R****i 发帖数: 70 | 1 Ned是典型的一把王牌打成一坨屎,他一共有三次机会干翻Lannisters。第一次,当他
查出Joffery是乱伦野种的时候没有飞马直报Robert,而是找Cersei谈心,间接促使
Cersei弄死Robert,有人说Ned是妇人之仁,这简直贬低了妇人,因为Cersei比他强多
了; 第二次,Robert垂死之际,Varys暗中提示Ned谁是元凶,Ned懵懂不知,后来
Renly提出先下手为强,Ned拒绝,认为搞阴谋不体面。导致Renly出奔后来被Stannis杀
死; 第三次,littlefinger建议立Joffery为傀儡国王,从长计议。 但是Ned坚持
Stannis拥有正统。 可惜Stannis做国王对谁都没好处,因此注定没有人会支持。
Littlefinger因此看穿了Ned是个白痴,一定会失败,及时跳到了另一条船上,这不能
怪littlefinger,他其实已经尽力了,可是谁会陪着一个白痴去死。这一次ned把自己
和几十名精英卫兵送上了西天,最后把robb,Catlyn和成千上万的士兵也送走。 Ned这
个猪一样的队友害死了一批又一批的队友,死的毫不足惜。 政治生活中的每个个体看
上去都有自己的主张和计划,就像布朗运动一样扑朔迷离,但是最终个体的运动都会汇
集到一个让总体利益最大化的方向———正所谓天下大势也。 正如Robert骂Ned的话:
Can you eat your fucking pride? 而Ned幼稚地坚持他所谓
的仁慈,光明,正统,在他的政治模型中这三者占的权重太大,不可避免的走向崩溃,
所以他的死毫不可惜。
对比一下司马懿夺权,仲达委曲求全了很久等待时机,当这个时机出现的时候,他毫不
犹豫的就抓住了它,一举奠定胜局。而对面的曹爽,不就是GOT中的Ned吗? |
kx 发帖数: 16384 | 2 问题是,ned的名声,在北境一呼百应的号召力,robert的信任,一切的过往成功,都是
靠他仁义的名声来的啊,他哪知道会碰到这么一个狠角色,而且其实cersei也并不太敢
杀他,还犹豫着想阻止,纯粹是joffery智商太低,才敢杀他的
【在 R****i 的大作中提到】 : Ned是典型的一把王牌打成一坨屎,他一共有三次机会干翻Lannisters。第一次,当他 : 查出Joffery是乱伦野种的时候没有飞马直报Robert,而是找Cersei谈心,间接促使 : Cersei弄死Robert,有人说Ned是妇人之仁,这简直贬低了妇人,因为Cersei比他强多 : 了; 第二次,Robert垂死之际,Varys暗中提示Ned谁是元凶,Ned懵懂不知,后来 : Renly提出先下手为强,Ned拒绝,认为搞阴谋不体面。导致Renly出奔后来被Stannis杀 : 死; 第三次,littlefinger建议立Joffery为傀儡国王,从长计议。 但是Ned坚持 : Stannis拥有正统。 可惜Stannis做国王对谁都没好处,因此注定没有人会支持。 : Littlefinger因此看穿了Ned是个白痴,一定会失败,及时跳到了另一条船上,这不能 : 怪littlefinger,他其实已经尽力了,可是谁会陪着一个白痴去死。这一次ned把自己 : 和几十名精英卫兵送上了西天,最后把robb,Catlyn和成千上万的士兵也送走。 Ned这
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r***e 发帖数: 10135 | 3 本来deal是ned认罪,然后joffery一桶
。。。。
都是
【在 kx 的大作中提到】 : 问题是,ned的名声,在北境一呼百应的号召力,robert的信任,一切的过往成功,都是 : 靠他仁义的名声来的啊,他哪知道会碰到这么一个狠角色,而且其实cersei也并不太敢 : 杀他,还犹豫着想阻止,纯粹是joffery智商太低,才敢杀他的
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s*****V 发帖数: 21731 | 4 这是什么,谁解读一下
【在 R****i 的大作中提到】 : Ned是典型的一把王牌打成一坨屎,他一共有三次机会干翻Lannisters。第一次,当他 : 查出Joffery是乱伦野种的时候没有飞马直报Robert,而是找Cersei谈心,间接促使 : Cersei弄死Robert,有人说Ned是妇人之仁,这简直贬低了妇人,因为Cersei比他强多 : 了; 第二次,Robert垂死之际,Varys暗中提示Ned谁是元凶,Ned懵懂不知,后来 : Renly提出先下手为强,Ned拒绝,认为搞阴谋不体面。导致Renly出奔后来被Stannis杀 : 死; 第三次,littlefinger建议立Joffery为傀儡国王,从长计议。 但是Ned坚持 : Stannis拥有正统。 可惜Stannis做国王对谁都没好处,因此注定没有人会支持。 : Littlefinger因此看穿了Ned是个白痴,一定会失败,及时跳到了另一条船上,这不能 : 怪littlefinger,他其实已经尽力了,可是谁会陪着一个白痴去死。这一次ned把自己 : 和几十名精英卫兵送上了西天,最后把robb,Catlyn和成千上万的士兵也送走。 Ned这
