l***o
发帖数: 5337 | 1 刘备称帝似乎应该追封一下刘表才够意思。刘琦死后留下子女了吗？刘备有表示吗？ |
m********s
发帖数: 55301 | 2 没有。
有了得杀了
【在 l***o 的大作中提到】
: 刘备称帝似乎应该追封一下刘表才够意思。刘琦死后留下子女了吗？刘备有表示吗？
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r**********g
发帖数: 22734 | 3 呃，有的话不是可以继续赖着荆州吗？鲁肃作保不就是看刘琦撸多了要死的样子 |
B*Q
发帖数: 25729 | 4 是没有。有的话，只要孙权还在，刘备是不舍得杀的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 没有。
: 有了得杀了
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o*********1
发帖数: 2608 | 5 如果还有， 估计历史有可能改写。 只要有刘表后人在， 孙权刘备估计不会为荆州明
着翻脸。
只要孙刘不抓破脸皮。 到曹操死后， 那就有很多可能和变数。 |
q*d
发帖数: 22178 | 6 那么说刘璋更得杀了,
事实是刘璋被迁往荆州,
最后荆州陷落时落孙权手里还封了个益州牧.
从刘备到刘禅,对下属故旧都是比较厚道的,
心狠手辣的要数曹家和司马氏.
【在 m********s 的大作中提到】
: 没有。
: 有了得杀了
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m********8
发帖数: 7463 | 7 曹司马对下属怎么心狠手辣了
【在 q*d 的大作中提到】
: 那么说刘璋更得杀了,
: 事实是刘璋被迁往荆州,
: 最后荆州陷落时落孙权手里还封了个益州牧.
: 从刘备到刘禅,对下属故旧都是比较厚道的,
: 心狠手辣的要数曹家和司马氏.
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g******e
发帖数: 492 | 8 荀攸，荀彧，孔融， 崔琰
【在 m********8 的大作中提到】
: 曹司马对下属怎么心狠手辣了
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w****j
发帖数: 6262 | 9 连陈宫都下得了手，这几个算什么。
【在 g******e 的大作中提到】
: 荀攸，荀彧，孔融， 崔琰
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l***o
发帖数: 5337 | 10 孔融不应该算。刘备下手的有刘封，孟达，彭漾，也差不多。
【在 g******e 的大作中提到】
: 荀攸，荀彧，孔融， 崔琰
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g******e
发帖数: 492 | 11 差远了吧。再说孟达根本不算
【在 l***o 的大作中提到】
: 孔融不应该算。刘备下手的有刘封，孟达，彭漾，也差不多。
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l***o
发帖数: 5337 | 12 孟达跑了，否则肯定是死。
【在 g******e 的大作中提到】
: 差远了吧。再说孟达根本不算
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m**n
发帖数: 9010 | 13 那当然, 我还没见过那时候哪个人最后活下来现在还这儿蹦哒的.
【在 l***o 的大作中提到】
: 孟达跑了，否则肯定是死。
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l***o
发帖数: 5337 | 14 haha,我给你转joke吧 ：）
【在 m**n 的大作中提到】
: 那当然, 我还没见过那时候哪个人最后活下来现在还这儿蹦哒的.
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q*d
发帖数: 22178 | 15 司马氏骗曹爽投降时,
派太尉蒋济指洛水为誓,说太傅要的就是权力而已,
不要你们的命,等曹爽投降,局势一安稳,
立刻将曹爽满门抄斩.
曹操就不用说了,那个吾好梦中杀人的故事都听说过吧?
【在 m********8 的大作中提到】
: 曹司马对下属怎么心狠手辣了
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q*d
发帖数: 22178 | 16 孟达是被刘封逼反的,
构成刘封被杀的原因之一,
另外一个是不发救兵,
这个是军法从事,该.
彭羕被马超告密要策动谋反,
换你当君主,被五虎上将告密某人要策动谋反,
也得处理一下吧?
