s****n
发帖数: 4266 | 1 无意间看到History Channel 播放的 The World Wars，里面讲到一次世界大战日本和
凡尔赛条约，说日本参加一战付出重大牺牲，但完全没说只是打当时德国占领的青岛，
说的好像鬼子派大批士兵参加欧洲战事。The World Wars 里还说，凡尔赛条约签订时
英，法，美等主要战胜国后来牺牲日本利益，埋没日本战功，造成日本不满！
简直胡说八道！鬼子参加一战，顶多就是青岛战役(死伤加起来2000出头）和攻占当时
德国在太平洋的另一个殖民地帕劳。一战被北洋政府派去欧洲的华工的死伤都比鬼子多
！ |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 日本一战对协约国的贡献不仅限于攻占德国在亚洲和太平洋的殖民地。在英国被德国的
无限制潜艇战打得最焦头烂额的时候，日本派军舰去大西洋和地中海协助英国反潜护航
，大大缓解了英国的压力。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 history channel 一般是不会胡说八道的。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 4 是楼主被共产党的历史书骗了。
还好，现在小将也不敢说金日成挑起韩战是“胡说八道”了，改口说“内战不是侵略”
了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 这个纪录片是美国人做的，美日二战是仇敌，美国人没有必要故意美化日本人在一战的
表现。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 英国人在让日本海军再加把油，更卖点力的问题上倒没伤多少脑筋。1917年2月7日，在
美国正式参战的两个月以前，德国开始无限制潜艇战刚刚一周，日本海军就编成了三支
特别任务舰队，第一特务舰队去往南非，第三特务舰队去往澳大利亚新西兰，其中影响
较大的是派去地中海，参加欧洲，非洲战场，主要担任护航任务的第二特务舰队。
那时没有用来发现潜艇的雷达和声纳，也没有什么深水炸弹等反潜专用武器，就只有靠
人员不间断地瞭望，一发现有潜望镜出现，立即赶上前去用炮打，用炸弹炸。这种反潜
作战的关键就在于不间断的认真瞭望，正好符合日本人做事认真的脾气，所以日本特务
舰队干得不错，先后为788艘船只，七十五万人护航，加上和协约国其他海军共同护航
作业，这个数字可能还要翻倍。和德国潜水艇交战36次，13次将对手击沉或击伤，一次
战斗中驱逐舰榊号舰首被德国鱼雷击中，舰长上原太一中佐和其他59名官兵魂销地中海。
欧洲海军在护航时只管打仗不管救人，而日本海军在被护航的运输船被击沉后是先救人
后追敌，或者分出兵力来救人，这样在协约国军队里就有了好名声。但这个好名声也不
是什么好东西，一有了好名声，点名要日本驱逐舰队护航的人越来越多，日本人也就越
来越疲于奔命，日本特务舰队里面对于协约国的不满也就一日甚于一日，认为白人，特
别是英国人种族歧视严重，凡是危险的地方和辛苦的活儿总支日本人去。参加过地中海
远征的日本海军军官们都变得有点厌恶英国人。 |
kx
发帖数: 16384 | 7 李将军会不会胡说八道?;)
【在 r*****y 的大作中提到】
: history channel 一般是不会胡说八道的。
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s****n
发帖数: 4266 | 8 护航牺牲59人不算是付出重大牺牲！即使不是美化鬼子在一战的角色，但也是在
mislead！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本一战对协约国的贡献不仅限于攻占德国在亚洲和太平洋的殖民地。在英国被德国的
: 无限制潜艇战打得最焦头烂额的时候，日本派军舰去大西洋和地中海协助英国反潜护航
: ，大大缓解了英国的压力。
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s****n
发帖数: 4266 | 9 提供一下不是所谓的GCD历史书的资料
【在 z**********e 的大作中提到】
: 是楼主被共产党的历史书骗了。
: 还好，现在小将也不敢说金日成挑起韩战是“胡说八道”了，改口说“内战不是侵略”
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 牺牲有时不在于死人多少，而在于做的贡献价值和意义多少。
【在 s****n 的大作中提到】
: 护航牺牲59人不算是付出重大牺牲！即使不是美化鬼子在一战的角色，但也是在
: mislead！
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 怎么misleading？客观肯定日本的贡献而已。再说history channel原文不会用中文的
牺牲，你把英语原文怎么说的发出来看看？
那时没有用来发现潜艇的雷达和声纳，也没有什么深水炸弹等反潜专用武器，就只有靠
人员不间断地瞭望，一发现有潜望镜出现，立即赶上前去用炮打，用炸弹炸。这种反潜
作战的关键就在于不间断的认真瞭望，正好符合日本人做事认真的脾气，所以日本特务
舰队干得不错，先后为788艘船只，七十五万人护航，加上和协约国其他海军共同护航
作业，这个数字可能还要翻倍。和德国潜水艇交战36次，13次将对手击沉或击伤，一次
战斗中驱逐舰榊号舰首被德国鱼雷击中，舰长上原太一中佐和其他59名官兵魂销地中海。
欧洲海军在护航时只管打仗不管救人，而日本海军在被护航的运输船被击沉后是先救人
后追敌，或者分出兵力来救人，这样在协约国军队里就有了好名声。但这个好名声也不
是什么好东西，一有了好名声，点名要日本驱逐舰队护航的人越来越多，日本人也就越
来越疲于奔命，日本特务舰队里面对于协约国的不满也就一日甚于一日，认为白人，特
别是英国人种族歧视严重，凡是危险的地方和辛苦的活儿总支日本人去。参加过地中海
远征的日本海军军官们都变得有点厌恶英国人。
【在 s****n 的大作中提到】
: 护航牺牲59人不算是付出重大牺牲！即使不是美化鬼子在一战的角色，但也是在
: mislead！
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 你会不会胡说八道?;)
【在 kx 的大作中提到】
: 李将军会不会胡说八道?;)
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 你看得History Channel 播放的 The World Wars 不正是这方面的资料？
【在 s****n 的大作中提到】
: 提供一下不是所谓的GCD历史书的资料
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s****n
发帖数: 4266 | 14 鬼子如这样就叫重大贡献和牺牲，那是不是阿三可以说他们在一战做出卓越的世纪级伟
大牺牲和贡献（英属印度兵）？鬼子出点力，死点人就叫做重大贡献和牺牲？这不是
misleading那啥是misleading?
