c****u
发帖数: 8308 | 1 陕西回乱后，莫里逊1875年游整个西北，经过甘肃陕甘总督行辕。
刚接任新疆军务督办的钦差左宗棠，还没进疆。一品二等侯，单眼花翎
颜札景廉，满洲正黄旗，朝鲜督办，伊犁、叶尔羌、哈密帮办。单眼花翎，黄马褂。
正蟒方补，东珠一挂。应该是镇国将军载津，他爸奕誴和左宗棠的交情是过命的，慈安
死时左宗棠站床头要逼问慈禧，被奕誴死死踩住衣服角。
单眼花翎。都不认识了，反正都一个办公室的。 |
v****e
发帖数: 10715 | 2 收复新疆也有老佛爷的功劳吧
【在 c****u 的大作中提到】
: 陕西回乱后，莫里逊1875年游整个西北，经过甘肃陕甘总督行辕。
: 刚接任新疆军务督办的钦差左宗棠，还没进疆。一品二等侯，单眼花翎
: 颜札景廉，满洲正黄旗，朝鲜督办，伊犁、叶尔羌、哈密帮办。单眼花翎，黄马褂。
: 正蟒方补，东珠一挂。应该是镇国将军载津，他爸奕誴和左宗棠的交情是过命的，慈安
: 死时左宗棠站床头要逼问慈禧，被奕誴死死踩住衣服角。
: 单眼花翎。都不认识了，反正都一个办公室的。
|
a******e
发帖数: 1036 | 3 老佛爷 如果是汉人，那这功劳就是她的啦。
【在 v****e 的大作中提到】
: 收复新疆也有老佛爷的功劳吧
|
c****u
发帖数: 8308 | |
v****e
发帖数: 10715 | 5 大将筹边尚未还，
湖湘子弟满天山。
新栽杨柳三千里，
引得春风渡玉关。 |
m*******3
发帖数: 1275 | 6 您这意思 出征阿古柏 就只有你们湖南老鳖？
【在 v****e 的大作中提到】
: 大将筹边尚未还，
: 湖湘子弟满天山。
: 新栽杨柳三千里，
: 引得春风渡玉关。
|
d******a
发帖数: 32122 | 7 正蟒方补，东珠一挂。应该是镇国将军载津，他爸奕誴和左宗棠的交情是过命的，慈安
死时左宗棠站床头要逼问慈禧，被奕誴死死踩住衣服角。
看这样子明显不是十六七岁，难道那时候人显老？
載津[编辑]
載津
清朝（鎮國將軍（載津支系））一任
繼任 溥修
爵位 不入八分輔國公銜二等鎮國將軍
籍貫 左翼近支鑲白旗第一族
族裔 滿族
旗籍 鑲白旗
出生 1859年4月13日
逝世 1896年3月7日
配偶 妻：鈕祜祿氏
妾：王氏
親屬 父：惇勤親王奕誴
子：溥佖、溥儨、溥俶
養子：二等鎮國將軍溥修、二等鎮國將軍溥佺
經歷
散秩大臣（光緒二年～？）
不入八分輔國公銜二等鎮國將軍載津（1859年4月13日－1896年3月7日），惇勤親王奕
誴第五子，母妾王佳氏，其父為王全祥，惇親王載津支系第一代。
他在咸豐九年三月（1858年）出生，光緒十五年四月（1889年）受封二等鎮國將軍，次
年正月（1890年）加不入八分輔國公銜頭。
光緒二十二年正月（1896年）他去世，虛齡三十八岁，由養子溥修襲封惇親王載津支系
第二代。
【在 c****u 的大作中提到】
: 陕西回乱后，莫里逊1875年游整个西北，经过甘肃陕甘总督行辕。
: 刚接任新疆军务督办的钦差左宗棠，还没进疆。一品二等侯，单眼花翎
: 颜札景廉，满洲正黄旗，朝鲜督办，伊犁、叶尔羌、哈密帮办。单眼花翎，黄马褂。
: 正蟒方补，东珠一挂。应该是镇国将军载津，他爸奕誴和左宗棠的交情是过命的，慈安
: 死时左宗棠站床头要逼问慈禧，被奕誴死死踩住衣服角。
: 单眼花翎。都不认识了，反正都一个办公室的。
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c****u
发帖数: 8308 | 8 我是推测的，那这模样肯定不是了，是其他某位镇国公或镇国将军。
奕誴派载津跟左宗棠去西北历练过。而且这照片和奕誴很随性，我以为是载津，看错了。
这是奕誴
【在 d******a 的大作中提到】
: 正蟒方补，东珠一挂。应该是镇国将军载津，他爸奕誴和左宗棠的交情是过命的，慈安
: 死时左宗棠站床头要逼问慈禧，被奕誴死死踩住衣服角。
: 看这样子明显不是十六七岁，难道那时候人显老？
: 載津[编辑]
: 載津
: 清朝（鎮國將軍（載津支系））一任
: 繼任 溥修
: 爵位 不入八分輔國公銜二等鎮國將軍
: 籍貫 左翼近支鑲白旗第一族
: 族裔 滿族
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 这张不是载津，而是左宗棠。
【在 c****u 的大作中提到】
: 我是推测的，那这模样肯定不是了，是其他某位镇国公或镇国将军。
: 奕誴派载津跟左宗棠去西北历练过。而且这照片和奕誴很随性，我以为是载津，看错了。
: 这是奕誴
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c****u
发帖数: 8308 | 10 正蟒方补。不是郡王的儿子，甚至不是镇国公都不能随便穿的，镇国将军被加恩穿的倒
是很多。
汉官里加恩穿正蟒方补的，只知道有曾国藩一人，而且是拿下清朝半壁江山以后。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这张不是载津，而是左宗棠。
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 这个你不用争了，你的帖子从一开始就把摄影者搞错了。这批照片是鲍耶尔斯基拍的，
后来被巴西皇帝收藏，现在藏于巴西国家图书馆。前些日子我还在本版贴了同一批照片
中的其他几张照片。
【在 c****u 的大作中提到】
: 正蟒方补。不是郡王的儿子，甚至不是镇国公都不能随便穿的，镇国将军被加恩穿的倒
: 是很多。
: 汉官里加恩穿正蟒方补的，只知道有曾国藩一人，而且是拿下清朝半壁江山以后。
|
c****u
发帖数: 8308 | 12
如果不嫌麻烦，您把这张照片连同标识着“左宗棠”外文注释的影印本贴上来，还有您
说的注释。
如果摄影者没有搞错，这个等于有悖于目前编辑出版的清代舆服制，等于这部分历史解
释是胡说八道。
你贴上来以后我拿回国找古绸研的朋友看看。
军版的我已经删除，留着这个贴向您学习。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个你不用争了，你的帖子从一开始就把摄影者搞错了。这批照片是鲍耶尔斯基拍的，
: 后来被巴西皇帝收藏，现在藏于巴西国家图书馆。前些日子我还在本版贴了同一批照片
: 中的其他几张照片。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13
注释有多个语言版本的，中英文都有，给你贴个葡萄牙语的，以示巴西藏品的正宗。其
实陕甘总督左宗棠几个葡萄牙文还是很好人的，不算刁难你吧？
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 如果不嫌麻烦，您把这张照片连同标识着“左宗棠”外文注释的影印本贴上来，还有您
: 说的注释。
: 如果摄影者没有搞错，这个等于有悖于目前编辑出版的清代舆服制，等于这部分历史解
: 释是胡说八道。
: 你贴上来以后我拿回国找古绸研的朋友看看。
: 军版的我已经删除，留着这个贴向您学习。
|
c****u
发帖数: 8308 | 14 这就完啦！？我以为照片边框或后面有作者签字呢
那我也贴一个吧，影响可比你这张大多了，曾导致被认为是光绪存世第三张照片。结果
胸前就一团行龙补。不过很多光绪迷仍旧死认这个就是光绪。就因为底下的 L'
Empereur
1908年杂志，我手上就有一份，你要看，晚上左ipad右杂志给你拍一张照片上来。
大都会都能把民国仿乾隆座的当真身，别太较真。 |
g******t
发帖数: 18158 | 15 你们掐得好看
【在 c****u 的大作中提到】
: 这就完啦！？我以为照片边框或后面有作者签字呢
: 那我也贴一个吧，影响可比你这张大多了，曾导致被认为是光绪存世第三张照片。结果
: 胸前就一团行龙补。不过很多光绪迷仍旧死认这个就是光绪。就因为底下的 L'
: Empereur
: 1908年杂志，我手上就有一份，你要看，晚上左ipad右杂志给你拍一张照片上来。
: 大都会都能把民国仿乾隆座的当真身，别太较真。
|
c****u
发帖数: 8308 | 16
是讨论。我真希望我错了，又学着真东西了。
可惜的是，老外谈中国，自古就是扯，根本摸不到门路的。能认清楚几品带什么顶子，
算是汉学家了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你们掐得好看
|
D*****i
发帖数: 8922 | 17 你这个就是纠缠了。如果谁给了照片背后签名（多半没有，这个老毛子拍了两百多张呢
），你大概又会喊要看原件。
【在 c****u 的大作中提到】
: 这就完啦！？我以为照片边框或后面有作者签字呢
: 那我也贴一个吧，影响可比你这张大多了，曾导致被认为是光绪存世第三张照片。结果
: 胸前就一团行龙补。不过很多光绪迷仍旧死认这个就是光绪。就因为底下的 L'
: Empereur
: 1908年杂志，我手上就有一份，你要看，晚上左ipad右杂志给你拍一张照片上来。
: 大都会都能把民国仿乾隆座的当真身，别太较真。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 18 LZ对第一张是左宗棠没意见，但是凭着自己的“学识”把第三张老头当成某人，结果这
个某人当时应该只有十几岁。
我们是应该相信LZ呢，还是相信LZ口里不识货的老外呢？比较了一下第一张和第三张照
