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地方志中的大饥荒死亡数字
洪振快
2014年第5期 炎黄春秋杂志
最近几年，关于“三年困难时期”到底饿死多少人，有很多争论。国内外大多数学者研
究认为那三年发生了大饥荒，非正常死亡人数可能高达三千万人。但也不断有人提出异
议，不仅否定“饿死三千万”，认为那是“重大谣言”，甚至否定发生过大饥荒。比如
，中国社会科学院原副院长李慎明认为“所谓毛泽东发动‘大跃进’饿死三千万……是
有人刻意编造的虚假数据”；江苏师范大学数学教授孙经先提出，“三年困难时期”的
“营养性死亡”人数在250万以下，其中“‘饿死’（完全性饥饿死亡）只是其中的一
小部分”；清华大学特聘教授王绍光认为1958－1961年的死亡率相当于解放前的正常情
形及其他最不发达国家的正常情形。
真相到底怎么样，最好的证据之一，就是当时的档案。但是，公开的相关档案至今仍然
非常有限。在这种情况下，到底有没有其他办法，可以了解更多的有关大饥荒的官方信
息？为此，笔者查阅了数百种上世纪80年代以来出版的官修地方志，再结合部分已经公
开的档案的内容，以展示官方资料所披露的大饥荒情形。
地方志如何处理大饥荒问题
上世纪80年代初，在胡乔木、习仲勋、曾三、邓力群等人的倡导和支持下，全国掀起了
一轮新修地方志的热潮。修纂地方志需要利用档案，但档案涉及保密问题。1983年9月
，中国社会科学院党组在提交中宣部的《关于地方志工作情况和意见的报告》中，强调
“请各省、市、自治区党委宣传部加强对地方志工作的领导”，要求“新编地方志在思
想上和政治上同中央保持一致，充分反映我国三十多年来社会主义建设的辉煌成就”，
同时要求：“编修地方志一定要重视保密工作。中央和国务院有明文规定的保密条例，
必须严格遵守。无论政治、军事、经济和科学技术的机密，尤其是涉及党和国家的核心
机密，均不得载入志书。鉴于国际情报斗争尖锐复杂，为了防止泄密，新方志暂限于内
部发行，严格控制印数。”“地方志编辑定稿后，必须经过审批手续。省、市、县志经
各级编纂委员会审定后，凡涉及党的方针、政策、涉外等重大问题，必须报请省、市委
批准，县志或相当县的市志须报上一级党委批准。凡涉及保密范围的问题，须经地方各
级保密委员会审核。”
1985年4月19日中国地方志指导小组全体会议讨论通过的《新编地方志工作暂行规定》
，明确提出编纂地方志要“在政治上和党中央保持一致”，“必须注意保密工作。中共
中央和国务院规定的保密条例，必须严格遵守”，“各地各类志书定稿时，各级编纂委
员会必须严格审查，严格验收手续。凡涉及党的方针政策和涉外、保密等重大问题，必
须送当地党委审查。县志涉及上述问题，应送上级党委审查。”“新方志的出版工作，
由各地编纂委员会同党委宣传部统一安排。出版时必须严格审批手续。”同时要求，“
关于建国以来重大政治事件的记述，要遵守宜粗不宜细的原则”，地方志指导小组“定
期向中央和国务院反映情况，对修志中涉及的重大方针政策问题及时请示报告”。
1988年9月通过了《中华人民共和国保守国家秘密法》。同年11月9日，中国社会科学院
向中宣部提交《关于新编地方志公开出版的报告》，提出保密法公布实施，“这使各地
新编地方志在保密工作上有了明确的准绳”，建议对1983年提出的新编地方志暂限内部
发行的规定做适当修改：省志经省级党委或政府验收合格、审查批准后可以公开发行，
市志、县志经同级党委或政府审查、批准，并报省地方志编委会验收同意后，亦可以公
开发行。中宣部于次年1月28日批复同意该意见，但表示“各地可根据实际情况，分别
决定新编地方志公开或内部发行，不必一刀切”。由于这一原因，新修地方志（第一轮
）大部分都是在上世纪90年代出版。
由于编修地方志的目的是反映“辉煌成就”，在思想上和政治上则要“同中央保持一致
”，关于建国以来重大政治事件的记述，还要“要遵守宜粗不宜细的原则”，对修志中
涉及的重大方针政策问题则要“及时请示报告”，还要遵守保密规定，修完后要经过层
层审查，如此等等，致使地方志在处理1958－1962年的饥荒和非正常死亡情况时显得异
常谨慎。
地方志专家、中国地方志学会学术委员仓修良先生曾特别关心过地方志里如何处理大饥
荒的问题：“80年代初修志工作刚开始时，‘左’倾思想的影响还有一定市场，大家都
还心有余悸。因此，有些内容不敢写也是完全可以理解的，因为这种心理状态在当时是
比较普遍存在的，这与当时的社会气候有着密切关系。记得当时萧县志办的同志曾经问
我，三年困难时期饿死人的情况是否要记载？我回答说当然要记载。那么如何记载呢？
我则回答说那就用孔子作《春秋》的‘微言大义’的书法来反映吧，即用非正常死亡人
口数字来反映吧。可见当时我也没有要求他们直接把饿死人的数字明确记载下来，因为
当时的气候确实不可能这样写。”他举了新华社四位记者1980年的调查报告《告别饥饿
》1998年才得以出版，副标题取名“一部尘封十八年的书稿”的例子，来说明“这种情
况自然也要反映到修志上面，有许多内容就不记载了，有的记了也含糊其辞，内容则尽
量减少”。
就笔者查阅数百种地方志所得出的印象，仓修良先生的所说的“不记载”、“含糊其辞
”、“尽量减少”等情形，是修志者普遍采取的策略。不过，对有的修志者来说这也是
不得已而为之。河南信阳专区在“三年困难时期”死亡惨重，被称“信阳事件”。信阳
县地方史志办公室主任曾昭辉曾经撰文透露，《信阳县志》出版后，遭到了批评，“尤
其是尖锐地批评我们在志书不能‘秉笔直书’——回避了‘信阳事件’这个敏感问题”
，“原县水利局副局长周九皋曾多次在有关会上或在大街上，当众质问我：你老曾写的