当君主的仁厚不等于一个人不杀.
【在 l***o 的大作中提到】
: 孔融不应该算。刘备下手的有刘封，孟达，彭漾，也差不多。
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m********8
发帖数: 7463 | 17 前面两个是在劝进这件事情上走错了路。这个虽说不是死罪，但是他们也算死的有一定
的哀荣。过得去吧。所以说魏王做事的章法布局细节全面超越很多帝王。
跟毛或者其他几个猥琐男比起来对照尤为突出。
孔融似乎说话口无遮拦讽刺朝政，惜斧钺则君臣难睦，吏治败坏。
所以总结一句就是他自己找死。
崔琰这个自己先是置喙废立之事，可谓不知进退在先，然后又荐人不善，拍马屁都不会
，最后还不服软。总结一句就是不知进退到一定程度了。
做臣子有两件事不能插嘴。1是 鼎，锡，进退之事，这个不能多说一句。
二是废立之事，不能废话。
其他的都可以，跟皇帝吵架都没问题。
【在 g******e 的大作中提到】
: 荀攸，荀彧，孔融， 崔琰
|
m******r
发帖数: 4351 | 18 刘备是开国君主里面少有的仁义之主。三国里面曹操孙权都有若干不光彩的屠城记录，
就刘备没有污点。这一点非常不容易，尤其在那个钱和粮极其缺乏的乱世。后来蜀汉被
灭了，为刘备隐晦也没啥条件。最典型的就是赤壁之战，荆州数十万民众宁可跟着刘备
逃亡，也不肯归顺奉天子讨逆代表正统的曹操，简直是一片日本鬼子来了的气氛。刘备
也不是像刘虞那样讲仁义迂腐得过了头，该抢荆州和益州的时候也不犹豫。要说缺点，
就是厚黑差了点，要能够再心狠手辣卑鄙无耻一点就好了。
刘备的性情，可能和他早年做小买卖有很大关系。做小买卖需要察言观色，揣摩顾客心
理，才能把货物推销出去。家境不好，让他能够和底层人打成一片，至少有共同经历；
求学的经历(不知道学费是不是做小买卖赚的)又能够让他能在上层的圈子里混。
关羽则可能出身很苦(甚至可能是黑道出身），所以能和士卒打成一片，练兵很厉害，
刘备诸葛亮两次把精兵带走后，还能靠着半个荆州欺曹仁灭于禁威震华夏。因此也瞧不
起那些没啥本事的上层人物。
张飞可能是富二代，了解底下人的各种小人勾当，所以不把底下的人当人，却能尊重所
谓的君子。
现在想来，为何黑社会推崇关羽，而不是岳飞，虽然他们都具有武力和将略。对于封建
君主而言，除了武力和将略，更强调的是忠。而黑社会，强调的是义。义是兄弟间的互
相照顾和付出，而忠则是地位低的一方的单方面付出。
这点上，从台湾的竹联帮的兴起可见一斑。陈启礼张安乐呂代豪是其中几个有名气的人
物，他们早年都是因为台湾本土学生欺负大陆来台的子弟，因而成立或加入了帮派，作
为弱势一方保护自己的手段，这样代表互助的义气至关重要。即使是黑帮老大，也有照
顾底下兄弟的义务。所以拜关二哥就可以理解了。关羽在荆州联络的孙狼，梁郏、陆浑
等群盗，可能也是黑社会性质的土匪，投奔关羽，没准也是冲着关羽在道上的名声呢。
【在 q*d 的大作中提到】
: 孟达是被刘封逼反的,
: 构成刘封被杀的原因之一,
: 另外一个是不发救兵,
: 这个是军法从事,该.
: 彭羕被马超告密要策动谋反,
: 换你当君主,被五虎上将告密某人要策动谋反,
: 也得处理一下吧?
: 当君主的仁厚不等于一个人不杀.