片，我相信那个老毛子没搞错，就是同一个人。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 19 LZ也犯不上跟我们这种网络民科较劲，社科院的专业人士也把这两张照片当左宗棠，您
去社科院打假吧。link如下
http://jds.cass.cn/Item/25511.aspx |
c****u
发帖数: 8308 | 20
这可不是纠缠，是向您请教。不瞒您我就是玩儿宫廷件儿的，无论龙袍、玉带，还是顶
子把玩儿。如果真有我不知道的，您通过佐证让我知道错了我乐还来不及，省得以后花
银子买教训了。
问题是，您这种解释方式我真没法轻易信，您的这个注解等于推翻一段历史。大都会和
大英都有标错的瓷器和玉器，但逃不过民国老人的徒弟和家人的眼光。您这截图，国内
没法认。不过我会把这图片发给国内朋友。
这种东西我就认了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个就是纠缠了。如果谁给了照片背后签名（多半没有，这个老毛子拍了两百多张呢
: ），你大概又会喊要看原件。
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 21 你向我请教个屁呀，我就是民科。你应该去社科院和巴西国家图书馆打假。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 这可不是纠缠，是向您请教。不瞒您我就是玩儿宫廷件儿的，无论龙袍、玉带，还是顶
: 子把玩儿。如果真有我不知道的，您通过佐证让我知道错了我乐还来不及，省得以后花
: 银子买教训了。
: 问题是，您这种解释方式我真没法轻易信，您的这个注解等于推翻一段历史。大都会和
: 大英都有标错的瓷器和玉器，但逃不过民国老人的徒弟和家人的眼光。您这截图，国内
: 没法认。不过我会把这图片发给国内朋友。
: 这种东西我就认了。
|
c****u
发帖数: 8308 | 22
说着说着就急了，呵呵。
社科院不也是巴西那图书馆出的reference么。
您回帖时没说明这不是你自己的观点和知识，否则我就不向你请教了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你向我请教个屁呀，我就是民科。你应该去社科院和巴西国家图书馆打假。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 23 我要仿照你的纠缠本事，你能接招吗？
你说清朝汉人里就只有曾国藩穿过那种衣服，这个是谁说的呢？历史学家？民国老师傅
？能给个贴图吗？
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 说着说着就急了，呵呵。
: 社科院不也是巴西那图书馆出的reference么。
: 您回帖时没说明这不是你自己的观点和知识，否则我就不向你请教了。
|
c****u
发帖数: 8308 | 24
您就别错上加错了，我跟本没纠缠。
我说过，我只知道曾国藩一人穿过正蟒（这是基于多年看清宫传世善本和老照片的印象
），我是向您求证，这照片真是左宗棠，间接求证他也穿过正蟒，您举了个巴西和社科
院引用巴西的孤证。
可正蟒只有镇国公能穿，这不是孤证的问题，各个历史文献都这么记载的。 《钦定服
色肩舆永例》《清史稿·舆服志》，陆心源，《补服考》。
不知道您干嘛这么急眼，历史探讨本来就错综复杂，目的不是谁压谁一头争个口舌之快
。我一跟您请教您就让我去巴西和社科院，不请教你又要证明我纠缠你，呵呵。
算了，我写个email吧，发到j*******[email protected]了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我要仿照你的纠缠本事，你能接招吗？
: 你说清朝汉人里就只有曾国藩穿过那种衣服，这个是谁说的呢？历史学家？民国老师傅
: ？能给个贴图吗？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 25 搞了半天，你的证据也只有这么点啊。既然曾国藩能破格，那就说明你列举的文献记载
只是指普通情况。你要能有底气说只有曾国藩一人破格，是不是等同于有底气说你查过
所有清宫档案，包括台北故宫的？
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 您就别错上加错了，我跟本没纠缠。
: 我说过，我只知道曾国藩一人穿过正蟒（这是基于多年看清宫传世善本和老照片的印象
: ），我是向您求证，这照片真是左宗棠，间接求证他也穿过正蟒，您举了个巴西和社科
: 院引用巴西的孤证。
: 可正蟒只有镇国公能穿，这不是孤证的问题，各个历史文献都这么记载的。 《钦定服
: 色肩舆永例》《清史稿·舆服志》，陆心源，《补服考》。
: 不知道您干嘛这么急眼，历史探讨本来就错综复杂，目的不是谁压谁一头争个口舌之快
: 。我一跟您请教您就让我去巴西和社科院，不请教你又要证明我纠缠你，呵呵。
: 算了，我写个email吧，发到j*******[email protected]了
|
c****u
发帖数: 8308 | 26
您的出处其实只有一个巴西图书馆，不知道被引用了几次，社科院可能算一次，但他们
自己做没做这方面研究都另说，尤其这种偏门儿，没什么人看的东西。他们也只是拿了
《在蒙古和中国的俄罗斯旅行者》的插图比较，而且说那个照片衣服一样，面目失真。
这些我在给他们的email都会提到。
《钦定服色肩舆永例》《清史稿·舆服志》，陆心源《补服考》，这引用次数，印刷次
数有多少，您要有时间就自己去数吧。我相信的是中国官方，不是20000里之外的图书
馆。
曾国藩在汉人眼中的地位是不称帝都屈才的，但满人那边的地位，大致可以参照下面排
序。以常识见，我是实在想不出来就满清这种心态，能让左宗棠能戴上一条正蟒。
十月十七日进母后皇太后遗念：天鹅绒冠一顶，蓝直地纳纱金龙袍一件，绣石青江绸夹
金龙褂一件，蛋青色春纱衫一件；
圣母皇太后：天鹅绒冠一顶，黄直地纳纱金龙袍一件，蛋青色春纱衫一件；
十月二十日，给丽皇贵妃遗念：青缎小帽一顶，酱色缎单巡幸袍一件；
婉妃遗念：青缎小帽一顶，酱色缎单衫一件；
祺妃遗念：青缎小帽一顶，灰色缎单巡幸袍一件；
玟妃遗念：青缎小帽一顶，灰色缎单衫一件；
璷嫔遗念：小帽一顶，灰色羽缎单巡幸袍一件；
容嫔遗念：小帽一顶，酱色羽缎单巡幸袍一件；
璹嫔遗念：米色缎夹袄一件；
玉嫔遗念：蓝羽缎单巡幸袍一件；
吉嫔遗念：蓝羽缎单衫一件；
禧嫔遗念：灰色羽缎单巡幸袍一件；
庆嫔遗念：蓝毡夹袄一件；
十月二十日赏遗念：恭亲王，貂尾冠一顶，黄缂丝面貂皮金龙袍一件，石青缂丝面貂皮
金龙褂一件……；
惇亲王，貂尾冠一顶，蓝缂丝面青白肷金龙袍一件，绣石青缎面红狐肷金龙褂一件……；
醇郡王，貂尾冠一顶，绣黄江绸面青白肷金龙袍一件，石青缂丝五彩面青白肷金龙褂一
件……；
钟郡王，本色貂皮冠一顶，黄缂丝面青白肷金龙袍一件，绣石青江绸天马皮金龙褂一件
……；
孚郡王，本色貂皮冠一顶，黄缂丝面青颌金龙袍一件，绣石青缎面白狐肷金龙褂一件…
…；
惠亲王，貂尾冠一顶，黄缂丝面黑狐肷金龙袍一件，绣石青江绸面黑狐肷金龙褂一件…
…；
顺成郡王庆恩，黑狐腿冠一顶，绣黄江绸面天马皮金龙袍一件；
庄亲王奕仁，黑狐皮冠一顶，绣石青缎面黑狐肷金龙褂一件；
礼亲王世铎，黑狐皮冠一顶，石青缂丝面黑狐肷金龙褂一件；
睿亲王仁寿，本色貂皮冠一顶，石青缂丝面黑狐肷金龙褂一件；
豫亲王义道，本色貂皮冠一顶，石青缂丝面乌云豹金龙褂一件；
肃亲王华丰，本色貂皮冠一顶，石青缂丝面乌云豹金龙褂一件；
固山贝子绵勋，本色貂皮冠一顶，石青江绸面青白肷长褂一件；
桂良，本色貂皮冠一顶，蓝缂丝面天马皮金龙袍一件；
文祥，本色貂皮冠一顶，蓝缂丝面天马皮金龙袍一件；
宝鋆，本色貂皮冠一顶，黄缂丝面青白肷金龙袍一件；
沈兆霖，本色貂皮冠一顶，黄缂丝蓝万字地面天马皮金龙袍一件；
曹毓英，蓝江绸面青颌巡幸袍一件；
祁寯藻、翁心存、周祖培、贾祯长襟袍各一件；
许彭寿、潘祖荫、黄钰、杨四孙长襟褂各一件；
------曾国藩，貂皮冠一顶，驼色江绸面青颌长襟袍一件；------------
御前大臣僧格林沁，本色貂皮冠一顶，黄缂丝面天马皮金龙袍一件，绣石青缎面貂皮金
龙褂一件；
德木楚克札布，熏貂皮冠一顶，黄缂丝面青颌金龙袍一件；
奕山，熏貂皮冠一顶，黄缂丝面乌云豹金龙袍一件；
内殿总管沈魁，熏貂小帽一顶，蓝缂丝面青白肷金龙袍一件；[插入沈魁进衣服黄条影
像]
小太监常禄，貂缨小帽一顶，蓝缂丝二色面青颌金龙袍一件，月白纺丝面金丝猴皮套裤
一副；
金环，貂缨小帽一顶，蓝缂丝二色面青颌金龙袍一件，米色春绸面天马皮套裤一副；[
插入金环进衣服黄条影像]
金禄，蓝紫薇缎面青颌紧身一件；
伶环、伶喜二人，灰色缎面羊皮巡幸袍一件，石青紫薇缎面貂皮得胜马褂一件；
杨精奇、李精奇，驼色紫薇缎面羊皮袄一件，蓝绉绸面青白肷得胜马褂一件，关东妈妈
皮袜头四条。注[9]
----------------------------×-------------------------------
给曾国藩这件衣服，就是一件素面江绸暗花行服，做工极为简单，连太监赏的都是缂丝
金龙
袍。可以搜搜“缂丝”，是什么概念。
类似曾国藩遗念
【在 D*****i 的大作中提到】
: 搞了半天，你的证据也只有这么点啊。既然曾国藩能破格，那就说明你列举的文献记载
: 只是指普通情况。你要能有底气说只有曾国藩一人破格，是不是等同于有底气说你查过