啥信阳县志？为什么对‘过粮食关’（信阳事件），在书中只字不提！？信阳县在1959
—1961年饿死五六万人，你们为何视而不见，充耳不闻……”曾昭辉“甚感狼狈”，同
时又感到“十分委屈”，终于吐露了实情：“时在1988年前后，我和时任县志办党支部
书记的李杰民、副主任兼总编的付良征，以及全办10多名编辑们都十分重视‘信阳事件
’的编写工作，为此并收集了大量有关‘过粮食关’的材料，但是在数次信阳地区史志
办开会时，领导多次郑重、严肃地专题提出过：‘信阳事件不能写’，并一再强调我们
的志书观点，要与党中央完全保持一致，尤其是要严格遵守《关于建国以来党的若干历
史问题的决议》写志书，这是组织纪律，丝毫也不能含糊。老实说，我们全办同志当时
对此决定和说法是有意见的。认为文件上又要我们实事求是、秉笔直书，而又限制我们
不要‘乱写’（指信阳事件），给我们设置‘禁区’，还说‘这是纪律，否则要犯政治
错误’等等。作为共产党员、下级，我们只有‘下级服从上级，全党服从中央’了。我
更清楚记得的是，在1988年9月2日上午（我有记录可查），地区史志办副主任郭克己来
县志办公室，是专程为了‘写不写信阳事件’而来的。因地区领导早已风闻我们为信阳
事件的入志问题而争论不休，这次来是给我们做思想工作的，并特别指出我们现阶段坚
决不写，也不能写，信阳事件是存在的客观事实，不错，但不是时候，只能等若干年后
，上级允许后我们再写，或者由后人来写……总而言之，我们不能写，这是党的纪律，
是党的若干历史问题决议不允许的。否则，谁写谁犯错误……当时的县委书记是余自顺
，县长周相寅，副书记刘德福等，具体负责县志工作的是常务副县长李锋明。地区领导
的意见我们向领导汇报后，他们都一致指示：按上级精神办，不叫写不能勉强。”
由于上述原因，在河南人民出版社1990年出版的《信阳县志》里面看不到对“信阳事件
”的具体记载，但是它并不是笔者所翻阅的县志中最糟糕的，因为它里面不仅有1960年
“死亡达42548人，净增率为－67‰”的表述，还提供了“1953－1985年人口增长情况
一览表”，提供了信阳县历年死亡人数，包括1959年死亡16402人、1960年死亡42548人
的情况，在其他地方还有1959年“农民因缺粮，而导致浮肿、紫绀等疾病流行”的表述
。而在其他一些地方志中，甚至出现篡改死亡人数的恶劣情况，比如《无为县志》。
社会科学文献出版社1993年出版的《无为县志》提供了一份《无为县人口变动情况表》
，其中1958年底的总人口是950056人，1959年底为820259人，1960年底为662557人。这
就是说，无为县在从1958年底到1960年底二年内人口减少了287499人。人口减少的原因
，不外死亡和外流。县志提供的死亡数字，1959年为86278人，1960年为41703人，合计
127981人。外流，这两年净迁出16184人。两者合计，只有144165人，与减少的人数相
差甚大。同时，这两年还出生了22887人。因此，县志的人口数字是矛盾的。根据《安
徽省志·人口志》提供的安徽省公安厅汇总的各县人口死亡数字，1960年无为县死亡人
数是126524人，比县志多出84821人，相差这么大，合理的推测只能是编修县志时做了
手脚，隐瞒了死亡人口。
《无为县志》的情况并非孤例。当然，也有一部分县志是比较客观的，比如《通渭县志
》（兰州大学出版社1990年版）。《通渭县志》不仅介绍了该县的大饥荒情况，列出了
死亡数字，而且多处明确提到“人相食”，是极少见的敢于明确说出“人相食”事实的
县志（据笔者所见，承认“人相食”的地方志，除《通渭县志》外，仅见《张掖地区志
》采录了《通渭县志》的相关记载，另有甘肃《高台县志》承认“出现食死尸的严重情
况”）。《通渭县志》能够如此“另类”是有原因的。据该县志主编张尚质透露，“当
时县委书记在审读志稿时，曾把他找去，问及三年困难时期所发生的事件有志稿中记载
那么严重吗？他就将当年有关档案搬给书记查看，看到志稿所记都是有根有据，于是他
就签了字。”张尚质当年是《甘肃日报》的记者，灾后随省委工作组到通渭放粮，写了
通渭饥荒死人的内参，当时他回到家乡，路边、田里，到处都是死人，遍地白骨无人收
。张尚质所在村，人饿死了三成，他一家就死了三口。所以在编纂县志时力求反映真实
情况。由于主编的特殊，加上领导相对开明，所以才有了不多见的《通渭县志》。
由于上述原因，从地方志提供的信息不足以揭示大饥荒的全貌，地方志中的大饥荒年份
人口死亡数字可能不实，隐瞒了死亡人数。这既可能是编修地方志时研究不够，未得到
最接近历史真相的档案材料，也可能是修志者不能据实写史，乃至有意篡改数字，但更
重要的是原始档案可能就有问题，在大饥荒年份就没有据实统计死亡人数。比如上述的
无为县和安徽省，《安徽省志·人口志》公开了公安机关年报中的1960年全省死亡人数
2218280人、死亡率68.58‰的数字，同时认为该数字不实，“人口实际损失更大”；据
公安年报统计数，安徽省1959－1961年三年中人口自然减少161.5万人，而《安徽省志
·人口志》认为这“与实际减少量有较大误差”，实际“净减少人口406.5万人”。这
意味着，公安年报的人口死亡数字有很大的缩水。部分县志也证实了这一情况，比如定
远县，公安年报中1960年死亡率只有99.89‰，而在县志中却高达313.21‰。
由此可知，从地方志了解大饥荒有很大的局限性。地方志提供的死亡数字与实际情况相
比，有可能是缩小的，但绝不可能夸大。尽管有许多缺陷，但地方志是官方主持纂修的
，它毕竟提供了经官方认可的大饥荒死亡情况，对了解全国大饥荒的基本情况仍有很大
