f****r
发帖数: 5118 | 1 徐勤先， 中国人民解放军第38集团军前军长，中国人民解放军少将，1989年六四事件
中拒绝执行，没有时任中共中央军委主席邓小平签署的戒严命令，被中国人民解放军军
事法庭判处五年徒刑。
一个军长不执行没有最高领导的签字指令，不签字就不算违命吧，问题是邓大人干嘛不
签字呢？
没有虎符，你让徐勤先怎么执行？ |
m**n
发帖数: 9010 | 2 口头命令也算吧?
难道战场上每个命令都必须上级签字?
【在 f****r 的大作中提到】
: 徐勤先， 中国人民解放军第38集团军前军长，中国人民解放军少将，1989年六四事件
: 中拒绝执行，没有时任中共中央军委主席邓小平签署的戒严命令，被中国人民解放军军
: 事法庭判处五年徒刑。
: 一个军长不执行没有最高领导的签字指令，不签字就不算违命吧，问题是邓大人干嘛不
: 签字呢？
: 没有虎符，你让徐勤先怎么执行？
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f****r
发帖数: 5118 | 3 部队的调动，口头命令管用的话，那么虎符干啥的？不是乱套了吗？要就是这个严肃性
【在 m**n 的大作中提到】
: 口头命令也算吧?
: 难道战场上每个命令都必须上级签字?
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w****j
发帖数: 6262 | 4 从法律上说，徐勤先没错。
但抓四人帮，搬到华国锋，软禁赵紫阳，干的那件事想过法律？顺我者昌，逆我者亡罢
了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 徐勤先， 中国人民解放军第38集团军前军长，中国人民解放军少将，1989年六四事件
: 中拒绝执行，没有时任中共中央军委主席邓小平签署的戒严命令，被中国人民解放军军
: 事法庭判处五年徒刑。
: 一个军长不执行没有最高领导的签字指令，不签字就不算违命吧，问题是邓大人干嘛不
: 签字呢？
: 没有虎符，你让徐勤先怎么执行？
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f****r
发帖数: 5118 | 5 关键是邓大人自己不签字，其实大家都知道是他干的，哈哈
【在 w****j 的大作中提到】
: 从法律上说，徐勤先没错。
: 但抓四人帮，搬到华国锋，软禁赵紫阳，干的那件事想过法律？顺我者昌，逆我者亡罢
: 了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 这个算不执行总参的命令。向最高首长要虎符，他级别不够。总参谋长也许够级别。
【在 f****r 的大作中提到】
: 徐勤先， 中国人民解放军第38集团军前军长，中国人民解放军少将，1989年六四事件
: 中拒绝执行，没有时任中共中央军委主席邓小平签署的戒严命令，被中国人民解放军军
: 事法庭判处五年徒刑。
: 一个军长不执行没有最高领导的签字指令，不签字就不算违命吧，问题是邓大人干嘛不
: 签字呢？
: 没有虎符，你让徐勤先怎么执行？
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g******t
发帖数: 18158 | 7 总参应该没有资格命令全副武装的野战部队进京执行任务，如果有资格就乱套了，掌握
了总参就掌握了中国的政权
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个算不执行总参的命令。向最高首长要虎符，他级别不够。总参谋长也许够级别。
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m********8
发帖数: 7463 | 8 现在问题是到底有没有任何一级的书面命令.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个算不执行总参的命令。向最高首长要虎符，他级别不够。总参谋长也许够级别。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 总参是管调兵的。平时军区调兵都要请示总参。
总参当然不能随意调兵进京，当然是要军委下命令给总参的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 总参应该没有资格命令全副武装的野战部队进京执行任务，如果有资格就乱套了，掌握
: 了总参就掌握了中国的政权
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 没命令38 army自己进京么？肯定至少有电报打给他们。
按tg的军制，所有电报都是先拿给政委看。政委就是古代的监军。上面要拿军长，政委
就带政治部拿人了。
【在 m********8 的大作中提到】
: 现在问题是到底有没有任何一级的书面命令.