: 所有清宫档案，包括台北故宫的？
|
g******t
发帖数: 18158 | 27 他的证据不算少，不算孤证。他也不曾出言不逊，你们可以好好辩辩，谁对谁错没有那
么重要，反正都是匿名ID。左文襄到底有没有穿过正蟒，是个可以考证话题
【在 D*****i 的大作中提到】
: 搞了半天，你的证据也只有这么点啊。既然曾国藩能破格，那就说明你列举的文献记载
: 只是指普通情况。你要能有底气说只有曾国藩一人破格，是不是等同于有底气说你查过
: 所有清宫档案，包括台北故宫的？
|
g******t
发帖数: 18158 | 28 从谥号看，曾文正的地位比左文襄，李文忠，林文忠都要高，文正是大臣能得到的最高
谥号，没有之一。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 您的出处其实只有一个巴西图书馆，不知道被引用了几次，社科院可能算一次，但他们
: 自己做没做这方面研究都另说，尤其这种偏门儿，没什么人看的东西。他们也只是拿了
: 《在蒙古和中国的俄罗斯旅行者》的插图比较，而且说那个照片衣服一样，面目失真。
: 这些我在给他们的email都会提到。
: 《钦定服色肩舆永例》《清史稿·舆服志》，陆心源《补服考》，这引用次数，印刷次
: 数有多少，您要有时间就自己去数吧。我相信的是中国官方，不是20000里之外的图书
: 馆。
: 曾国藩在汉人眼中的地位是不称帝都屈才的，但满人那边的地位，大致可以参照下面排
: 序。以常识见，我是实在想不出来就满清这种心态，能让左宗棠能戴上一条正蟒。
|
g******t
发帖数: 18158 | 29 清代大臣的谥号规定：一品大臣过世，按例请皇帝决定是否授谥。一品以下官员除非特
旨，例不授谥。得谥号者只有曾入翰林，或获授大学士者才用“文”字。而“文”字的
两字谥中，又以“文正”最为难得；只能出自特旨，不能由群臣擅议；清朝二百多年只
得八人获谥“文正”(如曾国藩)。文正以下的谥号则有：文忠(如李鸿章)，清朝只有约
十人得此谥号；再之下者有“文襄”(只限文臣而有军功者，如左宗棠)、文恭、文成等
等。
文正》文忠》文襄，如果左宗棠能穿正蟒，依常理，林泽徐和李鸿章也应该能穿正蟒
【在 g******t 的大作中提到】
: 从谥号看，曾文正的地位比左文襄，李文忠，林文忠都要高，文正是大臣能得到的最高
: 谥号，没有之一。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 30 你的证据只是你自己的印象：除曾国藩之外，没其他汉人穿过正蟒。
你说说你这个理由在学术上站得住脚吗？别人只要举出一个例子说左宗棠穿过就够了。
你要么有其他证据证明那张照片的名字标错了，要么说：我查过清宫所有数以吨计的档
案，从来没有发现赏赐过左宗棠正蟒。就算你真有本事这么干了，人家反问：民国时流
散的几千麻袋清宫档案里会不会有？得，你还是傻眼。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 您的出处其实只有一个巴西图书馆，不知道被引用了几次，社科院可能算一次，但他们
: 自己做没做这方面研究都另说，尤其这种偏门儿，没什么人看的东西。他们也只是拿了
: 《在蒙古和中国的俄罗斯旅行者》的插图比较，而且说那个照片衣服一样，面目失真。
: 这些我在给他们的email都会提到。
: 《钦定服色肩舆永例》《清史稿·舆服志》，陆心源《补服考》，这引用次数，印刷次
: 数有多少，您要有时间就自己去数吧。我相信的是中国官方，不是20000里之外的图书
: 馆。
: 曾国藩在汉人眼中的地位是不称帝都屈才的，但满人那边的地位，大致可以参照下面排
: 序。以常识见，我是实在想不出来就满清这种心态，能让左宗棠能戴上一条正蟒。
|
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c****u
发帖数: 8308 | 31 举出一个例子说左宗棠穿过正蟒，穿正蟒的照片就都是左宗棠啊。
他给左宗棠照过几次？左公还pose上瘾，照一套行服再照一套朝服，他这岁数，这身衣
服脱一次穿一次至少10分钟。摄影师春秋来过一次，夏天又来一次倒是可能。可曾文正
拿下满清半壁才给个正蟒，左公还没进疆先给一条？
学术,你是相信引用多发表广的，还是相信引用少的。你是信清史稿还是信民国流失麻
袋？我知道在外国您信巴西图书馆，在国内您信哪个？
外国人张冠李戴的太多，谨慎出发还是信中国官方，科学院前天发表的这文章，能不能
代表中国官方正史言论，还是研究员自己写的网文，这看他们怎么定义了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的证据只是你自己的印象：除曾国藩之外，没其他汉人穿过正蟒。
: 你说说你这个理由在学术上站得住脚吗？别人只要举出一个例子说左宗棠穿过就够了。
: 你要么有其他证据证明那张照片的名字标错了，要么说：我查过清宫所有数以吨计的档
: 案，从来没有发现赏赐过左宗棠正蟒。就算你真有本事这么干了，人家反问：民国时流
: 散的几千麻袋清宫档案里会不会有？得，你还是傻眼。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 32 左宗棠的功劳够大了，平太平，平捻军，都有功劳，虽然不是独一份。曾国藩可是平捻
军失败的。左宗棠平陕甘回乱，这是大功劳。为什么不能破格赏赐？
你说的那些史书不是只讲了普通情况吗？
就清史稿来说，肯定很多细节不如几千麻袋档案可靠啊，这有可争的吗？
这怎么又牵涉到信老中还是信老外了？至于上刚上线到这个地步？
【在 c****u 的大作中提到】
: 举出一个例子说左宗棠穿过正蟒，穿正蟒的照片就都是左宗棠啊。
: 他给左宗棠照过几次？左公还pose上瘾，照一套行服再照一套朝服，他这岁数，这身衣
: 服脱一次穿一次至少10分钟。摄影师春秋来过一次，夏天又来一次倒是可能。可曾文正
: 拿下满清半壁才给个正蟒，左公还没进疆先给一条？
: 学术,你是相信引用多发表广的，还是相信引用少的。你是信清史稿还是信民国流失麻
: 袋？我知道在外国您信巴西图书馆，在国内您信哪个？
: 外国人张冠李戴的太多，谨慎出发还是信中国官方，科学院前天发表的这文章，能不能
: 代表中国官方正史言论，还是研究员自己写的网文，这看他们怎么定义了。
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c****u
发帖数: 8308 | 33
不是上线，老外沾中国东西确实懵，惯例懵，还特爱津津乐道，无论1890还是1990。
这个现象是有历史传承的：19世纪末20年世纪初在北京乃至中国做古董、盗墓盗古迹、
旅游探险的老外非常多，正经学习的有，偷西夏文物那帮，而更多的是给中国的历史文
化和社会现象乱归乱划的，但在西方来说他们却是接触中国最前沿，俨然就成了权威，
没人挑战他们，这种错误信息就多年流传，而时过境迁的中国又是战乱又是破四旧，早
已形成文化断层，80年代崇洋媚外，再一开闸，这些假东西脸想都不想拿过来就信，因
为国内外亲历者基本都死光了。以前经历过太多这样的，所以现在不敢轻信。
左公晚年给个正蟒可能不为过，没进疆就给蟒补，我没法凭着一个巴西截图就信了。
我刚给社科院那个信箱写完信，看看结果吧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 左宗棠的功劳够大了，平太平，平捻军，都有功劳，虽然不是独一份。曾国藩可是平捻
: 军失败的。左宗棠平陕甘回乱，这是大功劳。为什么不能破格赏赐？
: 你说的那些史书不是只讲了普通情况吗？
: 就清史稿来说，肯定很多细节不如几千麻袋档案可靠啊，这有可争的吗？
: 这怎么又牵涉到信老中还是信老外了？至于上刚上线到这个地步？
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 这个跟老外买假古董又多大关联？老外有小偷，所以所以老外都是小偷？老外爱张冠李
戴，所以这个摄影师分不清谁是陕甘总督？
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 不是上线，老外沾中国东西确实懵，惯例懵，还特爱津津乐道，无论1890还是1990。
: 这个现象是有历史传承的：19世纪末20年世纪初在北京乃至中国做古董、盗墓盗古迹、
: 旅游探险的老外非常多，正经学习的有，偷西夏文物那帮，而更多的是给中国的历史文
: 化和社会现象乱归乱划的，但在西方来说他们却是接触中国最前沿，俨然就成了权威，
: 没人挑战他们，这种错误信息就多年流传，而时过境迁的中国又是战乱又是破四旧，早
: 已形成文化断层，80年代崇洋媚外，再一开闸，这些假东西脸想都不想拿过来就信，因
: 为国内外亲历者基本都死光了。以前经历过太多这样的，所以现在不敢轻信。
: 左公晚年给个正蟒可能不为过，没进疆就给蟒补，我没法凭着一个巴西截图就信了。
: 我刚给社科院那个信箱写完信，看看结果吧
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m********8
发帖数: 7463 | 35 别理他了。教育人是大学研究所的职能，不是论坛的职能，也不是你的义务
跟你争论这个ID似乎有心理障碍。喜欢胡搅蛮缠。让着他就好了
又不是说没有这个ID就无法讨论历史了
【在 c****u 的大作中提到】
: 举出一个例子说左宗棠穿过正蟒，穿正蟒的照片就都是左宗棠啊。
: 他给左宗棠照过几次？左公还pose上瘾，照一套行服再照一套朝服，他这岁数，这身衣
