顺便讲“信”。而“仁义礼智”中前两条根本是主观标准，你
: 自己觉得仁义就行。
: 如果坚持守信，在主流儒家眼里很可能跟仁义礼智冲突，亦即不仁不义无礼无智。
: 这就是为什么中国汉朝之后，守信者基本上被视为不仁不义无礼无智的奸人恶客狂徒蠢
: 货，比大熊猫还少。反而是社会上最没有地位的商人和市井小民最讲究信义（中共有离
: 奇的理论，说资本主义天生导致狡诈，真是颠倒黑白）。
: 苏秦张仪具体的联横合纵手段在大一统帝国里肯定没市场，但他们那种不讲信义翻手云
: 雨的思维比比皆是，哪里少了。
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R*******a
发帖数: 2463 | 52 不是大一统帝王制华夏不知道被匈奴蛮夷灭了多少遍了，那样的话远东就和西西里亚平
宁一样，翻过来复过去的被异族犁。
所谓公民民主信用制也必然导致权利的集中，古罗马就是这样的，老美也在走这条老路
，16年上台的不是姓克林顿就是姓布什，普世my ass。
儒学在历史上就是那么一个存在，有不足，也有贡献。相对应的和西方社会比较没什么
劣人一等抬不起头来的地方。基督教教导慈爱宽恕，可社会上什么样的人渣都能在历任
教皇里找到，有强暴来朝圣的女香客的，有不准教士结婚自己却搞出私生子女还把自己
的小孩任命到油水最多的职位的，有任用地痞流氓当主教并亲自上阵和人干仗的，没错
，这些可都是教皇。
解读历史最好不要用道德评判。大家在外面混也都清楚，老外只是守法，并不守信。 |
c*****t
发帖数: 817 | 53 放屁。 你读过书没？布拉熱洛納子爵的女朋友被国王抢了。他爹就当面说不效忠国王
了。国王还屁都没放一个。 这尼玛叫奴才叫忠君？ 换中国早就开开心心的把女人送上
去了。
波尔多斯听说老朋友原来效忠的是反贼。叹了口气就当反贼了。这叫忠君？
【在 y***i 的大作中提到】
: 【 在 majia88888 (马佳佳) 的大作中提到: 】
: 这个不能算。现在的中国人的道德和传统截然不同。现在中国人看不起道德，你这个
: 例子么，说明嘴皮子也不够。。。。
: 我说的是儒家文化。现在的中国人，被老毛洗过一遍，传统道德体系完全遗忘（看这
: 个讨论就知道），然后共产党理想崩溃，共产主义道德体系也完蛋，现在就是最基本的
: 丛林道德体系。所以看到基督教都觉得新鲜向往，因为人心中有点向善的向往啊。
: 另外崇拜事功其实是人的本性啊。儒家文化的特点是在德才两方面，旗帜鲜明的选择德
: 。这个其实是对抗人的本性。所以喜欢征伐四夷的皇帝或者将领时不时冒出来。但这种
: 愿望在中国历史上被文人相当程度的鄙夷压制。这种精神，对几千年没科学没技术发展
: 需求的民族很合适。反正没事做就提高自己的修养呗。直到极度看重外在的力量和成功
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M******k
发帖数: 27573 | 54 别这么激动，你好象骂错人了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 放屁。 你读过书没？布拉熱洛納子爵的女朋友被国王抢了。他爹就当面说不效忠国王
: 了。国王还屁都没放一个。 这尼玛叫奴才叫忠君？ 换中国早就开开心心的把女人送上
: 去了。
: 波尔多斯听说老朋友原来效忠的是反贼。叹了口气就当反贼了。这叫忠君？
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S*******s
发帖数: 13043 | 55 好像中国没有类似于蝎子和青蛙的寓言
【在 z**********e 的大作中提到】
: 后来朱元璋给李善长定罪的时候，王国用给他上书，好像也说过类似“群雄逐鹿之时，
: 他已经知道天下不易得，怎么会在天下一统之后图谋篡位呢？还有，你说他自己想篡位
: 也许还有点道理，你说他要帮别人篡位，这就太荒唐了。他儿子娶的公主，女儿嫁的皇