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z****g 发帖数: 2497 | 5 冰与火之歌啊
【在 s*****V 的大作中提到】 : 这是什么,谁解读一下
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p********a 发帖数: 6437 | 6 就是看了这个第一季的ned的弱智表演
放弃了这片
不理解为啥大家都吹捧
这些大人物还能更弱智些吗 |
m**********2 发帖数: 6568 | 7 晕。Ned只是个药引子。他死了故事才开头。
再说,历史上拿着一手好牌把自己打死的,那是乌泱乌泱的啊。没啥说不过去的。
另外也是强中更有强中手。little finger比他更有算计更下的了手。不然他也成功了。
【在 p********a 的大作中提到】 : 就是看了这个第一季的ned的弱智表演 : 放弃了这片 : 不理解为啥大家都吹捧 : 这些大人物还能更弱智些吗
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T****e 发帖数: 1072 | 8 也不能这么说,我觉得这相当于春秋向战国转化过程中“礼崩乐坏”的阶段,ned算是
时代牺牲品。
我们用三国的眼光看春秋时许多事,也会觉得不可思议
【在 p********a 的大作中提到】 : 就是看了这个第一季的ned的弱智表演 : 放弃了这片 : 不理解为啥大家都吹捧 : 这些大人物还能更弱智些吗
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r***e 发帖数: 10135 | 9 也没有吧
谈个恋爱倒台,道统早就倒了啊
【在 T****e 的大作中提到】 : 也不能这么说,我觉得这相当于春秋向战国转化过程中“礼崩乐坏”的阶段,ned算是 : 时代牺牲品。 : 我们用三国的眼光看春秋时许多事,也会觉得不可思议
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R****i 发帖数: 70 | 10 在Ned的成功因素中仁义的成分占多少值得商榷。 我觉得他站对了队因素更大,
Robert是不世出的猛将,只有Robert才能干的掉Raeghar,他又和Robert是发小,Robert
当然信任他。
Tywin这老狐狸毫无正义感可言,在西境不也是一呼百应,lords们只看利益不看品德。
都是
【在 kx 的大作中提到】 : 问题是,ned的名声,在北境一呼百应的号召力,robert的信任,一切的过往成功,都是 : 靠他仁义的名声来的啊,他哪知道会碰到这么一个狠角色,而且其实cersei也并不太敢 : 杀他,还犹豫着想阻止,纯粹是joffery智商太低,才敢杀他的
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T****e 发帖数: 1072 | 11 你要这么说商纣王也就是谈个恋爱倒台了。周文王武王还要千方百计找理由,还要给商
朝后人封最高的爵位,比开国功臣还高
“礼崩乐坏”也许一直在进行,但总有个特别激烈的时期
【在 r***e 的大作中提到】 : 也没有吧 : 谈个恋爱倒台,道统早就倒了啊
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m**********2 发帖数: 6568 | 12 这个很有意思。自古以来大家都在说从前道德比现在高,也就是说一直在走下坡路。那
就是说很久很久以前的道德肯定有个顶峰喽,那不知道美好成啥了,难以想象。
【在 T****e 的大作中提到】 : 你要这么说商纣王也就是谈个恋爱倒台了。周文王武王还要千方百计找理由,还要给商 : 朝后人封最高的爵位,比开国功臣还高 : “礼崩乐坏”也许一直在进行,但总有个特别激烈的时期
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k**o 发帖数: 15334 | 13 其实就是很早以前春秋早期时代,华族的国家跟夷狄部落都是混杂在一起,
所以华族之间打仗,还讲讲规矩,不用诡计,也不讲究杀伤对方有生力量,
只要战败了,就承认自己败了。因为还要省下兵力跟周围夷狄打仗。
后来到了战国时代,夷狄基本都被清除干净了。华族之间打仗就开始
讲究阴谋诡计,杀伤对方有生力量,什么坑赵国40万人都出现了。