: 服脱一次穿一次至少10分钟。摄影师春秋来过一次，夏天又来一次倒是可能。可曾文正
: 拿下满清半壁才给个正蟒，左公还没进疆先给一条？
: 学术,你是相信引用多发表广的，还是相信引用少的。你是信清史稿还是信民国流失麻
: 袋？我知道在外国您信巴西图书馆，在国内您信哪个？
: 外国人张冠李戴的太多，谨慎出发还是信中国官方，科学院前天发表的这文章，能不能
: 代表中国官方正史言论，还是研究员自己写的网文，这看他们怎么定义了。
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c****u
发帖数: 8308 | 36 经历了1902年，更多更多的外国人去中国，情形远非1870年代可比，可就普及教育成这
样，到了1908年，照样连一国之主的皇上都分不清，浑沌之初的陕甘总督算个hair啊。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个跟老外买假古董又多大关联？老外有小偷，所以所以老外都是小偷？老外爱张冠李
: 戴，所以这个摄影师分不清谁是陕甘总督？
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 这个鸟人一般不敢跟我直接辩论，只会在旁边弄臣似的敲边鼓。
【在 m********8 的大作中提到】
: 别理他了。教育人是大学研究所的职能，不是论坛的职能，也不是你的义务
: 跟你争论这个ID似乎有心理障碍。喜欢胡搅蛮缠。让着他就好了
: 又不是说没有这个ID就无法讨论历史了
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 你这个算是老外有小偷，所以所有老外都是小偷的逻辑。
【在 c****u 的大作中提到】
: 经历了1902年，更多更多的外国人去中国，情形远非1870年代可比，可就普及教育成这
: 样，到了1908年，照样连一国之主的皇上都分不清，浑沌之初的陕甘总督算个hair啊。
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c****u
发帖数: 8308 | 39
行了，这话题不争论了，吵架就没意思了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个鸟人一般不敢跟我直接辩论，只会在旁边弄臣似的敲边鼓。
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v****e
发帖数: 10715 | 40 我不是湖南的老鳖，呵呵
这是在说左宗棠，所以贴了这首诗
平定新疆湘军应该是主力吧，此外还有淮军、广东部队、东北骑兵？
【在 m*******3 的大作中提到】
: 您这意思 出征阿古柏 就只有你们湖南老鳖？
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A****e
发帖数: 1165 | 41 第一张和第三张的人是很像，但是第一张就有可能不是左。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 42 LZ用来否定第三张是左宗棠的理由太虚弱了--他说他只知道汉人中曾国藩穿过正蟒。我
查了一下，正蟒算个屁呀。我要说李鸿章被赏赐过方龙补服，是不是有人要打我的脸？
您先别冲动，回去看过清史稿李鸿章传，清实录光绪朝第459卷再说。 |
c****u
发帖数: 8308 | 43
基础知识：方龙就是方蟒，蟒为近龙，帝服即龙，官服即蟒。皇帝一人称龙，其他所有
人都为蟒，哪怕是亲王。
【在 D*****i 的大作中提到】
: LZ用来否定第三张是左宗棠的理由太虚弱了--他说他只知道汉人中曾国藩穿过正蟒。我
: 查了一下，正蟒算个屁呀。我要说李鸿章被赏赐过方龙补服，是不是有人要打我的脸？
: 您先别冲动，回去看过清史稿李鸿章传，清实录光绪朝第459卷再说。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 44 你以前的帖子中不是说什么亲王郡王团龙行龙的吗？怎么现在都变成蟒了。
退一步说，就算李鸿章的那个龙是蟒，那这也是对你说的汉人只有曾国藩一人的否定。
我是民科，这个版上基本都是民科，说几句屁话，有什么大不了的？如果您是专业人士
，失敬了，您还真没有表现出我期望的专业人士的水平。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 基础知识：方龙就是方蟒，蟒为近龙，帝服即龙，官服即蟒。皇帝一人称龙，其他所有
: 人都为蟒，哪怕是亲王。
|
c****u
发帖数: 8308 | 45
我刚查了一下，李鸿章确实方蟒，而且正如所料，晚年所得。
普通人所说的龙袍龙袍的，延伸出行龙正龙而不说行蟒正蟒，就是个习惯性问题。龙袍
是民国时期开始的叫法，因为普通人分不清龙蟒之别也不熟悉典章制度，把皇帝、王、
公、大臣、太监穿的有龙形的衣服一律称为龙袍，所以习惯下，哪怕蟒袍，也称行龙正
龙，严格来说是行蟒正蟒但没人这样称呼的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你以前的帖子中不是说什么亲王郡王团龙行龙的吗？怎么现在都变成蟒了。
: 退一步说，就算李鸿章的那个龙是蟒，那这也是对你说的汉人只有曾国藩一人的否定。
: 我是民科，这个版上基本都是民科，说几句屁话，有什么大不了的？如果您是专业人士
: ，失敬了，您还真没有表现出我期望的专业人士的水平。
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 你就不要嘴硬了，清史稿李鸿章传：“二十六年，赏用方龙补服。”
你不认识龙字吗？
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 我刚查了一下，李鸿章确实方蟒，而且正如所料，晚年所得。
: 普通人所说的龙袍龙袍的，延伸出行龙正龙而不说行蟒正蟒，就是个习惯性问题。龙袍
: 是民国时期开始的叫法，因为普通人分不清龙蟒之别也不熟悉典章制度，把皇帝、王、
: 公、大臣、太监穿的有龙形的衣服一律称为龙袍，所以习惯下，哪怕蟒袍，也称行龙正
: 龙，严格来说是行蟒正蟒但没人这样称呼的。
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c****u
发帖数: 8308 | 47 说了半天，贴个实物吧。
类似李鸿章曾国藩胸前的正蟒方补，和绅也戴过。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 48 清实录光绪朝第459卷：
“谕内阁、本年朕三旬寿辰。覃敷闿泽。中外均沾。文武一品大臣。有年逾七旬。精神
强固。供职克勤者。洵为熙朝人瑞。允宜特沛恩施。以昭优眷。大学士李鸿章、著赏穿
方龙补服。”
不认识龙字么？这清实录是民间人士写的么？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 49 蟒蛇有爪？哈哈哈。
【在 c****u 的大作中提到】
: 说了半天，贴个实物吧。
: 类似李鸿章曾国藩胸前的正蟒方补，和绅也戴过。
|
c****u
发帖数: 8308 | 50
1. 你连蟒和龙的意义都不了解
2. 这个方龙补服的定义没有任何出处，只是传记中一说
3. 镇国公补服前后绣四爪正蟒方补。奉恩将军补服，前后绣虎，惟衣裾四启。带用金
黄色，凡宗室皆如之，觉罗带用红色。品官补服前后绣补子，吉服冠，顶用镂花珊瑚。
公爵、侯爵、伯爵补服图案身前身后四爪正蟒各一方
皇帝为龙，其他为蟒，你这杠抬到天边也改不了这个事实的。呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你就不要嘴硬了，清史稿李鸿章传：“二十六年，赏用方龙补服。”
: 你不认识龙字吗？
|
|
|
c****u
发帖数: 8308 | 51
你连蟒袍是什么都不知道吧？
那你做一下基础知识补习吧
http://www.mitbbssg.com/article_t/Recommend/31378569.html
【在 D*****i 的大作中提到】
: 蟒蛇有爪？哈哈哈。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 52 别嘴硬了，清实录是民间人士写的吗？这不是朝廷档案吗？
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 你连蟒袍是什么都不知道吧？
: 那你做一下基础知识补习吧
: http://www.mitbbssg.com/article_t/Recommend/31378569.html
|
D*****i
发帖数: 8922 | 53 你贴的图就是在打你的脸啊。右边那个没有爪，是蟒袍。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 你连蟒袍是什么都不知道吧？
: 那你做一下基础知识补习吧
: http://www.mitbbssg.com/article_t/Recommend/31378569.html
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c****u
发帖数: 8308 | 54