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I******I
发帖数: 14241 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 12 王立军在辽宁的时候，乱花钱都不签字，让手下自己去摆平。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 13 40斤吧？
80斤也太重了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 还好没有被八十斤铁锤锤死。
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m***n
发帖数: 12188 | 14 其实他只是抗命找个借口，后来找个理由辩护而已。当时可能是追随赵紫阳，或者看错
形式。
这根本不需要军委主席的签字。
军委是一个机构，下命令有固定规程的。军委的命令是军委的命令，而主席只是一个人
。类似于古代的，中书省行文，代表中央。但是一个宰相的书信或者签字，只是个人，
不代表中书省。
土共的体制，从下到上一个样。书记或者主席，理论上是主持会议的，并不是美国总统
那样的最高领导。 书记或者主席能真正成为独裁者，前提是他把常委都变成自己的追
随者或者盟友。 或者自己人占据多数。这样，他的任何意见都会通过。 如果常委一起
反对书记的意见，占据多数，书记是可以被否决的。然后是按多数意见下命令。
也因此，多半是小圈子里面先谈好了，再摊牌表决。 比如邓是军委主席，如果邓没有
把握，一般不会在军委提议。如果提了，要看大家是否通过。通过就是军委的意见，以
军委名义下命令，通不过，就不是。 |
m********8
发帖数: 7463 | 15 搞笑。党笑毕业的？学政治学傻了？
古狗一下
”1944年5月21日，中共六届七中全会第一次会议，选出朱德丶刘少奇丶任弼时丶周恩
来组成主席团会议。有通过决议：得票最高者为主席团主席。刘少奇最高，朱徳第二，
毛泽东第四。但在内部我提议：主席还是由毛泽东担任主席，朱老总是很反感的，我又
一次做了唯心的政治上错误的选择。“
7千人大会及后来副统帅对猫咪的支持就不多说了
结论是土共自上到下，根本没有规则，毫无既定程序的概念
类似于土狗，互相咬。最能bully 的上位，其他的依次向下bully.
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实他只是抗命找个借口，后来找个理由辩护而已。当时可能是追随赵紫阳，或者看错
: 形式。
: 这根本不需要军委主席的签字。
: 军委是一个机构，下命令有固定规程的。军委的命令是军委的命令，而主席只是一个人
: 。类似于古代的，中书省行文，代表中央。但是一个宰相的书信或者签字，只是个人，
: 不代表中书省。
: 土共的体制，从下到上一个样。书记或者主席，理论上是主持会议的，并不是美国总统
: 那样的最高领导。 书记或者主席能真正成为独裁者，前提是他把常委都变成自己的追
: 随者或者盟友。 或者自己人占据多数。这样，他的任何意见都会通过。 如果常委一起
: 反对书记的意见，占据多数，书记是可以被否决的。然后是按多数意见下命令。
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v**e
发帖数: 8422 | 16 当时宣布戒严令是国务院总理李鹏的名义发布， 而且不是第一次，
之前在拉萨已经发布过戒严令。
【在 f****r 的大作中提到】
: 徐勤先， 中国人民解放军第38集团军前军长，中国人民解放军少将，1989年六四事件
: 中拒绝执行，没有时任中共中央军委主席邓小平签署的戒严命令，被中国人民解放军军
: 事法庭判处五年徒刑。
: 一个军长不执行没有最高领导的签字指令，不签字就不算违命吧，问题是邓大人干嘛不
: 签字呢？
: 没有虎符，你让徐勤先怎么执行？
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 嗯，的确缺乏最基本的一些规则。
【在 m********8 的大作中提到】
: 搞笑。党笑毕业的？学政治学傻了？
: 古狗一下
: ”1944年5月21日，中共六届七中全会第一次会议，选出朱德丶刘少奇丶任弼时丶周恩
: 来组成主席团会议。有通过决议：得票最高者为主席团主席。刘少奇最高，朱徳第二，
: 毛泽东第四。但在内部我提议：主席还是由毛泽东担任主席，朱老总是很反感的，我又
: 一次做了唯心的政治上错误的选择。“
: 7千人大会及后来副统帅对猫咪的支持就不多说了
: 结论是土共自上到下，根本没有规则，毫无既定程序的概念
: 类似于土狗，互相咬。最能bully 的上位，其他的依次向下bully.