这个与以前欧洲中世纪也挺类似,欧洲贵族之间战争,及其讲规矩,
俘虏都有权要求被赎回,不能随便杀。禁止使用弩兵。谁违规了
基本天下共诛之,外加驱逐出教会,人神共弃。因为当时欧洲的敌人
太强大了,一度西班牙半岛都是穆斯林的天下。整个东罗马帝国
都被穆斯林干死了,占领完了。
再后来穆斯林国家的实力极大消弱了,欧洲列强就不老实了。互相
之间打仗也不讲规矩了,乃至发展到一战和二战,皆以杀伤对方
有生力量为目标,甚至对平民大打出手。因为已经没有共同的外敌了。
【在 m**********2 的大作中提到】 : 这个很有意思。自古以来大家都在说从前道德比现在高,也就是说一直在走下坡路。那 : 就是说很久很久以前的道德肯定有个顶峰喽,那不知道美好成啥了,难以想象。
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k**o 发帖数: 15334 | 14 你把littlefinger想的太好了,littlefinger从一开始就准备出卖Ned。
你看了最新的第五集了吧?Jon Arryn是littlefinger授意Lysa毒杀的,
说明littlefinger一直就是在防止Joffrey的身份泄露,因为他要支持
Joffrey上位,从而获得更高的权势。Ned和Stannis都不可能给他。
当然后来好像Joffrey没有完全兑现交易,只给了littlefinger一块废地
Harrenhal作为封地。所以littlefinger可能一怒之下又策划杀了Joffrey,
准备再把水搞混。
【在 R****i 的大作中提到】 : Ned是典型的一把王牌打成一坨屎,他一共有三次机会干翻Lannisters。第一次,当他 : 查出Joffery是乱伦野种的时候没有飞马直报Robert,而是找Cersei谈心,间接促使 : Cersei弄死Robert,有人说Ned是妇人之仁,这简直贬低了妇人,因为Cersei比他强多 : 了; 第二次,Robert垂死之际,Varys暗中提示Ned谁是元凶,Ned懵懂不知,后来 : Renly提出先下手为强,Ned拒绝,认为搞阴谋不体面。导致Renly出奔后来被Stannis杀 : 死; 第三次,littlefinger建议立Joffery为傀儡国王,从长计议。 但是Ned坚持 : Stannis拥有正统。 可惜Stannis做国王对谁都没好处,因此注定没有人会支持。 : Littlefinger因此看穿了Ned是个白痴,一定会失败,及时跳到了另一条船上,这不能 : 怪littlefinger,他其实已经尽力了,可是谁会陪着一个白痴去死。这一次ned把自己 : 和几十名精英卫兵送上了西天,最后把robb,Catlyn和成千上万的士兵也送走。 Ned这
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s***i 发帖数: 10182 | 15 ned是齐格飞,可惜robert不是莱茵哈特
littlefinger是罗言塔尔
懂的顶
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 R****i 的大作中提到】 : Ned是典型的一把王牌打成一坨屎,他一共有三次机会干翻Lannisters。第一次,当他 : 查出Joffery是乱伦野种的时候没有飞马直报Robert,而是找Cersei谈心,间接促使 : Cersei弄死Robert,有人说Ned是妇人之仁,这简直贬低了妇人,因为Cersei比他强多 : 了; 第二次,Robert垂死之际,Varys暗中提示Ned谁是元凶,Ned懵懂不知,后来 : Renly提出先下手为强,Ned拒绝,认为搞阴谋不体面。导致Renly出奔后来被Stannis杀 : 死; 第三次,littlefinger建议立Joffery为傀儡国王,从长计议。 但是Ned坚持 : Stannis拥有正统。 可惜Stannis做国王对谁都没好处,因此注定没有人会支持。 : Littlefinger因此看穿了Ned是个白痴,一定会失败,及时跳到了另一条船上,这不能 : 怪littlefinger,他其实已经尽力了,可是谁会陪着一个白痴去死。这一次ned把自己 : 和几十名精英卫兵送上了西天,最后把robb,Catlyn和成千上万的士兵也送走。 Ned这
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R****i 发帖数: 70 | 16 该死的剧透党啊,我正在苦熬到这季结束一起看的。看来littlefinger是boss啊,年轻
时候受挫折是有好处的呵呵