龙和蟒的区别是什么？你连最基础知识都不理解还有什么可争的，呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 别嘴硬了，清实录是民间人士写的吗？这不是朝廷档案吗？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 55 你连清实录上的龙字和莽字都分不清，你文盲嘛。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 龙和蟒的区别是什么？你连最基础知识都不理解还有什么可争的，呵呵
|
c****u
发帖数: 8308 | 56
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你贴的图就是在打你的脸啊。右边那个没有爪，是蟒袍。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 57 你在哪李搞的五爪龙呀，结果不是皇帝的黄色。瞎鸡巴搞嘛。
【在 c****u 的大作中提到】
|
D*****i
发帖数: 8922 | 58 把前面那段清实录贴全一点，看是不是李鸿章方龙，其他人蟒袍。哈哈哈，龙和蟒字都
不认识吗？
谕内阁、本年朕三旬寿辰。覃敷闿泽。中外均沾。文武一品大臣。有年逾七旬。精神强
固。供职克勤者。洵为熙朝人瑞。允宜特沛恩施。以昭优眷。大学士李鸿章、著赏穿方
龙补服。徐桐、著赏戴三眼花翎。协办大学士户部尚书王文韶、著赏加太子少保衔。管
理礼部事务前吏部尚书崇绮、著赏戴花翎。兵部尚书徐用仪、工部尚书徐树铭、都统广
忠、均著赏给蟒袍一件。福字一方。致仕大学士额勒和布、协办大学士孙家鼐、工部尚
书钱应溥、均著赏给福字一方。大缎两疋。两江总督刘坤一、著赏加太子少保衔。两广
总督谭钟麟、著赏戴双眼花翎。闽浙总督许应骙、著赏戴花翎。西安将军国俊、江甯将
军崇善、荆州将军济禄、均著赏给大缎两疋。并交部从优议叙。四川提督宋庆、云南提
督冯子材、均著赏给御书扁额一面。蟒袍一件。用示朕尚齿引年。优礼耆臣至意。 |
c****u
发帖数: 8308 | |
D*****i
发帖数: 8922 | |
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c****u
发帖数: 8308 | 61 恭讀大清會典事例
順治九年題准親王補服用五爪團龍文
四郡王同貝勒貝子固倫額駙用四爪團龍文
二鎮國公輔國公用四爪方蟒
公侯伯或用麒麟或用方蟒
康熙元年題准公侯伯用四爪方蟒
皇朝禮器圖式貝勒四爪正蟒，貝子固倫額駙四爪行蟒，鎮國輔國公和碩額駙四爪正蟒方補
以上青明制朝祭之服參酌唐宋舊制常服以綉補為别則自太祖始也但明人施之於袍我朝用
之於褂為小異耳 |
D*****i
发帖数: 8922 | 62 李鸿章方龙，一大票其他汉人蟒袍。LZ你说说，到底是不是只有曾国藩一个汉人穿正蟒
？ |
c****u
发帖数: 8308 | 63
三爪龙？哈哈哈哈哈哈哈哈。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 皇帝五爪龙，亲王、外藩之类的四爪、三爪龙。
|
c****u
发帖数: 8308 | 64
李鸿章方蟒。不是方龙。你混淆这个补服和衣着概念没用的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 李鸿章方龙，一大票其他汉人蟒袍。LZ你说说，到底是不是只有曾国藩一个汉人穿正蟒
: ？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 65 你又在提供弹药打自己的脸了。亲王郡王是团龙。
另外，你这里不是写了康熙的时候，伯爵都可以穿方蟒吗？左宗棠1975年已经是伯爵了
，穿个蟒袍算个屁呀。
方補
【在 c****u 的大作中提到】
: 恭讀大清會典事例
: 順治九年題准親王補服用五爪團龍文
: 四郡王同貝勒貝子固倫額駙用四爪團龍文
: 二鎮國公輔國公用四爪方蟒
: 公侯伯或用麒麟或用方蟒
: 康熙元年題准公侯伯用四爪方蟒
: 皇朝禮器圖式貝勒四爪正蟒，貝子固倫額駙四爪行蟒，鎮國輔國公和碩額駙四爪正蟒方補
: 以上青明制朝祭之服參酌唐宋舊制常服以綉補為别則自太祖始也但明人施之於袍我朝用
: 之於褂為小異耳
|
D*****i
发帖数: 8922 | 66 你是认不清蟒字和龙字的文盲。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 李鸿章方蟒。不是方龙。你混淆这个补服和衣着概念没用的。
|
c****u
发帖数: 8308 | 67
图一叫蟒袍，俗称吉服，6品太监都可以穿，1-3品5爪9蟒，以下分别5爪8蟒，4爪8蟒
方蟒正补和蟒袍俩码事。
图二是纳纱官服，罩在蟒袍外的
图三是是贴在官衣前后身的东西，这是具体代表品级的东西。哈哈，这也要从头教。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你又在提供弹药打自己的脸了。亲王郡王是团龙。
: 另外，你这里不是写了康熙的时候，伯爵都可以穿方蟒吗？左宗棠1975年已经是伯爵了
: ，穿个蟒袍算个屁呀。
:
: 方補
|
c****u
发帖数: 8308 | 68
呵呵，抓狂骂人掩盖不了你“3爪龙”的知识水平的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你是认不清蟒字和龙字的文盲。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 69 你不用搞这么多湾湾绕。你正面回答，伯爵穿方蟒，左宗棠是伯爵，可不可以穿方蟒？
这个方蟒好像比正蟒还高级吧？
你现在是不是还是坚持只有一个汉人曾国藩达到了穿正蟒的级别？
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 呵呵，抓狂骂人掩盖不了你“3爪龙”的知识水平的。
|
c****u
发帖数: 8308 | |
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D*****i
发帖数: 8922 | 71 这怎么是骂你呢？你不是说要信清史稿吗？上面写了方龙你就不认识了？清实录上的方
龙你也不认识了？
【在 c****u 的大作中提到】
: 太监蟒袍
|
D*****i
发帖数: 8922 | 72 你贴这些没用，你到底敢不敢说伯爵没资格穿正蟒或方蟒？汉人里是不是只有曾国藩一
个人有资格？
【在 c****u 的大作中提到】
: 太监蟒袍
|
c****u
发帖数: 8308 | 73
李鸿章确实是晚年赏了方蟒，这是我今天学的。
方蟒分两种，包含行蟒和正蟒，所以“这个方蟒好像比正蟒还高级吧？”的问法就是错
误的。正蟒当然比行蟒高。
但我坚持认为你所谓的巴西图书馆左宗棠正蟒方补正面照，来历不明，无从佐证。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你不用搞这么多湾湾绕。你正面回答，伯爵穿方蟒，左宗棠是伯爵，可不可以穿方蟒？
: 这个方蟒好像比正蟒还高级吧？
: 你现在是不是还是坚持只有一个汉人曾国藩达到了穿正蟒的级别？
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c****u
发帖数: 8308 | 74
3爪龙，哈哈哈哈哈哈
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这怎么是骂你呢？你不是说要信清史稿吗？上面写了方龙你就不认识了？清实录上的方
: 龙你也不认识了？
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c****u
发帖数: 8308 | 75
1. 今天发现你没有丝毫的龙、蟒、清服饰制度概念，知识是零
2. 我贴的都有用，不贴出来你可能会说出来比3爪龙更不着边际的话。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你贴这些没用，你到底敢不敢说伯爵没资格穿正蟒或方蟒？汉人里是不是只有曾国藩一
: 个人有资格？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 76 看看你前面贴的，除了方蟒，还有正蟒，行蟒，正蟒方補。
“康熙元年題准公侯伯用四爪方蟒
皇朝禮器圖式貝勒四爪正蟒，貝子固倫額駙四爪行蟒，鎮國輔國公和碩額駙四爪正蟒方
補”
李鸿章晚年是穿方龙，这可是正史上说的。这应该比一般伯爵的方蟒高。左宗棠1875年
就是伯爵，穿方蟒很合理。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 1. 今天发现你没有丝毫的龙、蟒、清服饰制度概念，知识是零
: 2. 我贴的都有用，不贴出来你可能会说出来比3爪龙更不着边际的话。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 77 我发觉你根本不敢正面回答我的那几个问题。
当然了，你比那个只会敲边鼓的马甲家强，那家伙就是个弄臣。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 1. 今天发现你没有丝毫的龙、蟒、清服饰制度概念，知识是零