海。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么misleading？客观肯定日本的贡献而已。再说history channel原文不会用中文的
: 牺牲，你把英语原文怎么说的发出来看看？
: 那时没有用来发现潜艇的雷达和声纳，也没有什么深水炸弹等反潜专用武器，就只有靠
: 人员不间断地瞭望，一发现有潜望镜出现，立即赶上前去用炮打，用炸弹炸。这种反潜
: 作战的关键就在于不间断的认真瞭望，正好符合日本人做事认真的脾气，所以日本特务
: 舰队干得不错，先后为788艘船只，七十五万人护航，加上和协约国其他海军共同护航
: 作业，这个数字可能还要翻倍。和德国潜水艇交战36次，13次将对手击沉或击伤，一次
: 战斗中驱逐舰榊号舰首被德国鱼雷击中，舰长上原太一中佐和其他59名官兵魂销地中海。
: 欧洲海军在护航时只管打仗不管救人，而日本海军在被护航的运输船被击沉后是先救人
: 后追敌，或者分出兵力来救人，这样在协约国军队里就有了好名声。但这个好名声也不
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s****n
发帖数: 4266 | 15 那GCD历史书对于一战的观点我还觉得比这The World War series 关于一战的叙述有说
服力!
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你看得History Channel 播放的 The World Wars 不正是这方面的资料？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 没人说阿三没出力，但是阿三当时是英帝国的一部分，和日本这种独立国家作为盟国显
然是不一样的。一战英帝国中的印度澳大利亚新西兰南非等自治领都做出了重大贡献和
牺牲。
【在 s****n 的大作中提到】
: 鬼子如这样就叫重大贡献和牺牲，那是不是阿三可以说他们在一战做出卓越的世纪级伟
: 大牺牲和贡献（英属印度兵）？鬼子出点力，死点人就叫做重大贡献和牺牲？这不是
: misleading那啥是misleading?
:
: 海。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 那是你的个人见解。GCD历史书几乎完全没提日本对协约国有什么贡献吧。
【在 s****n 的大作中提到】
: 那GCD历史书对于一战的观点我还觉得比这The World War series 关于一战的叙述有说
: 服力!
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 The Second Special Squadron carried out escort duties for troop transports
and anti-submarine operations. No ship was lost, but on 11 June 1917 a “
Kaba”-class destroyer (“Sakaki”) was hit by a torpedo of an Austro-
Hungarian submarine (U 27) off Crete; 59 Japanese sailors died. The Japanese
squadron made a total of 348 escort sorties from Malta, escorting 788 ships
containing around 700,000 soldiers, thus contributing greatly to the war
effort. A further 7,075 people were rescued from damaged and sinking ships.
In return for this assistance, Great Britain recognized Japan's territorial
gains in Shantung and in the Pacific islands north of the equator.
Toward the end of the war, Japan increasingly filled orders for needed war
material for its European allies. The wartime boom helped to diversify the
country's industry, increase its exports, and transform Japan from a debtor
to a creditor nation for the first time. Exports quadrupled from 1913 to
1918. The massive capital influx into Japan and the subsequent industrial
boom led to rapid inflation. |
r*****y
发帖数: 53800 | 19 华工不是北洋政府派去的，是英法和华工本人的个人商业合同。比如因私来美学习工作
，不是中国政府的政府行为。
【在 s****n 的大作中提到】
: 无意间看到History Channel 播放的 The World Wars，里面讲到一次世界大战日本和
: 凡尔赛条约，说日本参加一战付出重大牺牲，但完全没说只是打当时德国占领的青岛，
: 说的好像鬼子派大批士兵参加欧洲战事。The World Wars 里还说，凡尔赛条约签订时
: 英，法，美等主要战胜国后来牺牲日本利益，埋没日本战功，造成日本不满！
: 简直胡说八道！鬼子参加一战，顶多就是青岛战役(死伤加起来2000出头）和攻占当时
: 德国在太平洋的另一个殖民地帕劳。一战被北洋政府派去欧洲的华工的死伤都比鬼子多
: ！
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s****n
发帖数: 4266 | 20 So??? 和在战壕前线打的那些比这算重大的牺牲和贡献吗？
Japanese
ships
.