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 雄文，速速m上
【在 m******r 的大作中提到】
: 刘备是开国君主里面少有的仁义之主。三国里面曹操孙权都有若干不光彩的屠城记录，
: 就刘备没有污点。这一点非常不容易，尤其在那个钱和粮极其缺乏的乱世。后来蜀汉被
: 灭了，为刘备隐晦也没啥条件。最典型的就是赤壁之战，荆州数十万民众宁可跟着刘备
: 逃亡，也不肯归顺奉天子讨逆代表正统的曹操，简直是一片日本鬼子来了的气氛。刘备
: 也不是像刘虞那样讲仁义迂腐得过了头，该抢荆州和益州的时候也不犹豫。要说缺点，
: 就是厚黑差了点，要能够再心狠手辣卑鄙无耻一点就好了。
: 刘备的性情，可能和他早年做小买卖有很大关系。做小买卖需要察言观色，揣摩顾客心
: 理，才能把货物推销出去。家境不好，让他能够和底层人打成一片，至少有共同经历；
: 求学的经历(不知道学费是不是做小买卖赚的)又能够让他能在上层的圈子里混。
: 关羽则可能出身很苦(甚至可能是黑道出身），所以能和士卒打成一片，练兵很厉害，
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T*****y
发帖数: 18592 | 20 讲得好，赞一个
【在 m******r 的大作中提到】
: 刘备是开国君主里面少有的仁义之主。三国里面曹操孙权都有若干不光彩的屠城记录，
: 就刘备没有污点。这一点非常不容易，尤其在那个钱和粮极其缺乏的乱世。后来蜀汉被
: 灭了，为刘备隐晦也没啥条件。最典型的就是赤壁之战，荆州数十万民众宁可跟着刘备
: 逃亡，也不肯归顺奉天子讨逆代表正统的曹操，简直是一片日本鬼子来了的气氛。刘备
: 也不是像刘虞那样讲仁义迂腐得过了头，该抢荆州和益州的时候也不犹豫。要说缺点，
: 就是厚黑差了点，要能够再心狠手辣卑鄙无耻一点就好了。
: 刘备的性情，可能和他早年做小买卖有很大关系。做小买卖需要察言观色，揣摩顾客心
: 理，才能把货物推销出去。家境不好，让他能够和底层人打成一片，至少有共同经历；
: 求学的经历(不知道学费是不是做小买卖赚的)又能够让他能在上层的圈子里混。
: 关羽则可能出身很苦(甚至可能是黑道出身），所以能和士卒打成一片，练兵很厉害，
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g***t
发帖数: 7544 | |
j*****n
发帖数: 208 | 22 绝对全新角度，不马克就没天理了
【在 m******r 的大作中提到】
: 刘备是开国君主里面少有的仁义之主。三国里面曹操孙权都有若干不光彩的屠城记录，
: 就刘备没有污点。这一点非常不容易，尤其在那个钱和粮极其缺乏的乱世。后来蜀汉被
: 灭了，为刘备隐晦也没啥条件。最典型的就是赤壁之战，荆州数十万民众宁可跟着刘备
: 逃亡，也不肯归顺奉天子讨逆代表正统的曹操，简直是一片日本鬼子来了的气氛。刘备
: 也不是像刘虞那样讲仁义迂腐得过了头，该抢荆州和益州的时候也不犹豫。要说缺点，
: 就是厚黑差了点，要能够再心狠手辣卑鄙无耻一点就好了。
: 刘备的性情，可能和他早年做小买卖有很大关系。做小买卖需要察言观色，揣摩顾客心
: 理，才能把货物推销出去。家境不好，让他能够和底层人打成一片，至少有共同经历；
: 求学的经历(不知道学费是不是做小买卖赚的)又能够让他能在上层的圈子里混。
: 关羽则可能出身很苦(甚至可能是黑道出身），所以能和士卒打成一片，练兵很厉害，
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 关二哥确实是不鸟权贵，对绿林好汉却很义气。一个细节是警察黑社会都拜关公，但是
警察的是拿刀穿红鞋，黑涩会是按剑穿绿鞋 |
p******e
发帖数: 1151 | 24 曹操虽然是一世英豪， 也没必要这样为他洗地
【在 m********8 的大作中提到】
: 前面两个是在劝进这件事情上走错了路。这个虽说不是死罪，但是他们也算死的有一定
: 的哀荣。过得去吧。所以说魏王做事的章法布局细节全面超越很多帝王。