: 2. 我贴的都有用，不贴出来你可能会说出来比3爪龙更不着边际的话。
|
c****u
发帖数: 8308 | 78
方龙就是方蟒，你可以坚持你的观点，其他各种收藏网站的古丝绸专版也很多，盛世收
藏网收龙袍蟒缎的都是国内外华人圈的顶级，你不信我的，也可以去问问方龙和方蟒的
区别，还是根本就没区别。
25史自古没有哪篇是每个词语都100%用词准确的，但龙，蟒的定义在近80年史书理论、
实物参照、市场交流3方结合下，定义是很明显的。你只是不接触这些而已，不过你今
天也学了不少东西了，以后起码再也不敢说出“三爪龙”，“方蟒比正蟒”之类的话了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 看看你前面贴的，除了方蟒，还有正蟒，行蟒，正蟒方補。
: “康熙元年題准公侯伯用四爪方蟒
: 皇朝禮器圖式貝勒四爪正蟒，貝子固倫額駙四爪行蟒，鎮國輔國公和碩額駙四爪正蟒方
: 補”
: 李鸿章晚年是穿方龙，这可是正史上说的。这应该比一般伯爵的方蟒高。左宗棠1875年
: 就是伯爵，穿方蟒很合理。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 79 你今后还敢宣称汉人只有一个曾国藩穿正蟒吗？
了。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 方龙就是方蟒，你可以坚持你的观点，其他各种收藏网站的古丝绸专版也很多，盛世收
: 藏网收龙袍蟒缎的都是国内外华人圈的顶级，你不信我的，也可以去问问方龙和方蟒的
: 区别，还是根本就没区别。
: 25史自古没有哪篇是每个词语都100%用词准确的，但龙，蟒的定义在近80年史书理论、
: 实物参照、市场交流3方结合下，定义是很明显的。你只是不接触这些而已，不过你今
: 天也学了不少东西了，以后起码再也不敢说出“三爪龙”，“方蟒比正蟒”之类的话了。
|
c****u
发帖数: 8308 | 80
见73楼，我已经认可我这个错误了。
这还真不是敢不敢的问题，而是小爷乐意不乐意的问题，在市场上遇见个半吊子不长眼
的雏儿，又来不及像你这样花一天时间连翻书带google的绞尽脑汁回我贴的，小爷肯定
先说曾国藩是唯一一个汉人穿正蟒的，先逗逗他再说。
哈哈，不过最后还是会找适合机会告诉他实情的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你今后还敢宣称汉人只有一个曾国藩穿正蟒吗？
:
: 了。
|
|
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D*****i
发帖数: 8922 | 81 我半吊子又如何，我早就宣称是民科了。你别小爷小爷的啦，被打脸的2B说冲话，谁没
见过啊？
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 见73楼，我已经认可我这个错误了。
: 这还真不是敢不敢的问题，而是小爷乐意不乐意的问题，在市场上遇见个半吊子不长眼
: 的雏儿，又来不及像你这样花一天时间连翻书带google的绞尽脑汁回我贴的，小爷肯定
: 先说曾国藩是唯一一个汉人穿正蟒的，先逗逗他再说。
: 哈哈，不过最后还是会找适合机会告诉他实情的。
|
c****u
发帖数: 8308 | 82
截至目前，你除了李鸿章晚年穿正蟒是搜到资料而佐论正确的。
其他所有关于清代服饰的主观论述全部错误，问题全部错误，观点全部错误，而且错的
非常二，最初的巴西图书馆什么左宗棠正蟒照片也没法证明，拉来的中科院网文也是引
用巴西图书馆胡扯。
我今天除了曾国藩非唯一汉人正蟒者，没错过一句。
反观你，翻了一天书放了一天狗以后，还能说出“三爪龙”，“方蟒比正蟒大”这种无
知语言，只能说明你知识不是有限，而是为零。
但你抬扛骂街的能力非常强。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我半吊子又如何，我早就宣称是民科了。你别小爷小爷的啦，被打脸的2B说冲话，谁没
: 见过啊？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 83 你拿来否定第三图是左宗棠的理由是汉人只有曾国藩一个人穿正蟒，而你这个理由在你
东躲西藏后终于承认破产了。
我如果有错的话，都是细枝末节的东西。你还可以卖弄什么衣服上用什么线啊，里面针
脚密度该是多少啊。有用么，你的主要证据都破产了。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 截至目前，你除了李鸿章晚年穿正蟒是搜到资料而佐论正确的。
: 其他所有关于清代服饰的主观论述全部错误，问题全部错误，观点全部错误，而且错的
: 非常二，最初的巴西图书馆什么左宗棠正蟒照片也没法证明，拉来的中科院网文也是引
: 用巴西图书馆胡扯。
: 我今天除了曾国藩非唯一汉人正蟒者，没错过一句。
: 反观你，翻了一天书放了一天狗以后，还能说出“三爪龙”，“方蟒比正蟒大”这种无
: 知语言，只能说明你知识不是有限，而是为零。
: 但你抬扛骂街的能力非常强。
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c****u
发帖数: 8308 | 84 呵呵。
李曾二人晚年正蟒方补，我已认知。
左宗棠你没法证明。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在学习一天后仍旧认为有三爪龙
你的理解认知能力也近乎迟钝。
但是你的脾气很急，总试图用＂文盲＂，＂2b＂之类的侮辱性名词弥补你在辩论中由于
对基础知识的不了解而导致的气虚。
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【在 D*****i 的大作中提到】
: 你拿来否定第三图是左宗棠的理由是汉人只有曾国藩一个人穿正蟒，而你这个理由在你
: 东躲西藏后终于承认破产了。
: 我如果有错的话，都是细枝末节的东西。你还可以卖弄什么衣服上用什么线啊，里面针
: 脚密度该是多少啊。有用么，你的主要证据都破产了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 85 我早就宣称我是民科了，我根本不关心什么蟒袍之类的。我下意识就觉得你说只有曾国
藩一个汉人穿正蟒是托大。果不其然，稍微查一下，就知道你是个装逼犯啊。你说说你
以老鸟自居，却轻易被一个蟒袍知识为零的菜鸟戳破了装逼犯的真面目，你说说你这些
年装逼怎么装的呀？
【在 c****u 的大作中提到】
: 呵呵。
: 李曾二人晚年正蟒方补，我已认知。
: 左宗棠你没法证明。
: 你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
: 你对清代等级认知等于零。
: 你在学习一天后仍旧认为有三爪龙
: 你的理解认知能力也近乎迟钝。
: 但是你的脾气很急，总试图用＂文盲＂，＂2b＂之类的侮辱性名词弥补你在辩论中由于
: 对基础知识的不了解而导致的气虚。
:
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c****u
发帖数: 8308 | 86 小爷不是老鸟。但肯定比你强的不是几个光年。当然确实有些胜之不武，但你也强迫你
自己学到了很多很多你并不感兴趣的满清知识，这样很好，不挑食。哈哈哈哈哈哈
哈哈
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【在 D*****i 的大作中提到】
: 我早就宣称我是民科了，我根本不关心什么蟒袍之类的。我下意识就觉得你说只有曾国
: 藩一个汉人穿正蟒是托大。果不其然，稍微查一下，就知道你是个装逼犯啊。你说说你
: 以老鸟自居，却轻易被一个蟒袍知识为零的菜鸟戳破了装逼犯的真面目，你说说你这些
: 年装逼怎么装的呀？
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D*****i
发帖数: 8922 | 87 你个2B被打脸了，还在得瑟啊。还以为你看了几卡车清宫档案呢，原来你连清史稿都没
看完啊。
你个2B自己临时抱佛脚google了吧，找出啥呀，伯爵穿方蟒，是不是？左宗棠是不是伯
爵？左宗棠能不能穿方蟒？
你说说你那几万光年都是什么知识啊？蟒袍上的几万只螨虫，每一个都算是一个知识点？
哈哈哈哈。
【在 c****u 的大作中提到】
: 小爷不是老鸟。但肯定比你强的不是几个光年。当然确实有些胜之不武，但你也强迫你
: 自己学到了很多很多你并不感兴趣的满清知识，这样很好，不挑食。哈哈哈哈哈哈
: 哈哈
:
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c****u
发帖数: 8308 | 88 李曾二人晚年正蟒方补，我已认知。
左宗棠你至今没法证明。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡。
你对清代等级认知等于零。
你强迫自己在学习一天后仍旧认为有三爪龙。
你的理解认知能力也近乎迟钝。
但是你的脾气很急，总试图用＂文盲＂，＂2b＂之类的侮辱性名词弥补你在辩论中由于
对基础知识的不了解而导致的气虚。
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D*****i