: 子，自己是一人之下万人之上，他帮别人得了天下，成了最多也就这样，不成就是满门
: 抄斩。可得万全之富贵者，必不希冀万一之富贵”。
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S*******s
发帖数: 13043 | 56 无聊只是你的个人主观感受。民间喜闻乐见的传奇故事评书戏剧说的大都是大一统以后
的事情。
雄。
【在 O***O 的大作中提到】
: 是这样。所以鲁迅说（汉朝以后）中国人只剩了奴才，千方百计为帝王忠心耿耿。最后
: 真老实的进渣滓洞喝辣椒水，聪明的进了监狱都能出来接着当国家主席，当然最后下场
: 也没好多少。
: 能当帝王的当然是最后赢家，最心黑手辣的那个，但是这个位置只有一个。
: 这也是为什么中国历史在汉朝以后显得很无聊，尤其是大一统时期，不象欧洲中世纪那
: 么精彩（论文明程度欧洲中世纪肯定落后）。因为大一统的帝国里只有奴才，没有英雄。
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B******Z
发帖数: 9193 | 57 re
【在 y***i 的大作中提到】
: 【 在 majia88888 (马佳佳) 的大作中提到: 】
: 这个不能算。现在的中国人的道德和传统截然不同。现在中国人看不起道德，你这个
: 例子么，说明嘴皮子也不够。。。。
: 我说的是儒家文化。现在的中国人，被老毛洗过一遍，传统道德体系完全遗忘（看这
: 个讨论就知道），然后共产党理想崩溃，共产主义道德体系也完蛋，现在就是最基本的
: 丛林道德体系。所以看到基督教都觉得新鲜向往，因为人心中有点向善的向往啊。
: 另外崇拜事功其实是人的本性啊。儒家文化的特点是在德才两方面，旗帜鲜明的选择德
: 。这个其实是对抗人的本性。所以喜欢征伐四夷的皇帝或者将领时不时冒出来。但这种
: 愿望在中国历史上被文人相当程度的鄙夷压制。这种精神，对几千年没科学没技术发展
: 需求的民族很合适。反正没事做就提高自己的修养呗。直到极度看重外在的力量和成功
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w******r
发帖数: 3156 | 58 别自慰了，赶快去刷试管喂老鼠吧
【在 y***i 的大作中提到】
: 【 在 majia88888 (马佳佳) 的大作中提到: 】
: 这个不能算。现在的中国人的道德和传统截然不同。现在中国人看不起道德，你这个
: 例子么，说明嘴皮子也不够。。。。
: 我说的是儒家文化。现在的中国人，被老毛洗过一遍，传统道德体系完全遗忘（看这
: 个讨论就知道），然后共产党理想崩溃，共产主义道德体系也完蛋，现在就是最基本的
: 丛林道德体系。所以看到基督教都觉得新鲜向往，因为人心中有点向善的向往啊。
: 另外崇拜事功其实是人的本性啊。儒家文化的特点是在德才两方面，旗帜鲜明的选择德
: 。这个其实是对抗人的本性。所以喜欢征伐四夷的皇帝或者将领时不时冒出来。但这种
: 愿望在中国历史上被文人相当程度的鄙夷压制。这种精神，对几千年没科学没技术发展
: 需求的民族很合适。反正没事做就提高自己的修养呗。直到极度看重外在的力量和成功
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a**u
发帖数: 7128 | 59 霸王逝， 王風滅
留下一大堆小流氓瞎折騰到。。。。現在？ |
m***n
发帖数: 12188 | 60 只谈基督教。
慈爱宽恕是今天的基督教所强调的。但是历史上的基督教和前基督教（基督以前的犹太
教）并非总是以此为重点。
启示是历史性的，在不同历史阶段，基督教的启示重点不同。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 不是大一统帝王制华夏不知道被匈奴蛮夷灭了多少遍了，那样的话远东就和西西里亚平
: 宁一样，翻过来复过去的被异族犁。
: 所谓公民民主信用制也必然导致权利的集中，古罗马就是这样的，老美也在走这条老路