: 跟毛或者其他几个猥琐男比起来对照尤为突出。
: 孔融似乎说话口无遮拦讽刺朝政，惜斧钺则君臣难睦，吏治败坏。
: 所以总结一句就是他自己找死。
: 崔琰这个自己先是置喙废立之事，可谓不知进退在先，然后又荐人不善，拍马屁都不会
: ，最后还不服软。总结一句就是不知进退到一定程度了。
: 做臣子有两件事不能插嘴。1是 鼎，锡，进退之事，这个不能多说一句。
: 二是废立之事，不能废话。
: 其他的都可以，跟皇帝吵架都没问题。
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I*********1
发帖数: 118 | 25 赞！
【在 m******r 的大作中提到】
: 刘备是开国君主里面少有的仁义之主。三国里面曹操孙权都有若干不光彩的屠城记录，
: 就刘备没有污点。这一点非常不容易，尤其在那个钱和粮极其缺乏的乱世。后来蜀汉被
: 灭了，为刘备隐晦也没啥条件。最典型的就是赤壁之战，荆州数十万民众宁可跟着刘备
: 逃亡，也不肯归顺奉天子讨逆代表正统的曹操，简直是一片日本鬼子来了的气氛。刘备
: 也不是像刘虞那样讲仁义迂腐得过了头，该抢荆州和益州的时候也不犹豫。要说缺点，
: 就是厚黑差了点，要能够再心狠手辣卑鄙无耻一点就好了。
: 刘备的性情，可能和他早年做小买卖有很大关系。做小买卖需要察言观色，揣摩顾客心
: 理，才能把货物推销出去。家境不好，让他能够和底层人打成一片，至少有共同经历；
: 求学的经历(不知道学费是不是做小买卖赚的)又能够让他能在上层的圈子里混。
: 关羽则可能出身很苦(甚至可能是黑道出身），所以能和士卒打成一片，练兵很厉害，
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m********8
发帖数: 7463 | 26 瓷不掌兵。丞相当然是“狠角色”
谁也没说魏王是加州猫
【在 p******e 的大作中提到】
: 曹操虽然是一世英豪， 也没必要这样为他洗地
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s*********e
发帖数: 4475 | 27 说反了吧。是刘备的几千兵将躲在几十万难民里逃避追杀。
没这些难民，刘备早被曹军消灭了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 刘备是开国君主里面少有的仁义之主。三国里面曹操孙权都有若干不光彩的屠城记录，
: 就刘备没有污点。这一点非常不容易，尤其在那个钱和粮极其缺乏的乱世。后来蜀汉被
: 灭了，为刘备隐晦也没啥条件。最典型的就是赤壁之战，荆州数十万民众宁可跟着刘备
: 逃亡，也不肯归顺奉天子讨逆代表正统的曹操，简直是一片日本鬼子来了的气氛。刘备
: 也不是像刘虞那样讲仁义迂腐得过了头，该抢荆州和益州的时候也不犹豫。要说缺点，
: 就是厚黑差了点，要能够再心狠手辣卑鄙无耻一点就好了。
: 刘备的性情，可能和他早年做小买卖有很大关系。做小买卖需要察言观色，揣摩顾客心
: 理，才能把货物推销出去。家境不好，让他能够和底层人打成一片，至少有共同经历；
: 求学的经历(不知道学费是不是做小买卖赚的)又能够让他能在上层的圈子里混。
: 关羽则可能出身很苦(甚至可能是黑道出身），所以能和士卒打成一片，练兵很厉害，
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r**********g
发帖数: 22734 | 28 都不是，所谓部曲。那时候跟农奴差不多
【在 s*********e 的大作中提到】
: 说反了吧。是刘备的几千兵将躲在几十万难民里逃避追杀。
: 没这些难民，刘备早被曹军消灭了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 你这就是胡说了,
带着一堆难民,行动速度极其缓慢,"日行十余里"
底下有人都看不惯了,建议"宜速行保江陵",
此时刘备说出了那句流传千古的名言:"夫济大事者必以人为本,
今人归吾,吾何忍弃去!"