价值。
地方志中的大饥荒基本情况
地方志按行政区划编修，常见是县志、地区志、省志。以下从县、地区、省分述地方志
提供的大饥荒的基本情况：
（一）县级：1960年最高死亡率达383.2‰，40多个县死亡率超过100‰，68个县一年死
亡超过395万人
1. 最高死亡率达383.2‰
河南信阳地区的淮滨县，据县志记载，该县1959年总人口为378144人，1960年降至
266166人，一年内减少111978人，其中死亡102007人，1960年死亡率为383.2‰，这是
笔者所见地方志中明确记载的死亡率的最高记录。时任信阳地委副书记、行署专员的张
树藩后来撰文回忆说，他的秘书余德鸿在半个月内回淮滨县老家两次，第一次回家埋大
爷大娘，第二次回家埋父母。四个老人家全都是饿死的，但当时不能说是饿死的，统统
说成是瘟疫传染而死的。张树藩追问村里饿死多少人？余说他没多出家门，光知道他们
村西头就饿死一半多，有不少户饿死都没人埋。余德鸿自己撰文说：“记得当时的淮滨
约50万人左右，有人说死了18万人，也有人说死了16万人或17万人，占总人口的30%左
右。但从我家住的那个防胡公社看，全县的死亡比例还不算大。据原防胡公社党委书记
熊仁宽同志回忆，当时防胡总人口为5万人左右，共饿死了2.2万人，占总人口的40%多
。其中吴砦大队（我家那个大队）死亡人数占总人口的52%。小余庄生产队（我的祖居
之地）共12户、75口人，共死亡38人，也超过了半数。我父母及二伯父母、三伯父母及
堂弟路路均相继死去。……冯庄大队小李生产队13户死绝了9户，黄岗大队马楼村原400
多人，饿死300人左右，杨围孜大队王庄生产队207人，饿死107人，其中死绝了6户。原
地委党校副校长李心龙同志在家的6口人，死了4口。总之凡是我了解的村庄，死亡人数
差不多占半数左右。”
《淮滨县历年人口变动指数表》（部分）
(文献来源：《淮滨县志》，河南人民出版社1986年版，第68－69页。)
安徽定远县是另一个死亡率超过300‰的县。县志记载：该县1959年总人口为646053人
，1960年下降到468807人，一年中急剧减少了177246人；1960年出生率5.45‰，死亡率
313.21‰，自然增长率－307.76‰。定远县的死亡率从1949－1958年，最高的是1955年
，为11.30‰，最低的是1953年，为3.89‰，较多的是7‰多一点，十年平均为6.51‰。
而1959年死亡率为20.02‰，1960年更高达313.21‰，县志总结历年人口变动情况说，
1959－1961年“出现大量的非正常死亡，使人口锐减”，可见当年大饥荒的严重。
安徽定远县是另一个死亡率超过300‰的县。县志记载：该县1959年总人口为646053人
，1960年下降到468807人，一年中急剧减少了177246人；1960年出生率5.45‰，死亡率
313.21‰，自然增长率－307.76‰。定远县的死亡率从1949－1958年，最高的是1955年
，为11.30‰，最低的是1953年，为3.89‰，较多的是7‰多一点，十年平均为6.51‰。
而1959年死亡率为20.02‰，1960年更高达313.21‰，县志总结历年人口变动情况说，
1959－1961年“出现大量的非正常死亡，使人口锐减”，可见当年大饥荒的严重。
定远县历年人口数字
(文献来源：《定远县志》，黄山书社1986年版，第128页。)
2. 全国40多个县死亡率超过100‰
在笔者翻阅的县志中，死亡率非常高的还有河南光山县、息县，安徽宣城县，甘肃通渭
县，贵州余庆县（1960年并入湄潭县）、金沙县等，死亡率都超过或接近200‰。仅从
笔者翻阅过的地方志中，就发现1960年前后全国40多个县死亡率超过100‰，以下是这
些县的情况，死亡率后面未标明年份者均为1960年：
大饥荒期间死亡率超过100‰的县
（据地方志不完全统计）
序号 县名 死亡率 所属地区
1 淮滨县 383.2‰ 河南信阳专区
2 定远县 313.21‰ 安徽蚌埠专区
3 光山县 276.9‰ 河南信阳专区
4 息 县 274.71‰ 河南信阳专区
5 宣城县 210.37‰ 安徽芜湖专区
6 通渭县 204.2‰ 甘肃定西专区
7 余庆县 199.80‰ 贵州遵义专区
8 赤水县 182.11‰ 贵州遵义专区
9 无为县 170.65‰ 安徽芜湖专区
10 太和县 163.47‰ 安徽阜阳专区
11 金沙县 ＞157.68‰ 贵州毕节专区
12 荥经县 151.13‰（1959年），
111.46‰（1960年）四川雅安专区
13 新蔡县 147.00‰ 河南信阳专区
14 亳 县 145.95‰ 安徽阜阳专区
15 桐梓县 142.40‰ 贵州遵义专区
16 垫江县 141.05‰ 四川涪陵专区
17 固始县 139.12‰ 河南信阳专区
18 正阳县 138.20‰ 河南信阳专区
19 乐业县 137.61‰ 广西百色专区
20 涪陵县 136.45‰（1960年），
110.96‰（1959年）四川涪陵专区
21 眉山县 133.46‰ 四川乐山专区
22 宿 县 30.32‰ 安徽蚌埠专区
23 环江县 121.75‰ 广西柳州专区
24 秀山县 120.7‰（1959年），
114.82‰（1960年）四川涪陵专区
25 五河县 120.45‰ 安徽蚌埠专区
26 凤阳县 119.46‰ 安徽蚌埠专区
27 阜阳县 118.31‰ 安徽阜阳专区
28 新津县 116.33‰ 四川温江专区
29 资阳县 116.60‰ 四川内江专区