territorial
【在 r*****y 的大作中提到】
: The Second Special Squadron carried out escort duties for troop transports
: and anti-submarine operations. No ship was lost, but on 11 June 1917 a “
: Kaba”-class destroyer (“Sakaki”) was hit by a torpedo of an Austro-
: Hungarian submarine (U 27) off Crete; 59 Japanese sailors died. The Japanese
: squadron made a total of 348 escort sorties from Malta, escorting 788 ships
: containing around 700,000 soldiers, thus contributing greatly to the war
: effort. A further 7,075 people were rescued from damaged and sinking ships.
: In return for this assistance, Great Britain recognized Japan's territorial
: gains in Shantung and in the Pacific islands north of the equator.
: Toward the end of the war, Japan increasingly filled orders for needed war
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 安全护送70万部队，这个贡献可能远大于在战壕前线打。而且华工只是苦力，并未参战
。也属个人行为而不是政府行为。
【在 s****n 的大作中提到】
: So??? 和在战壕前线打的那些比这算重大的牺牲和贡献吗？
:
: Japanese
: ships
: .
: territorial
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s****n
发帖数: 4266 | 22 那是一战前期（北洋政府未宣战前），后期北洋政府以工代兵，正式派出华工去欧洲
【在 r*****y 的大作中提到】
: 华工不是北洋政府派去的，是英法和华工本人的个人商业合同。比如因私来美学习工作
: ，不是中国政府的政府行为。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 在美打拚的中国人算不算中国政府对美国政府做的贡献？有些在美华人甚至加入了美军
，这也算是中国政府支持美军的行为？
【在 s****n 的大作中提到】
: So??? 和在战壕前线打的那些比这算重大的牺牲和贡献吗？
:
: Japanese
: ships
: .
: territorial
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s****n
发帖数: 4266 | 24 说的好像没鬼子，英法意等同盟势力打不过德和奥匈？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 安全护送70万部队，这个贡献可能远大于在战壕前线打。而且华工只是苦力，并未参战
: 。也属个人行为而不是政府行为。
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s****n
发帖数: 4266 | 25 你扯太远了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在美打拚的中国人算不算中国政府对美国政府做的贡献？有些在美华人甚至加入了美军
: ，这也算是中国政府支持美军的行为？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 日本1914年就对德宣战了，1915年还拒绝了德国的私自媾和建议。中国到了1917年才对
德宣战，且未出一兵一卒。华工可以理解成英法和华工本人的商业合同。我出钱你干活
，和政府行为关系不大。日本干的活，技术含量高的多，它负责了远东太平洋到澳大利
亚新西兰再到印度南非的航线护航运输，使得英国可以腾出手来把海军主力集中在北海
盯住德国舰队。在英国的全球战略中贡献很大。
【在 s****n 的大作中提到】
: 那是一战前期（北洋政府未宣战前），后期北洋政府以工代兵，正式派出华工去欧洲
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 打不打得过不好说，毕竟美国参战前德国的潜艇战把英国搞得很狼狈，日本是帮了英国
大忙的。相比之下，中国在一战的作用完全是可有可无，远不如日本。日本在一战类似
美国在二战，还给协约国提供了很多军火物资等等，自己也大发战争财。
【在 s****n 的大作中提到】
: 说的好像没鬼子，英法意等同盟势力打不过德和奥匈？
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 华工的作用，类似在美华人对美国的作用。当然是有不小帮助作用的，但是是个人行为
，不算政府行为。这跟现在的英国日本等作为盟国，对美国的作用不可同日而语。
【在 s****n 的大作中提到】
: 你扯太远了
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s****n
发帖数: 4266 | 29 那也只是对英国而已！
你认为1917北洋政府宣战后派出的华工还是契约工，我认为不算，你和我认知不同。
但The World War 里面提，同盟国不顾鬼子，决定牺牲鬼子利益，你又怎么说？当时美
，英，法在凡尔赛条约签订时可是同意将青岛给鬼子（帕劳也给了鬼子），分明没有牺
牲鬼子，这不是在胡说八道吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本1914年就对德宣战了，1915年还拒绝了德国的私自媾和建议。中国到了1917年才对
: 德宣战，且未出一兵一卒。华工可以理解成英法和华工本人的商业合同。我出钱你干活
: ，和政府行为关系不大。日本干的活，技术含量高的多，它负责了远东太平洋到澳大利
: 亚新西兰再到印度南非的航线护航运输，使得英国可以腾出手来把海军主力集中在北海
: 盯住德国舰队。在英国的全球战略中贡献很大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 青岛也好，帕劳也好，都是原德国殖民地，日本从德国手里打下来的。按当时的列强逻
辑，归日本是天经地义的。打下来再送给中国反倒有点荒谬。这个记录片原文怎么说牺
牲鬼子利益的，我不知道，你要不贴个视频或者字幕上来，才有讨论的基础。
【在 s****n 的大作中提到】
: 那也只是对英国而已！
: 你认为1917北洋政府宣战后派出的华工还是契约工，我认为不算，你和我认知不同。
: 但The World War 里面提，同盟国不顾鬼子，决定牺牲鬼子利益，你又怎么说？当时美
: ，英，法在凡尔赛条约签订时可是同意将青岛给鬼子（帕劳也给了鬼子），分明没有牺
: 牲鬼子，这不是在胡说八道吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 英国是当时的世界霸主类似今天的美国，协约国的头号主心骨。没有英国，法国和俄国
加一起都打不过德国。
【在 s****n 的大作中提到】
: 那也只是对英国而已！
: 你认为1917北洋政府宣战后派出的华工还是契约工，我认为不算，你和我认知不同。
: 但The World War 里面提，同盟国不顾鬼子，决定牺牲鬼子利益，你又怎么说？当时美
: ，英，法在凡尔赛条约签订时可是同意将青岛给鬼子（帕劳也给了鬼子），分明没有牺
: 牲鬼子，这不是在胡说八道吗？
|
s****n
发帖数: 4266 | 32 http://www.history.com/shows/the-world-wars/videos/trial-by-fir
直接拉到1:05：15 虽然只是片刻带过，但完全是incorrect info!