1.从纯军事的角度,刘备的决策是失误的:
江陵处于以前刘表属荆州的中心位置,
钱粮充足,是一座背临长江的坚城--水军不占优势的曹操
无法完成对这种坚城的围困,按刘备的原有计划,
刘备从陆地撤向江陵,关羽带着水军精锐乘船数百艘由汉水经夏口
与刘备会于江陵,刘备接纳难民"日行十余里"是新情况,不符合
已有计划.曹操派精锐的虎豹骑以一日一夜行三百里的速度在当阳
长坂追上并击败刘备,此时刘备已完成了从新野到江陵整个行程的80%,
换句话说,不是带着这十几万难民,刘备早就到江陵了,从纯军事意义,
赤壁之战到江陵归属,都得改写了.
2.从政治角度,刘备得分了,以人为本,宁肯失败也不放弃哪怕一个难民,
这是一种现代意义的团队精神,今天不仅有效而且流行.
录，
汉被
刘备
刘备
点，
客心
历；
害，
【在 s*********e 的大作中提到】
: 说反了吧。是刘备的几千兵将躲在几十万难民里逃避追杀。
: 没这些难民，刘备早被曹军消灭了。
|
a**u
发帖数: 7128 | 30 這平民跟著， 跟一位韓國朋友砍三國時候他提出， 人是本錢， 是強迫跟著的。 後被
宣傳成劉備的”仁慈“
這個需要討論：
1. 是害怕曹操屠城， 自願跟著玄德， 還是
2. 玄德趕著人走路， 這是他的”財產/本錢“。 打仗靠人。 不過這難民，當時肯定
是個累
贅。 帶過去安全後才能慢慢發揮力量。
史米們， 你們怎麼看？ |
|
|
l***o
发帖数: 5337 | 31 曹操屠徐州，名声坏了，刘备宣传一下，大家自然跟着走。
【在 a**u 的大作中提到】
: 這平民跟著， 跟一位韓國朋友砍三國時候他提出， 人是本錢， 是強迫跟著的。 後被
: 宣傳成劉備的”仁慈“
: 這個需要討論：
: 1. 是害怕曹操屠城， 自願跟著玄德， 還是
: 2. 玄德趕著人走路， 這是他的”財產/本錢“。 打仗靠人。 不過這難民，當時肯定
: 是個累
: 贅。 帶過去安全後才能慢慢發揮力量。
: 史米們， 你們怎麼看？
|
s*********e
发帖数: 4475 | 32 你是三国演义看多了吧。
江陵和刘备什么关系？ 一点关系都没有。
总是说刘备仁义不忍心取荆州， 他那点人马取得了荆州吗？要有两三成的可能性，
他也早动手了。
荆州已经决定投降曹操，刘备就几千人到了江陵，根本不是蔡家的对手，
前后夹击， 死无葬身之地。 因为裹胁十几万百姓，所以曹操这战也没法打。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这就是胡说了,
: 带着一堆难民,行动速度极其缓慢,"日行十余里"
: 底下有人都看不惯了,建议"宜速行保江陵",
: 此时刘备说出了那句流传千古的名言:"夫济大事者必以人为本,
: 今人归吾,吾何忍弃去!"