30 肥东县 113.31‰ 安徽合肥市
31 遵义县 108.53‰ 贵州遵义专区
32 蒲江县 107.88‰ 四川温江专区
33 大邑县 107.84‰ 四川温江专区
34 上蔡县 106.69‰ 河南信阳专区
35 简阳县 102.96‰ 四川内江专区
36 大足县 102.98‰（1961年）四川江津专区
37 万 县 102.12‰（1961年）四川万县专区
38 巢 县 101.24‰ 安徽合肥市
39 商城县 ＞100‰ 河南信阳专区
40 荣 县 ＞100‰ 四川内江专区
41 郫 县 ＞100‰ 四川温江专区
42 石柱县 ＞100‰ 四川涪陵专区
43 酉阳县 ＞100‰ 四川涪陵专区
说明：文献依据地方志，限于篇幅，无法一一注明，绝大部分数字为地方志直接记载，
少数几个依据地方志相关记载推算。金沙县，自然增长率-157.68‰，死亡率还应加上
出生率。
上述43县，四川16个，安徽11个，河南8个，贵州5个，广西2个，甘肃1个。从地区来看
，涉及18个专区（市），四川即有涪陵、内江、温江、江津、万县、乐山、雅安7个专
区，安徽涉及滁县、芜湖、阜阳、蚌埠、合肥5个专区（市）。有死亡率超过100‰的省
份，都是饥荒严重的省份，涉及专区（市）越多，也意味着该省饥荒越严重、死人越多
，如四川、安徽。
除上面43县之外，还有一些县大饥荒期间死亡率超过100‰。比如，青海湟中县，1960
年底该县县委书记刘择西揭发说：“1960年湟中县饿死15230人，占总人口的12.87％，
死绝达1000多户。”由此可知，湟中县1960年的死亡率高于128.7‰。此外，河南南阳
专区在大饥荒中死亡惨重，其中唐河县，1959年末761613人，至1960年末仅剩669875人
，一年中下降91738人，1960年平均人口为715744人，这减少的9万多人中，部分为外流
人口，大部分应为死亡，加上1960年出生相抵消的人口，1960年死亡率很可能超过100
‰。贵州遵义专区的湄潭县、凤冈县（并县前）1960年死亡率都在200‰上下。甘肃高
台县，1960、1961两年中至少有一年死亡率超过100‰。
因此，上述名单只是一份不完全统计，还有待发现和补充。死亡率超过100‰是什么概
念？1976年唐山发生了大地震。按照《唐山市志》的记载，1976年唐山全市死亡242002
人，死亡率44.8‰，其中市区死亡144184人（包括正常死亡和因地震以外的各种原因导
致的非正常死亡），死亡率134.7‰。这就是说，以唐山大地震的惨烈，1976年唐山市
的死亡率也只有44.8‰，处于震中、人口密集的市区，死亡率也不过134.7‰。
3.全国有70多个县在1960年死亡超过3万人
由于各县人口基数不同，死亡率高不等于死亡人数的绝对值就高。笔者从翻阅过的地方
志中发现，有70多个县在1960年一年中死亡即超过3万人，其中68个有明确的死亡数字
，合计为3955408人，平均每县58168人。由于这些县只有少数几个当年总人口超过100
万，正常死亡率以10‰计算，百万人口一年正常死亡也不过1万人，68个县都按百万人
口算，正常死亡也不过68万人，由此可知这些县的非正常死亡在1960年一年至少已有
327万人。如若加上大饥荒期间其他年份的非正常死亡人数，数字将更为惊人。以排序
第13的涪陵县来说，1960年死亡人数82714人，死亡率136.45‰，1959年死亡81123人，
死亡率110.96%，1958年死亡26036人，死亡率32.27‰，1961年死亡24333人，死亡率44
.40‰，四年中死亡214206人，自然增长连续四年为负值。仅这四年，非正常死亡就有
约18万人。《涪陵市志》原副主编金家富先生1960年在涪陵县马鞍公社妙音二队（现为
李渡镇红星村三组）任基干民兵连文书等职，他提供了该生产队1959－1961年的死亡具
体情况，包括村民的家庭和死亡者姓名：299人中，除一位老人病故属正常死亡外，患
浮肿病致死者有75人，占总人数的25%。
1960年死亡超过3万人的县
（据地方志不完全统计）
序号 县名 死亡人数 所属专区
1 定远县 174112 安徽蚌埠专区
2 阜阳县 134128 安徽阜阳专区
3 无为县 126524 安徽芜湖专区
4 太和县 119853 安徽阜阳专区
5 宿 县 111234 安徽蚌埠专区
6 息 县 107263 河南信阳专区
7 淮滨县 102007 河南信阳专区
8 亳 县 100807 安徽阜阳专区
9 光山县 99378 河南信阳专区
10 固始县 99163 河南信阳专区
11 简阳县 93472 四川内江专区
12 宣城县 82773 安徽芜湖专区
13 涪陵县 82714 四川涪陵专区
14 肥东县 81550 安徽合肥市
15 资中县 77356 四川内江专区
16 遵义县 71832 贵州遵义专区
17 临泉县 71392 安徽阜阳专区
18 寿 县 70906 安徽六安专区
19 资阳县 70364 四川内江专区
20 垫江县 70232 四川涪陵专区
21 上蔡县 70071 河南信阳专区
22 新蔡县 69729 河南信阳专区
23 富顺县 60042 四川宜宾专区
24 泸 县 57812 四川宜宾专区
25 开 县 56964 四川万县专区
26 眉山县 56884 四川乐山专区
27 金沙县 55000 贵州毕节专区
28 涡阳县 54088 安徽阜阳专区
29 濉溪县 52500 安徽蚌埠专区
30 正阳县 48179 河南信阳专区
31 桐梓县 46012 贵州遵义专区
32 巢 县 45571 安徽合肥市