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国是当时的世界霸主类似今天的美国，协约国的头号主心骨。没有英国，法国和俄国
: 加一起都打不过德国。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 哥……贡献不是按死人算的。
美国空袭南联盟，一个人都没死，按你说一点贡献都没有了？
你认为死人多才是重大牺牲，恰恰说明你被国内洗脑了。
美军二战一共死了39万人，韩战3万，越战5万，跟“某些国家”比，自然是毛毛雨；但
问题是，美国贡献之大、牺牲之大，有目共睹。
【在 s****n 的大作中提到】
: 护航牺牲59人不算是付出重大牺牲！即使不是美化鬼子在一战的角色，但也是在
: mislead！
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s****n
发帖数: 4266 | 34 死人当然不是唯一的指标，但凡尔登战役，索姆河戰役鬼子兵在哪？皇帝会战，第二次
馬恩河戰役，鬼子兵在哪？
除了护航，趁机打青岛和帕劳之外，我真的看不出所谓的重大贡献和牺牲！
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哥……贡献不是按死人算的。
: 美国空袭南联盟，一个人都没死，按你说一点贡献都没有了？
: 你认为死人多才是重大牺牲，恰恰说明你被国内洗脑了。
: 美军二战一共死了39万人，韩战3万，越战5万，跟“某些国家”比，自然是毛毛雨；但
: 问题是，美国贡献之大、牺牲之大，有目共睹。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 我看了这一段，首先，根本没有你所谓的“重大牺牲”。我是没听到有什么sacrifice
之类的。我感觉说的还是很客观，日本贡献了thousands of troops和millions of
dollars。这两个数字应该都是对的。然后没有得到西方列强应有的尊重，在凡尔赛和
会上几乎被忽略了，被当作alien，日本感觉自尊受了伤害，像是被打了一耳光。gcd的
历史书也告诉我凡尔赛和会是被美英法日意五强左右，但是事实上是美英法三强真正掌
控和左右。这里说的和gcd的历史书也没什么矛盾。只是gcd的历史书当然不会提日本对
协约国贡献。
【在 s****n 的大作中提到】
: http://www.history.com/shows/the-world-wars/videos/trial-by-fir
: 直接拉到1:05：15 虽然只是片刻带过，但完全是incorrect info!