【在 k**o 的大作中提到】 : 你把littlefinger想的太好了,littlefinger从一开始就准备出卖Ned。 : 你看了最新的第五集了吧?Jon Arryn是littlefinger授意Lysa毒杀的, : 说明littlefinger一直就是在防止Joffrey的身份泄露,因为他要支持 : Joffrey上位,从而获得更高的权势。Ned和Stannis都不可能给他。 : 当然后来好像Joffrey没有完全兑现交易,只给了littlefinger一块废地 : Harrenhal作为封地。所以littlefinger可能一怒之下又策划杀了Joffrey, : 准备再把水搞混。
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r***e 发帖数: 10135 | 17 ...唉,那是因为贵族俘虏很值钱
【在 k**o 的大作中提到】 : 其实就是很早以前春秋早期时代,华族的国家跟夷狄部落都是混杂在一起, : 所以华族之间打仗,还讲讲规矩,不用诡计,也不讲究杀伤对方有生力量, : 只要战败了,就承认自己败了。因为还要省下兵力跟周围夷狄打仗。 : 后来到了战国时代,夷狄基本都被清除干净了。华族之间打仗就开始 : 讲究阴谋诡计,杀伤对方有生力量,什么坑赵国40万人都出现了。 : 这个与以前欧洲中世纪也挺类似,欧洲贵族之间战争,及其讲规矩, : 俘虏都有权要求被赎回,不能随便杀。禁止使用弩兵。谁违规了 : 基本天下共诛之,外加驱逐出教会,人神共弃。因为当时欧洲的敌人 : 太强大了,一度西班牙半岛都是穆斯林的天下。整个东罗马帝国 : 都被穆斯林干死了,占领完了。
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T*****u 发帖数: 7103 | 18 刘备不取荆州,曹操不杀刘备,也都是没办法的事啊
【在 R****i 的大作中提到】 : Ned是典型的一把王牌打成一坨屎,他一共有三次机会干翻Lannisters。第一次,当他 : 查出Joffery是乱伦野种的时候没有飞马直报Robert,而是找Cersei谈心,间接促使 : Cersei弄死Robert,有人说Ned是妇人之仁,这简直贬低了妇人,因为Cersei比他强多 : 了; 第二次,Robert垂死之际,Varys暗中提示Ned谁是元凶,Ned懵懂不知,后来 : Renly提出先下手为强,Ned拒绝,认为搞阴谋不体面。导致Renly出奔后来被Stannis杀 : 死; 第三次,littlefinger建议立Joffery为傀儡国王,从长计议。 但是Ned坚持 : Stannis拥有正统。 可惜Stannis做国王对谁都没好处,因此注定没有人会支持。 : Littlefinger因此看穿了Ned是个白痴,一定会失败,及时跳到了另一条船上,这不能 : 怪littlefinger,他其实已经尽力了,可是谁会陪着一个白痴去死。这一次ned把自己 : 和几十名精英卫兵送上了西天,最后把robb,Catlyn和成千上万的士兵也送走。 Ned这
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a***e 发帖数: 27968 | 19 这个事情极度不合理的
那个国王显然没有任何自己的亲信,老婆可以随时要他的命,太扯了
了。
【在 m**********2 的大作中提到】 : 晕。Ned只是个药引子。他死了故事才开头。 : 再说,历史上拿着一手好牌把自己打死的,那是乌泱乌泱的啊。没啥说不过去的。 : 另外也是强中更有强中手。little finger比他更有算计更下的了手。不然他也成功了。
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r***e 发帖数: 10135 | 20 酗酒的蠢货
【在 a***e 的大作中提到】 : 这个事情极度不合理的 : 那个国王显然没有任何自己的亲信,老婆可以随时要他的命,太扯了 : : 了。
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F**********0 发帖数: 503 | 21
其实他清醒时不傻
正因为感觉到危险才把ned拉到身边。他也知道ned是个honorable fool,但是还是没想
到2得那么不可救药
【在 a***e 的大作中提到】 : 这个事情极度不合理的 : 那个国王显然没有任何自己的亲信,老婆可以随时要他的命,太扯了 : : 了。
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m**********2 发帖数: 6568 | 22 很多当权的人并不知道自己没有亲信。因为每个人似乎都发誓是他的死党。还有的当权
者谁也不信,因为他看每个人都在觊觎他的宝座。
Robert只相信老宰相和ned,一个是一直教导他的导师,一个是出生入死的兄弟。老头一
死他就立马动身去请ned出山,说明他还是很明白自己的处境的。