33 凤台县 44480 安徽阜阳专区
34 肥西县 43900 安徽合肥市
35 乐至县 43191 四川内江专区
36 信阳县 42548 河南信阳专区
37 宣汉县 41911 四川达县专区
38 五河县 41829 安徽蚌埠专区
39 安岳县 41709 四川内江专区
40 凤阳县 41706 安徽蚌埠专区
41 霍邱县 41360 安徽六安专区
42 六安县 40880 安徽六安专区
43 宜宾县 40613 四川宜宾专区
44 内江县 40448 四川内江专区
45 威远县 40308 四川内江专区
46 颖上县 40190 安徽阜阳专区
47 阜南县 39615 安徽阜阳专区
48 云阳县 39381 四川万县专区
49 灵璧县 38388 安徽蚌埠专区
50 古蔺县 36338 四川宜宾专区
51 平舆县 36204 河南信阳专区
52 梁平县 35867 四川万县专区
53 江北县 35830 四川江津专区
54 秀山县 35479 四川涪陵专区
55 蒙城县 34447 安徽阜阳专区
56 赤水县 34293 贵州遵义专区
57 庐江县 33801 安徽六安专区
58 犍为县 33502 四川乐山专区
59 怀远县 33292 安徽蚌埠专区
60 大邑县 33045 四川温江专区
61 大足县 32883 四川江津专区
62 合川县 32544 四川江津专区
63 渠 县 31456 四川达县专区
64 合江县 31215 四川宜宾专区
65 万 县 30774 四川万县专区
66 萧 县 30718 安徽蚌埠专区
67 潢川县 30693 河南信阳专区
68 天长县 30658 河南信阳专区
说明：文献依据地方志，绝大部分数字为地方志直接记载，少数几个依据记载的总人口
、死亡率推算。金沙县，为1961年1月16日中共金沙县委《关于“金沙事件”的报告》
中指出的“金沙事件”死亡人数，见《金沙县志》。
以上摘录的只是各县1960年的死亡数字，如果算上各县大饥荒期间其他年份的死亡人数
，数字将更为惊人。
上述68县，四川、安徽各27个县，河南10个县，贵州4个县。除这些县外，还有一些县
非常严重，比如通渭县，据县志记载，该县1958年冬“出现严重的饥荒问题，不少农民
以树皮、野菜、草根、禾 等充饥，身体浮肿，人口开始外流、死亡。至年底，外流
625人，死亡3687人……1959年冬，饥荒更为严重，一些地方出现人相食现象，人口大
量外流、死亡。至1960年初，共外流19081人，死亡42024人。至年底，共死亡60210人
，外流11940人。……至1961年底，全县人口比1958年减少了78432人，绝户2168户，有
孤儿1200人，寡妇3000多人。3年多时间内，全县加上少量出生数共减少72150人，比
1958年秋的总人数减少25.4%。”从上述表述来看，应该是从1958年冬到1960年底总共
死亡60210人（但未表述清楚这些死亡者是否包括正常死亡），其中1958年冬死亡3687
人，1959年和1960年共死亡56523人，由于其中“1960年初”意义不明确，不清楚1959
年和1960年的准确数字，故未列入上述名单中，但这两年中有一年死亡超过3万人是没
有疑义的。又比如四川仁寿县，1961年死亡42464人，总人口1961年比1958年减少
186151人，1960年死亡人数可能比1961年还多，但缺乏准确数据，故未列入上述名单。
四川荣县，县志记载该县1957年底总人口为66.88万人，“1958至1961年，受‘三高五
风’和严重自然灾害影响，国民经济严重失调，全县总人口急剧下降为49.17万人，人
口再生产出现‘低出生，高死亡，负增长’类型。共出生2.52万人，年均6300人，死亡
18.95万人，年均4.74万人，自然减少16.43万人，年均4.11万人”。该县1958－1961年
死亡18.95万人，年均4.74万人，而1950－1957年总共才死亡5.29万人，年均6612人，
由此可粗略推算非正常死亡超过16万人，可见饥荒之严重，也可以大略推知，其1959－
1961年三年中应有两个年份的死亡率在100‰、死亡人数在6万以上。
在上述68县中，四川27县的人口数字比较齐全，其1960年合计死亡1282334人，1959－
1961年合计死亡2952534人，发生饥荒的年份（主要是1958－1962年，极少数县份算上
1957年）死亡人数超过364万人，非正常死亡超过266万人。从总人口来看，各县统计
1958年底为1887.7万人，1961年底为1609.7万人，三年中减少了278万人。
四川大饥荒还有一个现象，就是死亡最严重的不一定是1960年。有些县1959年或1961年
的死亡超过1960年，如上述27县中，1959年开县死亡62486人、云阳县死亡44836人、梁
平县死亡52394人、渠县死亡46286人，1961年宜宾县死亡49515人、大
足县死亡50044人、万县死亡78841人，均超过1960年的死亡人数。此外，未列入上述27
县中的还有多个县在1959年或1961年死亡超过3万人。比如忠县，1960年死亡24928人，
1959年死亡则为33225人。又如酉阳县，四川省委的统计显示1960年人口增长率高于－
100‰，总人口则从1958年末的478046人，到1961年末减少到387422人，三年中减少了
90624人，可知1960年死亡超过4万人，也有可能达到5万人甚至更多。彭水县1958－
1961年死亡79943人，人口从375002人下降到315282人。石柱县1960年死亡率高于100‰