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 问题是这个视频根本没有提你所谓的重大贡献和牺牲！你这是唐吉坷德战风车。
我听到的大意如此：日本1914年就参战，为协约国贡献了thousands of troops和
millions of dollar。他们来到凡尔赛只有一个目的，要求被平等对待。但是却没有得
到平等对待。
所谓的重大贡献和牺牲，根本就是你杜撰的。
【在 s****n 的大作中提到】
: 死人当然不是唯一的指标，但凡尔登战役，索姆河戰役鬼子兵在哪？皇帝会战，第二次
: 馬恩河戰役，鬼子兵在哪？
: 除了护航，趁机打青岛和帕劳之外，我真的看不出所谓的重大贡献和牺牲！
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 护航作用不小的，如果日本只是保持中立的话，在美国参战前，英国自己就要分出不少
兵力去太平洋印度洋护航，这样英国本土舰队无法对德国舰队保持绝对兵力优势。这对
战争结局的影响很可能是决定性的。英国大舰队司令杰里科被称为“唯一一个能在一个
下午输掉战争的人”。
【在 s****n 的大作中提到】
: 死人当然不是唯一的指标，但凡尔登战役，索姆河戰役鬼子兵在哪？皇帝会战，第二次
: 馬恩河戰役，鬼子兵在哪？
: 除了护航，趁机打青岛和帕劳之外，我真的看不出所谓的重大贡献和牺牲！
|
K**********i
发帖数: 22099 | 38 所以说你没文化。
斯大林格勒美军当然没出现，但是硫磺岛时苏军在哪里？德国关公战日本秦琼。
你以为一战就那几个战役就完事儿了？
现代战争最讲究的是后勤和战争潜力，护航、保证己方的后勤，保护自己方的殖民地，
这些才是最重要的。日本帮着护航，已经是极其大的贡献了，不信你让北洋政府弄点海
军而且能赶走潜艇，那几个列强立马高看你。
你以为就你聪明，当时协约国都是傻子啊？
出点劳工贡献也就一般了。说的难听点，就是民工而已；而帮人护航，相当于高技术人
员，能一样贡献么？
【在 s****n 的大作中提到】
: 死人当然不是唯一的指标，但凡尔登战役，索姆河戰役鬼子兵在哪？皇帝会战，第二次
: 馬恩河戰役，鬼子兵在哪？
: 除了护航，趁机打青岛和帕劳之外，我真的看不出所谓的重大贡献和牺牲！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 的确，护航的技术含量比劳工高的多。劳工就算不在中国招，在东南亚印度和非洲一样
招得到。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 所以说你没文化。
: 斯大林格勒美军当然没出现，但是硫磺岛时苏军在哪里？德国关公战日本秦琼。
: 你以为一战就那几个战役就完事儿了？
: 现代战争最讲究的是后勤和战争潜力，护航、保证己方的后勤，保护自己方的殖民地，
: 这些才是最重要的。日本帮着护航，已经是极其大的贡献了，不信你让北洋政府弄点海
: 军而且能赶走潜艇，那几个列强立马高看你。
: 你以为就你聪明，当时协约国都是傻子啊？
: 出点劳工贡献也就一般了。说的难听点，就是民工而已；而帮人护航，相当于高技术人
: 员，能一样贡献么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 鬼子兵的确没参与欧战陆战，所以地位不如美英法，但是至少也是老四或者老五。
二战中国付出了巨大的牺牲，也做出了远大于一战的贡献，立刻被捧成五常参与开罗中
美英三国首脑会议。列强不是傻子。
【在 s****n 的大作中提到】
: 死人当然不是唯一的指标，但凡尔登战役，索姆河戰役鬼子兵在哪？皇帝会战，第二次
: 馬恩河戰役，鬼子兵在哪？
: 除了护航，趁机打青岛和帕劳之外，我真的看不出所谓的重大贡献和牺牲！
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 凡尔赛和会5大强国，美英法日意。真正话事的是美英法，日本意大利都感觉到受到排
挤，所以日后都投靠了德国。美英法里面，美国也被英法排挤，所以后来独立主义严重
。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 42 而且你之前说的有一个是关键：
日本1914年就站队了，北洋直到晚期才去摘桃子，这样的国家，明显就是跟着打酱油捞
便宜的，参见二战的泰国也是“战胜国”。
二战德国也一直拿英国的运输队没办法，否则如果真能完全封锁了英国，那么基本马上
投降。
好像不仅仅大西洋的航线封锁不了，连殖民地到英国运送的物资也封锁不了，所以英国
能扛很久。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确，护航的技术含量比劳工高的多。劳工就算不在中国招，在东南亚印度和非洲一样
: 招得到。
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s****n
发帖数: 4266 | 43 你不认为有misleading? thousands of troops和millions of dollar, 这分明就是会
让人认为鬼子有重大贡献和牺牲？但里面有说鬼子兵去哪吗？不会有人误认是派去西线
战事？ 他们到凡尔赛会议没有被公平对待？英，法，美都同意将青岛给鬼子（牺牲了
中国的要求）这还不公平对待？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是这个视频根本没有提你所谓的重大贡献和牺牲！你这是唐吉坷德战风车。
: 我听到的大意如此：日本1914年就参战，为协约国贡献了thousands of troops和
: millions of dollar。他们来到凡尔赛只有一个目的，要求被平等对待。但是却没有得
: 到平等对待。
: 所谓的重大贡献和牺牲，根本就是你杜撰的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 哪有misleading？我看提供misleading info的明明是你。明明纪录片没说什么重大贡
献和牺牲尤其是牺牲，这都是你脑补杜撰的。西线几十万上百万人的战役，thousands