发帖数: 8922 | 89 对于分不清正史上的龙和蟒字的人，称其为文盲，不过分。
我对装逼犯的态度一般不客气。不过不至于到上来就骂的程度。你看看我用2B来形容你
是不是在你自称小爷之后？
你反省一下，我当初是否告诫过你，在看完全部清宫档案之前，不要用只有唯一之类的
强烈字眼？当我发现你连清史稿都没看完就敢夸口，你想想我对你的印象会如何？
你可以继续陶醉你的蟒袍知识，我可以继续自称民科，不过我认定你是2B了。
我骂你2B，你骂我什么，我不关心。
【在 c****u 的大作中提到】
: 李曾二人晚年正蟒方补，我已认知。
: 左宗棠你至今没法证明。
: 你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡。
: 你对清代等级认知等于零。
: 你强迫自己在学习一天后仍旧认为有三爪龙。
: 你的理解认知能力也近乎迟钝。
: 但是你的脾气很急，总试图用＂文盲＂，＂2b＂之类的侮辱性名词弥补你在辩论中由于
: 对基础知识的不了解而导致的气虚。
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c****u
发帖数: 8308 | 90 李曾二人晚年正蟒方补，我已认知。
左宗棠你没法证明。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在学习一天后仍旧认为有三爪龙
你的理解认知能力也近乎迟钝。
但是你的脾气很急，总试图用＂文盲＂，＂2b＂之类的侮辱性名词弥补你在辩论中由于
对基础知识的不了解而导致的气虚。
我不骂你，自认家教也高您很多。
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【在 D*****i 的大作中提到】
: 对于分不清正史上的龙和蟒字的人，称其为文盲，不过分。
: 我对装逼犯的态度一般不客气。不过不至于到上来就骂的程度。你看看我用2B来形容你
: 是不是在你自称小爷之后？
: 你反省一下，我当初是否告诫过你，在看完全部清宫档案之前，不要用只有唯一之类的
: 强烈字眼？当我发现你连清史稿都没看完就敢夸口，你想想我对你的印象会如何？
: 你可以继续陶醉你的蟒袍知识，我可以继续自称民科，不过我认定你是2B了。
: 我骂你2B，你骂我什么，我不关心。
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D*****i
发帖数: 8922 | 91 靠，碰上留声机了。
你接着意淫吧。
【在 c****u 的大作中提到】
: 李曾二人晚年正蟒方补，我已认知。
: 左宗棠你没法证明。
: 你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
: 你对清代等级认知等于零。
: 你在学习一天后仍旧认为有三爪龙
: 你的理解认知能力也近乎迟钝。
: 但是你的脾气很急，总试图用＂文盲＂，＂2b＂之类的侮辱性名词弥补你在辩论中由于
: 对基础知识的不了解而导致的气虚。
: 我不骂你，自认家教也高您很多。
:
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c****u
发帖数: 8308 | 92 不是留声，是你理解能力实在费劲。不这样反复你都记不住，更甭提新东西了。你至今
龙蟒不分。记住方龙即方蟒，没有例外。
所谓左宗棠正蟒你根本没法证明。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你实际生活的挫折有很大
关联。
跑题了，不说了。
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【在 D*****i 的大作中提到】
: 靠，碰上留声机了。
: 你接着意淫吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 93 我靠，还在放留声机啊。我也放一回留声机，就是你一再躲避的问题：
你自己临时抱佛脚google了吧，找出啥呀，伯爵穿方蟒，是不是？左宗棠是不是伯
爵？左宗棠能不能穿方蟒？
你说说你那几万光年都是什么知识啊？蟒袍上的几万只螨虫，每一个都算是一个知识点？
哈哈哈哈。
【在 c****u 的大作中提到】
: 不是留声，是你理解能力实在费劲。不这样反复你都记不住，更甭提新东西了。你至今
: 龙蟒不分。记住方龙即方蟒，没有例外。
: 所谓左宗棠正蟒你根本没法证明。
: 你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
: 你对清代等级认知等于零。
: 你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
: 你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你实际生活的挫折有很大
: 关联。
: 跑题了，不说了。
:
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c****u
发帖数: 8308 | 94
点？
你要训过狗你肯定知道，你要规范他学习基础in-house生活常识，他且得跟你连吠带抓
的了，猫狗野猪什么的也都一样，他乱叫你绝对不能跟着汪汪跟着急，你就反复硬掰着
他规范各种习惯和动作，反复灌输这些基础知识，硬逼着他学会了基本交流方式，他就
懂了，以后就好了。当然有些神经脆弱的也可能就此就疯了，得送pet clinic。
你至今龙蟒不分。记住方龙即方蟒，没有例外。左宗棠晚年资历够穿方蟒，但你没法证
明主贴照片就是左宗棠。这是本文最终要证明的，也是你第一个回帖的唯一一句话。其
他全扯蛋。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你实际生活的挫折有很大
关联。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我靠，还在放留声机啊。我也放一回留声机，就是你一再躲避的问题：
: 你自己临时抱佛脚google了吧，找出啥呀，伯爵穿方蟒，是不是？左宗棠是不是伯
: 爵？左宗棠能不能穿方蟒？
: 你说说你那几万光年都是什么知识啊？蟒袍上的几万只螨虫，每一个都算是一个知识点？
: 哈哈哈哈。
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D*****i
发帖数: 8922 | 95 你正史里龙蟒不分，文盲一个。
开口自称小爷，然后自称有家教。2B青年嘛。
你用汉人只有曾国藩一人穿正蟒来企图否认图3是左宗棠，结果抬杠了一天后自己承认
理论破产。
我不用证明图3是左宗棠，我自认是民科，我只是转述巴西图书馆的说法，人家说是，
你要打假去那里去。
可惜你个2B青年拿不出有效证据去人家那里打假。你自己谷歌出来的证据表明，伯爵穿
方蟒。而左宗棠当时就是伯爵。你自己打脸效果很好。
你看看你的一楼帖子，惨不忍睹啊。摄影者名字搞错。说当时左宗棠是侯爵，其实左宗
棠打完新疆才封侯。把图三的老头子说成是另一个人，结果别人指出，那个人当时只有
十几岁。
对于你这种装逼小青年，说你是2B，是名副其实啊。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 点？
: 你要训过狗你肯定知道，你要规范他学习基础in-house生活常识，他且得跟你连吠带抓
: 的了，猫狗野猪什么的也都一样，他乱叫你绝对不能跟着汪汪跟着急，你就反复硬掰着
: 他规范各种习惯和动作，反复灌输这些基础知识，硬逼着他学会了基本交流方式，他就
: 懂了，以后就好了。当然有些神经脆弱的也可能就此就疯了，得送pet clinic。
: 你至今龙蟒不分。记住方龙即方蟒，没有例外。左宗棠晚年资历够穿方蟒，但你没法证
: 明主贴照片就是左宗棠。这是本文最终要证明的，也是你第一个回帖的唯一一句话。其
: 他全扯蛋。
: 你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
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c****u
发帖数: 8308 | 96 你至今龙蟒不分。记住方龙即方蟒，没有例外。一定要记住。
左宗棠晚年资历够穿方蟒，早年不够穿，你更没法证明主贴照片就是左宗棠。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你现实生活中的挫折和没
处发泄有很大关联。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你正史里龙蟒不分，文盲一个。
: 开口自称小爷，然后自称有家教。2B青年嘛。
: 你用汉人只有曾国藩一人穿正蟒来企图否认图3是左宗棠，结果抬杠了一天后自己承认
: 理论破产。
: 我不用证明图3是左宗棠，我自认是民科，我只是转述巴西图书馆的说法，人家说是，
: 你要打假去那里去。
: 可惜你个2B青年拿不出有效证据去人家那里打假。你自己谷歌出来的证据表明，伯爵穿
: 方蟒。而左宗棠当时就是伯爵。你自己打脸效果很好。
: 你看看你的一楼帖子，惨不忍睹啊。摄影者名字搞错。说当时左宗棠是侯爵，其实左宗
: 棠打完新疆才封侯。把图三的老头子说成是另一个人，结果别人指出，那个人当时只有