，1958－1961年死亡118625人，人口从1956年的391592人持续6年下降，至1961年仅剩
242990人。丰都县，1958－1961年人口从
安徽公安机关统计的1960年各县死亡人数和死亡率
(文献来源：《安徽省志·人口志》，安徽人民出版社1995年版，第99页。)
547389人降低至439582人，减少了107807人。这些县大饥荒期间非正常死亡都极其严重
，但未公布精确的死亡数字。
上述70多个县大饥荒期间的死亡数字已极为惊人，仅四川的30多个县非正常死亡已有
300万人光景。
（二）地级：信阳、内江、涪陵、遵义等专区最为惨烈，18个专区（地区）非正常死亡
900万人
笔者考察了18个专区（地区），从中了解到惊人的死亡数字。
1. 地方志显示信阳专区非正常死亡百万人
河南信阳专区是大饥荒期间死人情况最严重的地方之一，一般都认为非正常死亡上百万
人。当年公安部副部长徐子荣调查的结果是“八百万人死了八分之一的样子”，中央调
查组李坚等人的调查说饿死105万人。地方志记载和公开的档案资料，与这些调查结论
相吻合。
1959、1960年的信阳专区，后分为信阳地区和驻马店地区。据《信阳地区志》，该地区
1959年死亡113257人、1960年死亡482592人，合计595849人，即约59.6万人。据《驻马
店地区志》，该地区1959年死亡8.45万人，1960年死亡37.68万人，考虑到这两年所属
泌阳县归属南阳专区，应予扣除，1960年泌阳县死亡15154人，1959年死亡以4500人计
算（该县1959年总人口在46万人上下，死亡率以10‰计算，应有4600人），则信阳专区
所属驻马店地区1959年死亡约8万人，1960年死亡约36.2万人，合计两年死亡约44.2万
。以此计算，合计信阳专区1959、1960年两年死亡103.8万人。信阳专区的总人口，
1959年约828万人，1960年747万人。正常死亡两年均以800万人、死亡率10‰计算每年
为8万人，由此可知两年非正常死亡约87.8万人；即便正常死亡两年均以800万人、死亡
率12‰计算，非正常死亡也有84.6万人。
以上是根据两部地区志所得的数字。但是，根据各县县志提供的死亡数字，则统计结果
超出地区志数字。比如1959年，根据《驻马店地区志》，该地区死亡8.45万人，但在未
计算驻马店市（县级）、确山县、泌阳县、遂平县的情况下，仅西平、上蔡、汝南、平
舆、新蔡、正阳六县的死亡人数即达91961人。再者，县志所记载的死亡数字也比档案
中反映的数字小。比如潢川县，县志记载1959年死亡6358人，1960年死亡30693人，合
计37051人，而中共潢川县委常委1960年9月7日作出的《关于潢川县去冬今春在粮食工
作上所犯严重错误的结论（初稿）》中已明确指出潢川县委多次故意瞒报死亡人数，“
省委检查组最后澄清实际伤亡55032人，超过县委原统计报告数字一万余人”。又比如
，1960年12月22日《信阳地委关于整风运动和生产救灾工作情况的报告》中说：“正阳
县原报去冬今春死一万八千多人，现初步揭发已达八万多人。新蔡县原报去冬今春死三
万来人，现在增加到近十万人。”但据县志，1959、1960年两年死亡人数，正阳县是
59194人，新蔡县是80648人，均小于信阳地委报告中的数字。
由上可知，地方志提供的死亡数字小于实际死亡人数，因此《信阳地区志》和《驻马店
地区志》提供的信阳专区1959、1960年死亡103.8万人的数字是缩水的。
此外，《驻马店市志》提供了一个数字：1959年10月至1960年4月，全区800万人，死亡
14.2%。以此计算，死亡113.6万人。在7个月内死亡113.6万人，正常死亡以5.6万计（
正常死亡率按12‰计算，800万人年正常死亡为9.6万人，月正常死亡0.8万人），则非
正常死亡108万人，即使正常死亡算8.8万人，非正常死亡也有105万人。这条材料也与
“信阳事件”非正常死亡百万人的说法一致。
另外，已经公开的档案材料也支持上述说法。中共信阳地委1962年7月10日作出的《关
于路宪文在“信阳事件”中所犯罪恶的处分决定（草稿）》中说：“1959年冬、1960年
春，信阳地区发生了严重的死人事件。据统计，全区死亡百余万人，占全区人口总数的
百分之十三，死绝五万多户，村庄毁灭一万多个，牲畜死亡二十一万多头。破坏严重的
地方，大量田地荒芜，房屋倒塌，十室九空，一片凄凉。这一残酷事件……”河南大饥
荒发生后，省委第一书记兼省长吴芝圃先后三次向中南局、中央做检讨。其中，1961年
1月5日，吴芝圃向毛泽东、党中央及中南局呈递了他关于信阳事件及河南问题的第一份
正式检讨报告，他自己称之为“初步检讨”，检讨中说：“估计从1959年10月到1960年
11月，全省共死亡人口二百万以上，非正常死亡的人口绝大部分都集中在这些地区，单
是信阳地区就占一百多万，受灾最重的地方，人民被摧残得家破人亡，几乎人人带孝、
户户哭声，有的整个村庄变为废墟，令人目击泪下。”这两份材料从另一个方面支持了
信阳非正常死亡百万人的说法。
2. 内江专区大饥荒的惨烈程度超过信阳专区
四川内江地区的死亡数字最全。中国人口出版社1993年出版的《内江地区人口志》提供
了该地区1954－1985年所属9县（市）的年末总人口、出生率、死亡率和自然增长率。
从年末总人口可以算出年平均人口，再乘以死亡率，就可以算出死亡人数。据此计算，
所属各县1960年死亡情况是：内江市5597人，内江县40448人，资中县63022人，资阳县
68653人，简阳县74751人，威远县40308人，安岳县41709人，乐至县32638人，隆昌县