of根本是杯水车薪，能起什么重大作用？
他们到凡尔赛会议没有被公平对待？英，法，美都同意将青岛给鬼子（牺牲了中国的要
求）这还不公平对待？
---------------------------------------------
我说了，青岛是日本1914年从德国手里打下来的，当时中国还是中立国。按当时的列强
逻辑，青岛给日本是天经地义的，还给中国反倒是荒谬的。至于日本在凡尔赛会议如何
被不公平对待了，纪录片也没有细说。但是纪录片的意思是日本自己感觉到自己受到了
不公平对待，这的确是事实。
凡尔赛一华盛顿体系
华盛顿体系是在美国主导、遏制日本、宰割中国的基础上形成的。
一战期间，由于日本对华侵略的扩大，导致了中国和日本民族矛盾不断激化，这从根本
上威胁着日本在华统治。另外，由于俄国爆发“十月革命”，导致了日、俄之间以侵华
为支柱的“日俄协约”的崩溃。同时，又由于德国的战败，使英国越来越感到“日英同
盟”继续存在的价值也越来越小。再加之一战期间由于日本对华侵略的扩大和出兵干涉
“苏俄战争”，日、美关系已经开始发生深刻变化。1918年10月，美国成立一个以中国
为对象的“国际借款团”，开始对日元在华势力发动攻势。在众多国际形势变化下，日
本越来越感到靠“秘密结盟”为后盾，来推行侵略扩张的旧外交难以存续。在激烈动荡
的一战后的国际环境中，日本为了保全已经获得的和即将获得的权益，不得不变换对外
侵略扩张政策。于是，在一战后的新体制和新形势下，日本开始了新的外交“图谋”。
本文摘自中国论文网，原文地址：http://www.xzbu.com/9/view-3056109.htm
【在 s****n 的大作中提到】
: 你不认为有misleading? thousands of troops和millions of dollar, 这分明就是会
: 让人认为鬼子有重大贡献和牺牲？但里面有说鬼子兵去哪吗？不会有人误认是派去西线
: 战事？ 他们到凡尔赛会议没有被公平对待？英，法，美都同意将青岛给鬼子（牺牲了
: 中国的要求）这还不公平对待？
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K**********i
发帖数: 22099 | 45 一点都不misleading
你的想法跟国内的审查电影领导的想法是一致的：这片子因为没突出某某党的贡献，所
以不能通过；或者：这片子因为美化了XX军，所以不能通过。
实际上鬼子就是做出了重大贡献和牺牲给协约国，你悲愤也没有用。
【在 s****n 的大作中提到】
: 你不认为有misleading? thousands of troops和millions of dollar, 这分明就是会
: 让人认为鬼子有重大贡献和牺牲？但里面有说鬼子兵去哪吗？不会有人误认是派去西线
: 战事？ 他们到凡尔赛会议没有被公平对待？英，法，美都同意将青岛给鬼子（牺牲了
: 中国的要求）这还不公平对待？
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s****n
发帖数: 4266 | 46 上面两位觉得不misleading, 我认为是十足的midleading！特别是对那段历史的人毫无
所知的人，可能造成误导，之后同情鬼子。 |
s****n
发帖数: 4266 | 47 所以你认为中国代表应该在凡尔赛合约上签字（因为青岛是鬼子趁机派兵打下来的）？
那些要求中国代表拒绝签名的学生运动和之前台湾地区太阳花一样是在胡搞捣乱？
thousands
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪有misleading？我看提供misleading info的明明是你。明明纪录片没说什么重大贡
: 献和牺牲尤其是牺牲，这都是你脑补杜撰的。西线几十万上百万人的战役，thousands
: of根本是杯水车薪，能起什么重大作用？
: 他们到凡尔赛会议没有被公平对待？英，法，美都同意将青岛给鬼子（牺牲了中国的要
: 求）这还不公平对待？
: ---------------------------------------------
: 我说了，青岛是日本1914年从德国手里打下来的，当时中国还是中立国。按当时的列强
: 逻辑，青岛给日本是天经地义的，还给中国反倒是荒谬的。至于日本在凡尔赛会议如何
: 被不公平对待了，纪录片也没有细说。但是纪录片的意思是日本自己感觉到自己受到了
: 不公平对待，这的确是事实。
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D***e
发帖数: 48486 | 48 毫不知情的表示不可能同情鬼子的
不要担心
【在 s****n 的大作中提到】
: 上面两位觉得不misleading, 我认为是十足的midleading！特别是对那段历史的人毫无
: 所知的人，可能造成误导，之后同情鬼子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 这是日本和西方列强之间的矛盾。难道在日本和西方列强之间，西方列强就是天使，日
本就是魔鬼？
【在 s****n 的大作中提到】
: 上面两位觉得不misleading, 我认为是十足的midleading！特别是对那段历史的人毫无
: 所知的人，可能造成误导，之后同情鬼子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 中国代表可以拒绝签字，但是在西方看来，把青岛给日本比给中国合理得多。日本对一
战贡献大于中国，青岛是日本从德国手里打下来的，中国对此毫无贡献。这个类似雅尔
塔协议，美苏照样牺牲了中国利益。中国当然可以觉得雅尔塔协议不合理，但是美苏觉
得这么做很合理。
【在 s****n 的大作中提到】
: 所以你认为中国代表应该在凡尔赛合约上签字（因为青岛是鬼子趁机派兵打下来的）？
: 那些要求中国代表拒绝签名的学生运动和之前台湾地区太阳花一样是在胡搞捣乱？
:
: thousands
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s****n