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D*****i
发帖数: 8922 | 97 你看看我跟本版牛人molen争论时，我骂人没有？
骂你是2B是对你的确切评价。
【在 c****u 的大作中提到】
: 你至今龙蟒不分。记住方龙即方蟒，没有例外。一定要记住。
: 左宗棠晚年资历够穿方蟒，早年不够穿，你更没法证明主贴照片就是左宗棠。
: 你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
: 你对清代等级认知等于零。
: 你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
: 你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你现实生活中的挫折和没
: 处发泄有很大关联。
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c****u
发帖数: 8308 | 98
我在这里谁也不认识，也没兴趣调查你和别人的任何关系。
我就告诉你。你一定要死记硬背。你不是2B，你是老年孤苦。我不骂你。
方龙即方蟒，左宗棠打不下新疆没资格穿，曾国藩打下半个中国才穿蟒，你就记住方龙
即方蟒，没有例外。一定要记住。
你没法证明主贴照片就是左宗棠。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你中老年生活中的挫折和
绝望与没
处发泄有很大关联。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你看看我跟本版牛人molen争论时，我骂人没有？
: 骂你是2B是对你的确切评价。
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D*****i
发帖数: 8922 | 99 记住你个头啊，你当初的师傅像训练狗一样叫你记住只有曾国藩一个汉人穿正蟒，是不
是？你个2B狗如今傻逼了吧。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 我在这里谁也不认识，也没兴趣调查你和别人的任何关系。
: 我就告诉你。你一定要死记硬背。你不是2B，你是老年孤苦。我不骂你。
: 方龙即方蟒，左宗棠打不下新疆没资格穿，曾国藩打下半个中国才穿蟒，你就记住方龙
: 即方蟒，没有例外。一定要记住。
: 你没法证明主贴照片就是左宗棠。
: 你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
: 你对清代等级认知等于零。
: 你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
: 你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你中老年生活中的挫折和
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c****u
发帖数: 8308 | 100
我就告诉你。你一定要死记硬背。方龙即方蟒，左宗棠打不下新疆没资格穿，曾国藩打
下半个中国才穿蟒，赏个袍子还不如太监。你就记住方龙即方蟒，没有例外。一定要记
住。
你没法证明主贴照片就是左宗棠。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你中老年生活中的挫折和
绝望与没处发泄有很大关联。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 记住你个头啊，你当初的师傅像训练狗一样叫你记住只有曾国藩一个汉人穿正蟒，是不
: 是？你个2B狗如今傻逼了吧。
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c****u
发帖数: 8308 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 102 你师傅的留声机训狗法，把你训练得太好了。
你现在要记住你师傅的话呀：汉人只有一个曾国藩穿正蟒，记错了，狗粮减半。你说说
，你今天被迫承认不止一个汉人穿，你的狗粮怎么解决？继续像疯狗一样向我狂吠一万
遍你师傅交给你的傻逼知识？
【在 c****u 的大作中提到】
: 哈哈。100楼居然是我的。
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c****u
发帖数: 8308 | 103
我就告诉你。你一定要死记硬背。方龙即方蟒，左宗棠打不下新疆没资格穿，曾国藩打
下半个中国才穿蟒，赏个袍子还不如太监。你就记住方龙即方蟒，没有例外。一定要记
住。
你没法证明主贴照片就是左宗棠。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你中老年生活中的挫折和
绝望与没处发泄有很大关联。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你师傅的留声机训狗法，把你训练得太好了。
: 你现在要记住你师傅的话呀：汉人只有一个曾国藩穿正蟒，记错了，狗粮减半。你说说
: ，你今天被迫承认不止一个汉人穿，你的狗粮怎么解决？继续像疯狗一样向我狂吠一万
: 遍你师傅交给你的傻逼知识？
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D*****i
发帖数: 8922 | 104 lol，留声机狂吠2B狗崽。
【在 c****u 的大作中提到】
:
: 我就告诉你。你一定要死记硬背。方龙即方蟒，左宗棠打不下新疆没资格穿，曾国藩打
: 下半个中国才穿蟒，赏个袍子还不如太监。你就记住方龙即方蟒，没有例外。一定要记
: 住。
: 你没法证明主贴照片就是左宗棠。
: 你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
: 你对清代等级认知等于零。
: 你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
: 你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你中老年生活中的挫折和
: 绝望与没处发泄有很大关联。
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c****u
发帖数: 8308 | 105
你不要像外国gay一样lol，张牙舞爪骂街更没用。
你就记住，方龙即方蟒，没有例外，其他都是扯，没有例外。一定要记住。
左宗棠打不下新疆没资格穿，曾国藩打下半个中国才穿蟒。
你没法证明主贴照片就是左宗棠。
你的巴西图书馆200照片24k纯扯淡
你对清代等级认知等于零。
你在强迫自己学习一天后仍旧认为有三爪龙这种东西。你说说能给你讲新内容么。
你不是对装的人不客气，你对任何反对你的人都爱骂街，这和你中老年生活中的挫折和
绝望与没处发泄有很大关联。
【在 D*****i 的大作中提到】
: lol，留声机狂吠2B狗崽。
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g******t
发帖数: 18158 | 106 看照片到底是不是呢？中间是有争议的一张，左边是左宗棠同一批照片中的一张，右边
是左宗棠标准像，应该是画像。左右两张看左宗棠的脸颊上的肌肉比较松弛，中间一张
脸颊很丰满，感觉不是很象。这里有专家吗？出来说说 |
D*****i
发帖数: 8922 | 107
左边两张差别不大。右边是画像，考虑到画像失真的可能，和年岁不同的可能，说是一
个人也是可能的。下面是另一张画像，倒是像左边两张。
现在基本没有什么有力的反面证据。LZ自己翻出的史书都说伯爵以上可以穿正蟒或方蟒
，所以凭服装这一条已经否认不了了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 看照片到底是不是呢？中间是有争议的一张，左边是左宗棠同一批照片中的一张，右边
: 是左宗棠标准像，应该是画像。左右两张看左宗棠的脸颊上的肌肉比较松弛，中间一张
: 脸颊很丰满，感觉不是很象。这里有专家吗？出来说说
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h*i
发帖数: 3446 | 108 我不是专家，不过这三个似乎是同一个人。
画像一般会突出某些特征，一般看个神似就行了，细节不可能都对。
【在 g******t 的大作中提到】
: 看照片到底是不是呢？中间是有争议的一张，左边是左宗棠同一批照片中的一张，右边
: 是左宗棠标准像，应该是画像。左右两张看左宗棠的脸颊上的肌肉比较松弛，中间一张
: 脸颊很丰满，感觉不是很象。这里有专家吗？出来说说
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h*i
发帖数: 3446 | 109 你赢了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这张不是载津，而是左宗棠。
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