19266人，合计386392人。但是，在查核各县县志时，发现上述死亡情况有较多缩水情
况，比如，按县志记载，资中县死亡77356人，资阳县死亡70364人，简阳县死亡93472
人，乐至县死亡43191人，都高于从《内江地区人口志》算出的数字。
信阳地区、驻马店地区历年死亡数字
(文献来源：《信阳地区卫生志》，信阳地区卫生局、信阳地区地方史志编纂委员会编
，信阳地区卫生局1986年印，第11-12页；《驻马店地区志》，中州古籍出版社2001年
版，第266页。)
若以县志为据，县志无载者按《内江地区人口志》计算，上述9县1960年死亡达431713
人。按同样的方法计算，9县在发生饥荒的1958－1961年总共死亡1117798人。大饥荒时
期的内江专区，还有一个荣县（后划归自贡市），其1958－1961年死亡不少于18.95人
。以此合计，内江专区1958－1961年死亡人数高达1307298人。荣县1958－1961年非正
常死亡不会少于16万人。其余9县，1957年末总人口为629.7万人，至1961年底降低至
521.5万人，四年中减少了108.2万人。这9个县四年中的正常死亡人数，平均死亡率按
12‰计算，也不过28.4万人，可知非正常死亡约83.4万人，加上荣县，非正常死亡超过
99万人。若平均死亡率按10‰计算，则非正常死亡超过104万人，这还没算上1962年的
非正常死亡。由此可见，依照官方资料，内江专区大饥荒的惨烈程度实际上超过信阳专
区，因为总人口内江专区少于信阳专区。
3. 全国18个专区（地区）大饥荒期间非正常死亡估计有900万人
除信阳专区和内江专区外，四川涪陵、宜宾、温江、万县、达县、乐山6个专区及重庆
市（以1985年的政区统计，含大饥荒时期的江津专区）、凉山彝族自治州，河南南阳、
周口专区，安徽阜阳专区、合肥市，贵州遵义、毕节专区，湖南常德地区，甘肃定西地
区，大饥荒期间死亡情况都很严重。
宜宾、温江、达县、乐山地区及重庆市、凉山州均有较精确的死亡数字，1959－1961年
死亡约409万人，万县专区、涪陵专区按各县数字加总估计分别有80万人和100万人，故
粗略估计8个地市1959－1961年死亡高达589万人，大饥荒期间非正常死亡约473万人。
如果算上内江地区，则非正常死亡约583万人。1960年宜宾专区含现泸州市，其所属各
县，据《百年泸州》一书所述：“非正常死亡泸县13万1859人，合江76166人，纳溪
39400人，富顺仅两年就死亡11万9577人。导致田土该种无人种，该收无人收，有的地
方连犁耙手都找不到。虽然到处都办了肿病医院进行救治，但杯水车薪，无济于事。”
河南南阳地区，1959年末人口590.7万，1960年末降至559.1万，一年中骤减31.6万人，
当年死亡29.5万人，正常死亡在6.5万左右，非正常死亡达23万人。周口地区1960年死
亡151463人，总人口约500万，正常死亡五六万人，可知非正常死亡应超过9万人。
安徽阜阳专区10县（现阜阳地区9县加凤台县），合肥市4市县（合肥市、肥西县、肥东
县、巢县），据公安年报的缩水数字，1960年分别死亡668116人和177431人。阜阳地区
9县，总人口1959年681.3万人，1960年602.5万人，一年中减少了78.8万人，死亡率97.
1‰，死亡623636人，正常死亡率以12‰计算，非正常死亡54.7万人。凤台县1960年非
正常死亡约3.9万人。故阜阳专区1960年非正常死亡约58.6万人。肥西县、肥东县、巢
县1960年共死亡171021人，正常死亡率以12‰计算，非正常死亡14.8万人。以此知之，
不计合肥市（县级），1960年阜阳专区和合肥市非正常死亡约73.4万人。
贵州遵义专区1959－1961年饥荒严重、死亡惨烈，被称为“遵义事件”。遵义专区下辖
十来个市、县。饿死人最严重的是湄潭、凤冈、余庆三县合并而成的大湄潭县，从1959
年11月到1960年4月初，在5个月中，全县共饿死12.451万人。遵义县和赤水县非正常死
亡也特别严重，合计约有10万人。整个遵义专区大饥荒期间非正常死亡应有五十几万人
。毕节专区1958－1961年共死亡346351人，非正常死亡应超过19万人。
湖南常德地区（辖2区6县1市，现常德市）1959年死亡10.40万人，1960年死亡18.37万
人，1961年死亡11.45万人，三年共死亡40.22万人，非正常死亡约30.7万人。
甘肃定西地区下辖定西、通渭、陇西、渭源、临洮、漳县、岷县七县，1959年死亡
42837人，1960年死亡117342人，两年非正常死亡约12.5万人。
以上18个专区（地区），大饥荒期间非正常死亡人口约900万人。
（三）省级：河南、四川、安徽三省非正常死亡不下1300万人
1958－1962年的大饥荒，各省之间差别很大。饥荒严重的省份，从上述死亡率超过100
‰、年死亡人数超过3万人的县，以及18个非正常死亡人数较多的专区（地区）中已经
可以看出来。最严重的当属四川，次则安徽、河南、贵州、甘肃等省。
四川，1958－1962年死亡人数分别为178.18万人、328.20万人、364.74万人、192.36万
人、94.65万人，五年内共死亡1158.13万人。四川省总人口，1957－1961年末分别为
7081万人、7077.9万人、6897.3万人、6619.8万人、6459.2万人，1958－1961年持续四
年下降，呈负增长状态，四年间减少了621.8万人，到1962年才止住下降势头（6485.6
万人）。四川的人口数据，《四川省志·地理志》的“人口篇”、《四川省情》（中共