发帖数: 4266 | 51 西方列强绝对不是天使，但当时中国可利用西方来制衡鬼子企图在东亚做大！但鬼子后
来证明它是绝对的魔鬼！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是日本和西方列强之间的矛盾。难道在日本和西方列强之间，西方列强就是天使，日
: 本就是魔鬼？
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 就算它二战是魔鬼，但是一战并不是魔鬼，对西方列强而言甚至是天使，救了不少落水
船员。西方列强在自己拍的片子里客观描述一下，你有什么意见？
【在 s****n 的大作中提到】
: 西方列强绝对不是天使，但当时中国可利用西方来制衡鬼子企图在东亚做大！但鬼子后
: 来证明它是绝对的魔鬼！
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s****n
发帖数: 4266 | 53 我不认为是客观描述，因为还是过于吹捧鬼子的功劳！会误导对那段历史毫无所知的人
！之后造成同情鬼子，甚至可能有人认为鬼子后来一系列的侵略他国领土（包括侵华）
情有可原！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算它二战是魔鬼，但是一战并不是魔鬼，对西方列强而言甚至是天使，救了不少落水
: 船员。西方列强在自己拍的片子里客观描述一下，你有什么意见？
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K**********i
发帖数: 22099 | 54 同情鬼子就同情鬼子呗。
他们又不是中国人，为啥要恨鬼子？
再说二战之前，国际政治中也的确欺负了鬼子，鬼子一怒惹事儿把东南亚砸了，英法其
实也吃亏了。
这个纪录片其实很好，从西方角度考虑其教育意义，是揭示了外交中要对等、尊重新兴
强国（比如鬼子），而不是傲慢地拒绝，这样适得其反，反而会驱赶对方加入敌对阵营。
【在 s****n 的大作中提到】
: 上面两位觉得不misleading, 我认为是十足的midleading！特别是对那段历史的人毫无
: 所知的人，可能造成误导，之后同情鬼子。
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K**********i
发帖数: 22099 | 55 我擦，你这就是诛心之论了。
别人用猫产党饿死3000万来恶心当今的中国人，也会有同样的结果。
话说，你是真这么悲愤，还是装作悲愤学海日钓鱼来了？
【在 s****n 的大作中提到】
: 我不认为是客观描述，因为还是过于吹捧鬼子的功劳！会误导对那段历史毫无所知的人
: ！之后造成同情鬼子，甚至可能有人认为鬼子后来一系列的侵略他国领土（包括侵华）
: 情有可原！
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s****n
发帖数: 4266 | 56 和海日不熟，印象中只知道他的口头禅是“你悲愤也没用”
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我擦，你这就是诛心之论了。
: 别人用猫产党饿死3000万来恶心当今的中国人，也会有同样的结果。
: 话说，你是真这么悲愤，还是装作悲愤学海日钓鱼来了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 57 那就够了。
感觉你就是装悲愤装可爱来了。
哎呀呀呀，那些人都不恨鬼子，怎么办呐？不恨鬼子的多了，你悲愤也没有用。
美国人书里都写，日本二战所作所为实际上最终使得东南亚各国独立。
【在 s****n 的大作中提到】
: 和海日不熟，印象中只知道他的口头禅是“你悲愤也没用”
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 你不认为没用，事实上这个片子说的很客观，日本的确付出了thousans of troops和
millions of dollars，却在凡尔赛会议上被西方列强当作alien。这和会否同情日本侵
华根本毫无关系。你这是中宣部广电总局的审查思维。
倒是你，捏造这个片子根本没提的重大牺牲，这是不折不扣的造谣。
【在 s****n 的大作中提到】
: 我不认为是客观描述，因为还是过于吹捧鬼子的功劳！会误导对那段历史毫无所知的人
: ！之后造成同情鬼子，甚至可能有人认为鬼子后来一系列的侵略他国领土（包括侵华）
: 情有可原！
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 说得不错，外国人又不是中国人，干嘛要恨鬼子？事实上在英国bbc广播公司作的每年
国家形象调查中，日本的国家形象一直好于中国，有几年甚至是世界第一。近几年另一
个世界第一是德国，也是当年的战败国。全世界真正恨日本的，大概也就中韩两国。中
日韩三国是相互看不上。
营。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 同情鬼子就同情鬼子呗。
: 他们又不是中国人，为啥要恨鬼子？
: 再说二战之前，国际政治中也的确欺负了鬼子，鬼子一怒惹事儿把东南亚砸了，英法其
: 实也吃亏了。
: 这个纪录片其实很好，从西方角度考虑其教育意义，是揭示了外交中要对等、尊重新兴
: 强国（比如鬼子），而不是傲慢地拒绝，这样适得其反，反而会驱赶对方加入敌对阵营。
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T****7
发帖数: 307 | 60 Man, you are just messing with the dude. Not like the other guy, KOLH is
probably on the same page with OP.
Practically speaking, the history channel is indeed inflating the Japanese
WWI contribution, and the scale of inflation is way off the chart.