: 1.从纯军事的角度,刘备的决策是失误的:
: 江陵处于以前刘表属荆州的中心位置,
: 钱粮充足,是一座背临长江的坚城--水军不占优势的曹操
: 无法完成对这种坚城的围困,按刘备的原有计划,
: 刘备从陆地撤向江陵,关羽带着水军精锐乘船数百艘由汉水经夏口
|
s*********e
发帖数: 4475 | 33 蒙古人女真人打仗也带着无数平民， 攻城的时候，平民赶在前面。
刘备没那么恶， 目的也差不多， 反正这十几万人成了刘备的保护伞。
【在 a**u 的大作中提到】
: 這平民跟著， 跟一位韓國朋友砍三國時候他提出， 人是本錢， 是強迫跟著的。 後被
: 宣傳成劉備的”仁慈“
: 這個需要討論：
: 1. 是害怕曹操屠城， 自願跟著玄德， 還是
: 2. 玄德趕著人走路， 這是他的”財產/本錢“。 打仗靠人。 不過這難民，當時肯定
: 是個累
: 贅。 帶過去安全後才能慢慢發揮力量。
: 史米們， 你們怎麼看？
|
s*********e
发帖数: 4475 | 34 这应该是一个因素。 但刘备把新野什么都烧掉了， 老百姓不走也得走呀。
事实就是，这十几万人如果没和刘备的兵将掺和在一起，伤亡肯定少得多。
【在 l***o 的大作中提到】
: 曹操屠徐州，名声坏了，刘备宣传一下，大家自然跟着走。
|
s*********e
发帖数: 4475 | 35 董卓迁都长安，把几十万洛阳百姓都带上，慢吞吞的走， 也是仁义了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这就是胡说了,
: 带着一堆难民,行动速度极其缓慢,"日行十余里"
: 底下有人都看不惯了,建议"宜速行保江陵",
: 此时刘备说出了那句流传千古的名言:"夫济大事者必以人为本,
: 今人归吾,吾何忍弃去!"
: 1.从纯军事的角度,刘备的决策是失误的:
: 江陵处于以前刘表属荆州的中心位置,
: 钱粮充足,是一座背临长江的坚城--水军不占优势的曹操
: 无法完成对这种坚城的围困,按刘备的原有计划,
: 刘备从陆地撤向江陵,关羽带着水军精锐乘船数百艘由汉水经夏口
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q*d
发帖数: 22178 | 36 是仁义还是暴行,史书有记载,
不是谁编造的.
你大嘴一张,比三国志还权威,
不过根据何在?
【在 s*********e 的大作中提到】
: 董卓迁都长安，把几十万洛阳百姓都带上，慢吞吞的走， 也是仁义了？
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q*d
发帖数: 22178 | 37 连三国志都没看过也敢胡喷,
我真佩服你的勇气.
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你是三国演义看多了吧。
: 江陵和刘备什么关系？ 一点关系都没有。
: 总是说刘备仁义不忍心取荆州， 他那点人马取得了荆州吗？要有两三成的可能性，
: 他也早动手了。
: 荆州已经决定投降曹操，刘备就几千人到了江陵，根本不是蔡家的对手，
: 前后夹击， 死无葬身之地。 因为裹胁十几万百姓，所以曹操这战也没法打。
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s*********e
发帖数: 4475 | 38 读历史的时候，用点脑子好不好。
【在 q*d 的大作中提到】
: 是仁义还是暴行,史书有记载,
: 不是谁编造的.
: 你大嘴一张,比三国志还权威,
: 不过根据何在?
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 要是你所谓的用脑子,
就是用脑子胡编乱造的话,
这个看起来只有你会.
【在 s*********e 的大作中提到】
: 读历史的时候，用点脑子好不好。
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D******n
发帖数: 2965 | 40 不是曹操不想对他们好，但问题是他们都在政治舞台上，又站错了队...
【在 g******e 的大作中提到】
: 荀攸，荀彧，孔融， 崔琰
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j********p
发帖数: 9680 | |