Cersi要他的命容易,然后呢?毕竟Renly和Stanis也是有一定势力的。弄得不好还是要
两个家族血拼。时机不成熟的时候Tywin不会赞成她动手的。尤其是stark家族的北境势
力没有解决的时候,如果给了stark-baratheon联盟口实,并不好收场。所以Robert可
以花天酒地浑浑噩噩18年而不死。最终还是Cersi忍不住。再不动手就老了
【在 a***e 的大作中提到】 : 这个事情极度不合理的 : 那个国王显然没有任何自己的亲信,老婆可以随时要他的命,太扯了 : : 了。
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I*********1 发帖数: 5 | 23 看成了‘Nerd就是爽’
【在 R****i 的大作中提到】 : Ned是典型的一把王牌打成一坨屎,他一共有三次机会干翻Lannisters。第一次,当他 : 查出Joffery是乱伦野种的时候没有飞马直报Robert,而是找Cersei谈心,间接促使 : Cersei弄死Robert,有人说Ned是妇人之仁,这简直贬低了妇人,因为Cersei比他强多 : 了; 第二次,Robert垂死之际,Varys暗中提示Ned谁是元凶,Ned懵懂不知,后来 : Renly提出先下手为强,Ned拒绝,认为搞阴谋不体面。导致Renly出奔后来被Stannis杀 : 死; 第三次,littlefinger建议立Joffery为傀儡国王,从长计议。 但是Ned坚持 : Stannis拥有正统。 可惜Stannis做国王对谁都没好处,因此注定没有人会支持。 : Littlefinger因此看穿了Ned是个白痴,一定会失败,及时跳到了另一条船上,这不能 : 怪littlefinger,他其实已经尽力了,可是谁会陪着一个白痴去死。这一次ned把自己 : 和几十名精英卫兵送上了西天,最后把robb,Catlyn和成千上万的士兵也送走。 Ned这
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m********a 发帖数: 12601 | 24 前半部分说得对,后面是Joffrey上位给little好处是你自己编的吧?
little的目的是要让7国混战,好迎回旧主
【在 k**o 的大作中提到】 : 你把littlefinger想的太好了,littlefinger从一开始就准备出卖Ned。 : 你看了最新的第五集了吧?Jon Arryn是littlefinger授意Lysa毒杀的, : 说明littlefinger一直就是在防止Joffrey的身份泄露,因为他要支持 : Joffrey上位,从而获得更高的权势。Ned和Stannis都不可能给他。 : 当然后来好像Joffrey没有完全兑现交易,只给了littlefinger一块废地 : Harrenhal作为封地。所以littlefinger可能一怒之下又策划杀了Joffrey, : 准备再把水搞混。
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m********a 发帖数: 12601 | 25 看小说吧,内容比电视丰富多了
little当然是大BOSS了,和太监一伙的。用现在的话说,是在下一盘很大的棋
【在 R****i 的大作中提到】 : 该死的剧透党啊,我正在苦熬到这季结束一起看的。看来littlefinger是boss啊,年轻 : 时候受挫折是有好处的呵呵
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m********a 发帖数: 12601 | 26 Cersi不动手,也是自己儿子上位。动手是因为儿子是私生子的事情要开始暴露了,不
是等不及
【在 m**********2 的大作中提到】 : 很多当权的人并不知道自己没有亲信。因为每个人似乎都发誓是他的死党。还有的当权 : 者谁也不信,因为他看每个人都在觊觎他的宝座。 : Robert只相信老宰相和ned,一个是一直教导他的导师,一个是出生入死的兄弟。老头一 : 死他就立马动身去请ned出山,说明他还是很明白自己的处境的。 : Cersi要他的命容易,然后呢?毕竟Renly和Stanis也是有一定势力的。弄得不好还是要 : 两个家族血拼。时机不成熟的时候Tywin不会赞成她动手的。尤其是stark家族的北境势 : 力没有解决的时候,如果给了stark-baratheon联盟口实,并不好收场。所以Robert可 : 以花天酒地浑浑噩噩18年而不死。最终还是Cersi忍不住。再不动手就老了
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m********a 发帖数: 12601 | 27 而且Cersi也是个二的,你还没看到第五集她被裸体游街吧?