But it is what it is, in "mainstream", the Japs are already whitewashed
enough that can pass as "our SOB", therefore 你悲愤也没有用
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那就够了。
: 感觉你就是装悲愤装可爱来了。
: 哎呀呀呀，那些人都不恨鬼子，怎么办呐？不恨鬼子的多了，你悲愤也没有用。
: 美国人书里都写，日本二战所作所为实际上最终使得东南亚各国独立。
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T****7
发帖数: 307 | 61 This is a typical post that we can see that KOLH is a fun guy that we can
have a good chat with, relatively speaking. |
r**********g
发帖数: 22734 | |
P*****g
发帖数: 457 | |
m***y
发帖数: 14763 | 64 嗯，不要太悲愤了。将轮他们这次说得对。
其实，很多人见不得说日本一点好话，连中性的也不行。但来美国后，这只是个阶段，
你放心，会过去的。
记得李小龙吧，在国内大家都爱精武门吧，丑化二毛子过瘾吧？李小龙也是，可是首映
式上看到白人开怀大笑，还挤眉弄眼模仿亚裔的眯眯眼，他就红着脸跑出去了。后面的
片子，日本人出场就正面多了。
老汉讲汉语时，对二毛子都是极尽侮辱之能事，但一讲英文，就说不出口了，因为这些
词其实也侮辱老中。老美哪里区分得出东亚人，还不都是一锅煮了？
就事论事来说，History还是很liberal的,不过也不能代表美国老百姓的看法。比如朝
鲜战争也是差不多，淡淡的替TG开脱几句，但老百姓的看法，就是Everybody loves
Rayman上他爹最有代表性， thousands of monkeys jumped on me!History怎么播都没
用。
【在 s****n 的大作中提到】
: 和海日不熟，印象中只知道他的口头禅是“你悲愤也没用”
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m***y
发帖数: 14763 | 65 老美能夸一下亚裔的，就不错了。不要太计较是夸得老中还是老日的，他们要知道你这
反应，一定是“啊，你们不是一样的吗？”
呵呵，咱老中也犯这种错啊，老汉见过在伊朗人前夸阿拉伯人的，在希腊人前夸土耳其
人的，在秘鲁人前夸智利人的……人艰不拆吧，血海深仇哪里没有?好在他们从来没有
要过老汉选边站。咱也就不要指望老美在中日之间选边站了，其实，他们自己屁股也不
干净啊，轮得到他们来说什么好歹吗?
【在 s****n 的大作中提到】
: 我不认为是客观描述，因为还是过于吹捧鬼子的功劳！会误导对那段历史毫无所知的人
: ！之后造成同情鬼子，甚至可能有人认为鬼子后来一系列的侵略他国领土（包括侵华）
: 情有可原！
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l****z
发帖数: 29846 | 66 看李将军的讨论,不紧不慢,娓娓道来, 颇有一种清风徐来,水波微兴的感觉. 很是一种
享受.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算它二战是魔鬼，但是一战并不是魔鬼，对西方列强而言甚至是天使，救了不少落水
: 船员。西方列强在自己拍的片子里客观描述一下，你有什么意见？
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t******e
发帖数: 2504 | 67 有点讽刺意义的是，对日本人恨之入骨的国人，现在也体验到了日本人在太平洋战争前
对美国的一模一样的心情了，喊出了和“大东亚共荣“相同的口号：”亚洲是亚洲人的
”， 来对抗美国的抑制政策了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 68 看到第二集你会更悲愤的，直接把苏联划到了德意日法西斯阵营。
【在 s****n 的大作中提到】
: 无意间看到History Channel 播放的 The World Wars，里面讲到一次世界大战日本和
: 凡尔赛条约，说日本参加一战付出重大牺牲，但完全没说只是打当时德国占领的青岛，
: 说的好像鬼子派大批士兵参加欧洲战事。The World Wars 里还说，凡尔赛条约签订时
: 英，法，美等主要战胜国后来牺牲日本利益，埋没日本战功，造成日本不满！
: 简直胡说八道！鬼子参加一战，顶多就是青岛战役(死伤加起来2000出头）和攻占当时
: 德国在太平洋的另一个殖民地帕劳。一战被北洋政府派去欧洲的华工的死伤都比鬼子多
: ！
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a***e
发帖数: 27968 | 69 这话说的，美帝在南斯拉夫那是贡献大牺牲小好不
牺牲就是算人命
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哥……贡献不是按死人算的。
: 美国空袭南联盟，一个人都没死，按你说一点贡献都没有了？
: 你认为死人多才是重大牺牲，恰恰说明你被国内洗脑了。
: 美军二战一共死了39万人，韩战3万，越战5万，跟“某些国家”比，自然是毛毛雨；但
: 问题是，美国贡献之大、牺牲之大，有目共睹。
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a***e
发帖数: 27968 | 70 这不扯淡么，德国也得分兵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 护航作用不小的，如果日本只是保持中立的话，在美国参战前，英国自己就要分出不少
: 兵力去太平洋印度洋护航，这样英国本土舰队无法对德国舰队保持绝对兵力优势。这对
: 战争结局的影响很可能是决定性的。英国大舰队司令杰里科被称为“唯一一个能在一个
: 下午输掉战争的人”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 德国分什么兵？德国的舰队主力都被英国封锁在本土了，想分也没得分。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这不扯淡么，德国也得分兵
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