: ，16年上台的不是姓克林顿就是姓布什，普世my ass。
: 儒学在历史上就是那么一个存在，有不足，也有贡献。相对应的和西方社会比较没什么
: 劣人一等抬不起头来的地方。基督教教导慈爱宽恕，可社会上什么样的人渣都能在历任
: 教皇里找到，有强暴来朝圣的女香客的，有不准教士结婚自己却搞出私生子女还把自己
: 的小孩任命到油水最多的职位的，有任用地痞流氓当主教并亲自上阵和人干仗的，没错
: ，这些可都是教皇。
: 解读历史最好不要用道德评判。大家在外面混也都清楚，老外只是守法，并不守信。
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R*******a
发帖数: 2463 | 61 我只谈我的理解
首先犹太教和基督教没关系，历史上两家势同水火，犹太教谈不上是前基督教。
其次我们来看Roman-Catholic的传统, 这个玩艺是Carolingian时期确立的。日尔曼贵
族碰到的第一个神学难题，就是白日里砍砍杀杀的骑士如何得到崇尚左脸被抽了送右脸
的基督的垂青？ 罗马教廷不失时机的送上了修道院制度，打打杀杀你们去，我来替你
超度赎罪。于是皆大欢喜，贵族送上金银财宝战利品，教士们替这些杀手赎罪祷告。这
种强权和教廷的联合被视为city of God的忠实体现。
日尔曼人步入文明社会的第一天就是这样开始的，这是西方文明双重标准的由来，是融
入他们血液里的。
这是我讲的基督教的“慈爱宽恕”，相对应的就是汉人所认为的“人性本善”，“人心
都是肉长的”。
【在 m***n 的大作中提到】
: 只谈基督教。
: 慈爱宽恕是今天的基督教所强调的。但是历史上的基督教和前基督教（基督以前的犹太
: 教）并非总是以此为重点。
: 启示是历史性的，在不同历史阶段，基督教的启示重点不同。
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f*********g
发帖数: 632 | 62 刘邦回来的时候问吕后，韩信死的时候有什么话吗？她说，后悔不用蒯通之言为儿女子
所诈。就是说，不该怀忠诚之心。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 韩信要想割据必然会被杀，唯一保命的方法是辞官回家做一个富家翁。不过吕后上台以
: 后估计也要被清洗的。
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a**u
发帖数: 7128 | 63 西方把論語裡面很多思想法律化了。 孔子只說思想， 距離執行他老人家沒興趣。 在
中國論語一直被帝王閹割， 西方在17-18世紀被西方思想家發掘， 演變成為對每人有
效的法律條文。 仁義禮智信，5方面西方都非常先進。 我們單單看到一個智。
子曰：“弟子入則孝，出則悌，謹而信，泛愛眾而親仁。行有餘力，則以學文。”
弟子規是後人COPY PASTE 的產物。
【在 y***i 的大作中提到】
: 【 在 majia88888 (马佳佳) 的大作中提到: 】
: 这个不能算。现在的中国人的道德和传统截然不同。现在中国人看不起道德，你这个
: 例子么，说明嘴皮子也不够。。。。
: 我说的是儒家文化。现在的中国人，被老毛洗过一遍，传统道德体系完全遗忘（看这
: 个讨论就知道），然后共产党理想崩溃，共产主义道德体系也完蛋，现在就是最基本的
: 丛林道德体系。所以看到基督教都觉得新鲜向往，因为人心中有点向善的向往啊。
: 另外崇拜事功其实是人的本性啊。儒家文化的特点是在德才两方面，旗帜鲜明的选择德
: 。这个其实是对抗人的本性。所以喜欢征伐四夷的皇帝或者将领时不时冒出来。但这种
: 愿望在中国历史上被文人相当程度的鄙夷压制。这种精神，对几千年没科学没技术发展
: 需求的民族很合适。反正没事做就提高自己的修养呗。直到极度看重外在的力量和成功
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