【在 m**********2 的大作中提到】 : 很多当权的人并不知道自己没有亲信。因为每个人似乎都发誓是他的死党。还有的当权 : 者谁也不信,因为他看每个人都在觊觎他的宝座。 : Robert只相信老宰相和ned,一个是一直教导他的导师,一个是出生入死的兄弟。老头一 : 死他就立马动身去请ned出山,说明他还是很明白自己的处境的。 : Cersi要他的命容易,然后呢?毕竟Renly和Stanis也是有一定势力的。弄得不好还是要 : 两个家族血拼。时机不成熟的时候Tywin不会赞成她动手的。尤其是stark家族的北境势 : 力没有解决的时候,如果给了stark-baratheon联盟口实,并不好收场。所以Robert可 : 以花天酒地浑浑噩噩18年而不死。最终还是Cersi忍不住。再不动手就老了
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k**o 发帖数: 15334 | 28 我只看了电视剧,没看书。我没注意到littlefinger还有旧主,你说的旧主是
指龙女?Joffrey将Harrenhal给littlefinger,成为Lord of Harrenhal这个
电视剧里有。当初他们的约定是给littlefinger Lord of Riverlands,也就是
成为七大势力之一。但是这个没有兑现,只给了个废地Harrenhal就把
littlefinger打发了。
【在 m********a 的大作中提到】 : 前半部分说得对,后面是Joffrey上位给little好处是你自己编的吧? : little的目的是要让7国混战,好迎回旧主
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m********a 发帖数: 12601 | 29 不止龙女,龙家还没死绝
你这个推测也不对吧,如果小指头是为了要好处,Jeffrey登机了以后就应该开口要兑
现了。封他做领主我记得是很后面的事情了
【在 k**o 的大作中提到】 : 我只看了电视剧,没看书。我没注意到littlefinger还有旧主,你说的旧主是 : 指龙女?Joffrey将Harrenhal给littlefinger,成为Lord of Harrenhal这个 : 电视剧里有。当初他们的约定是给littlefinger Lord of Riverlands,也就是 : 成为七大势力之一。但是这个没有兑现,只给了个废地Harrenhal就把 : littlefinger打发了。
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p******o 发帖数: 9007 | 30 玫瑰战争里面就是杀贵族俘虏。战争释放的都是兽性。
【在 k**o 的大作中提到】 : 其实就是很早以前春秋早期时代,华族的国家跟夷狄部落都是混杂在一起, : 所以华族之间打仗,还讲讲规矩,不用诡计,也不讲究杀伤对方有生力量, : 只要战败了,就承认自己败了。因为还要省下兵力跟周围夷狄打仗。 : 后来到了战国时代,夷狄基本都被清除干净了。华族之间打仗就开始 : 讲究阴谋诡计,杀伤对方有生力量,什么坑赵国40万人都出现了。 : 这个与以前欧洲中世纪也挺类似,欧洲贵族之间战争,及其讲规矩, : 俘虏都有权要求被赎回,不能随便杀。禁止使用弩兵。谁违规了 : 基本天下共诛之,外加驱逐出教会,人神共弃。因为当时欧洲的敌人 : 太强大了,一度西班牙半岛都是穆斯林的天下。整个东罗马帝国 : 都被穆斯林干死了,占领完了。
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d**********r 发帖数: 24123 | 31 权利的游戏
【在 s*****V 的大作中提到】 : 这是什么,谁解读一下
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s***i 发帖数: 10182 | 32 权力吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 d**********r 的大作中提到】 : 权利的游戏
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