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a******o
发帖数: 16625 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 19 属实。
元首冤枉。
【在 a******o 的大作中提到】
: 元首也从来没有在消灭犹太人的命令上签字过。
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g******t
发帖数: 18158 | 20 赞“土狗互相咬“
当年林彪以“加强备战，防止敌人（苏联）突然袭击”为理由，发布“紧急指示”，调
动全军进入紧急战备状态，就是著名的”林副主席指示第一号令”。林彪当时是中共中
央副主席、中共中央军委副主席，这个应该是他职权范围之内的工作。结果913以后被
搞成了林彪借机篡夺毛泽东领导的证据。
还有九大，老毛自己不想当国家主席，也不想让别人当，要取消这个职务。结果林彪人
马建议保留，导致老毛发镖，让他们检讨，后来直接导致了毛林翻脸。尼玛就算他们的
建议不对，他们当时也算党和国家领导人的外围成员，在九大上讨论这个问题是行使他
们参政议政的职权。就因为老毛不喜欢，结果被滚烫泼耗子，一锅端了。这就是毫无规
则，毫无程序，土狗咬土狗。最狠的土狗活着的时候可以咬其他一切土狗，最狠的土狗
死了以后他的老婆侄子接班人都被别的土狗抓起来了
【在 m********8 的大作中提到】
: 搞笑。党笑毕业的？学政治学傻了？
: 古狗一下
: ”1944年5月21日，中共六届七中全会第一次会议，选出朱德丶刘少奇丶任弼时丶周恩
: 来组成主席团会议。有通过决议：得票最高者为主席团主席。刘少奇最高，朱徳第二，
: 毛泽东第四。但在内部我提议：主席还是由毛泽东担任主席，朱老总是很反感的，我又
: 一次做了唯心的政治上错误的选择。“
: 7千人大会及后来副统帅对猫咪的支持就不多说了
: 结论是土共自上到下，根本没有规则，毫无既定程序的概念
: 类似于土狗，互相咬。最能bully 的上位，其他的依次向下bully.
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w******r
发帖数: 3156 | 21 马甲不玩无间道的时候脑袋还蛮清醒的。这个molen经常说一些似是而非的东西。
【在 m********8 的大作中提到】
: 搞笑。党笑毕业的？学政治学傻了？
: 古狗一下
: ”1944年5月21日，中共六届七中全会第一次会议，选出朱德丶刘少奇丶任弼时丶周恩
: 来组成主席团会议。有通过决议：得票最高者为主席团主席。刘少奇最高，朱徳第二，
: 毛泽东第四。但在内部我提议：主席还是由毛泽东担任主席，朱老总是很反感的，我又
: 一次做了唯心的政治上错误的选择。“
: 7千人大会及后来副统帅对猫咪的支持就不多说了
: 结论是土共自上到下，根本没有规则，毫无既定程序的概念
: 类似于土狗，互相咬。最能bully 的上位，其他的依次向下bully.
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 molen还是很有水平的，但是有一句话让我震精了：
大意是说饿死3000万肯定是假的，因为如果真饿死3000万，共产党早就被推翻了，而且
现在不会有关于这个的争论。
这种推理方法让我感觉很震精，这么博学的人应该很难说出这种话。
【在 w******r 的大作中提到】
: 马甲不玩无间道的时候脑袋还蛮清醒的。这个molen经常说一些似是而非的东西。
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m********8
发帖数: 7463 | 23 擦。
你们俩一唱一和的
元首的书你们都看过么？
那种做事时候保持距离，错了找替罪羊
对了take credit 的风格，似乎跟元首根本搭不上。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 属实。
: 元首冤枉。
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x****o
发帖数: 29677 | 24 这个傻X，调动自己嫡系一个营，直接把中南海攻破，现在搞不好是再造共和的英雄 |
K**********i
发帖数: 22099 | 25 看过了。
元首也是说说而已，邓产党也天天高喊共产主义，但是谁都知道是说说而已。
【在 m********8 的大作中提到】
: 擦。
: 你们俩一唱一和的
: 元首的书你们都看过么？
: 那种做事时候保持距离，错了找替罪羊
: 对了take credit 的风格，似乎跟元首根本搭不上。
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m********8
发帖数: 7463 | 26 书都写了，白纸黑字，还说说而已。
历史责任清晰无比，还需要签署命令？还需要进一步厘清？你太搞笑了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 看过了。
: 元首也是说说而已，邓产党也天天高喊共产主义，但是谁都知道是说说而已。
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 写了可以不认，可以说代笔，可以说不是那个意思，可以说是被迫写的。可以说歪嘴和
尚念经不行，可以说手下人自己干的。
邓小平被迫还写了效忠书。
关键是怎么看。又不是美国，弄个东西就有法律效应。
【在 m********8 的大作中提到】
: 书都写了，白纸黑字，还说说而已。
: 历史责任清晰无比，还需要签署命令？还需要进一步厘清？你太搞笑了
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m********8
发帖数: 7463 | 28 我就不帮你转joke了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 写了可以不认，可以说代笔，可以说不是那个意思，可以说是被迫写的。可以说歪嘴和
: 尚念经不行，可以说手下人自己干的。
: 邓小平被迫还写了效忠书。
: 关键是怎么看。又不是美国，弄个东西就有法律效应。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 转吧。
笑一笑，功德无量。
【在 m********8 的大作中提到】
: 我就不帮你转joke了。
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