四川省委研究室编纂）、《中国人口·四川卷》等书记载一致。据《四川省志·公安司
法志》介绍，为了纠正1958年后人口统计数据失实的情况，应公安部和四川省委的要求
，四川省公安厅部署从1961年冬到1962年4月“逐队逐户逐人地全面登记核实，然后层
层统计汇总”，“弄清了全省从1954年以来历年的总人口数，人口出生数和死亡数，查
清了人口统计上的差错数字”。按照上述数据，四川1958－1962年共死亡1158.13万人
，非正常死亡约800万人。
四川死亡的严重情况，从一份权威统计资料可以看出：“1958年，眉山等地农村发生‘
水肿病’（亦称‘肿病’），1959年春，各地时有发生，当年秋后猛增，死亡迅速增加
。到1960年初，在全省140个县流行，当年人口死亡率达53.97‰，人口自然增长率为-
42.23‰，其中65个县超过-50‰，41个县超过-60‰，23个县超过－70‰，17个县超过
－80‰，8个县超过－90‰，石柱、荣县、涪陵、秀山、酉阳、荥经、资阳七县超过－
100‰……由于全省粮食继续紧张，‘水肿病’直到1962年才停止蔓延”。由此可知，
1960年四川自然增长率超过－50‰的县有161个，而根据《中华人民共和国行政区划简
册》，1960年四川省共有县级单位173个（171个县、2个自治县），由此可知1960年四
川绝大部分的县死亡率都在50‰以上。而且死亡率超过100‰的有十几个，不少县还是
连续两年死亡率在100‰以上，连续四五年人口持续下降，由此可见四川死亡之严重。
安徽省，据《安徽省志·人口志》，1959年至1961年，“三年内全省共出生141.8万人
，死亡303.3万人，自然减少161.5万人”，该数字为公安机关年报统计数，“与实际减
少量有较大误差。实际三年净减少人口406.5万人。”从历年死亡人口数字看，安徽死
亡严重的是1958年到1960年，分别死亡415820人、570080人、2218280人，合计3032780
人，即上述引文中所说的303.3万人。但是，这个数字来自公安机关年报，已被《安徽
省志·人口志》否定，因为根据此数，1959－1961年人口自然减少仅161.5万人，而实
际三年净减少人口406.5万人。部分县志的记载已证实公安机关年报不实，如定远县。
安徽省历年人口死亡率变动曲线图
(文献来源：《安徽省志·人口志》，安徽人民出版社1995年版，第96页。)
据全国人大常委会原委员长万里在上世纪80年代回忆：“人民公社化后发生的三年困难
时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。”
据大饥荒时期任安徽省委书记处书记、副省长的张恺帆回忆：“在1962年七千人大会上
，刘少奇同志参加安徽组讨论，追问安徽饿死了多少人，第一次报40万，后来追问紧了
，报到400万。实际上约有500万人。”而上海交通大学曹树基教授研究认为，1959－
1961年安徽省非正常死亡人口应有630.6万人。
安徽大饥荒的严重性，从1960年的死亡率也可以看出来：据公安年报数字，死亡率在
100‰以上的有9个，在50‰—100‰之间的有35个，合计44个，占75个市县总数的59%，
即有将近六成的市县死亡率在50‰以上，而这还是死亡人数实际上大大缩水的公安年报
的统计数。
综合上述信息，可以推测大饥荒期间安徽非正常死亡应有400万人光景，就算从低估计
，也不应少于350万人。
河南省，1958－1960年共死亡325.9万人，其中1960年死亡193.8万人，粗略估计非正常
死亡约150万人，主要发生在1960年，达135万人。据上文统计，信阳专区加南阳、周口
两个地区非正常死亡已超过130万。此外，商丘专区问题也很严重，非正常死亡估计有
十多万人（所属柘城、鹿邑、永城三县非正常死亡即有八九万人）。再者，河南总人口
1960年比1959年减少了161万人，当年净迁出11万人，自然减少约150万人。综合上述信
息，可以确定大饥荒期间河南省非正常死亡150万人只可能是低估，而绝不可能是高估。
由上可知，依据官方公开的材料估计，四川、安徽、河南三省大饥荒期间非正常死亡已
不下1300万人。
大饥荒期间全国到底死了多少人，迄今为止官方没有公布数字。但从地方志提供的经官
方认可的数字来看，“三年困难时期”发生了严重的饥荒、非正常死亡极其严重，已经
是不争的事实。“大饥荒”的存在无法否认掉，人命关天，生命的价值至高无上！但是
直到今天，还有人试图否定发生过大饥荒的事实，认为那是“重大谣言”。其实，所谓
“三年困难时期”死亡率正常、“营养性死亡”人数在250万以下等等说法，都是完全
缺乏官方材料支持的臆说，严重脱离事实。任何“研究”，都必须尊重事实。孙经先声
称自己研究过程中“专门查证了我国这一时期死亡率最高的600多个县的地方志和其他
大量资料，查证的结果证实了我们的这一估算是比较符合实际的”。根据笔者从地方志
查证的情况来看，这是公然撒谎。因为据本文前面提到的1960年死亡率在100‰以上和
死亡在3万人以上的县，总共不过80来个，只占其所谓“死亡率最高的600多个县”的七
分之一，仅1960年一年的非正常死亡已远远超出250万人，更不用说全国1958－1962年
数年间的非正常死亡了。
（责任编辑 黄 钟） |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 典型文科生的文章啊，写了长长一串，第一段里的观点一个没反驳上。
【在 m****5 的大作中提到】
: （转发最新披露资料）
: 地方志中的大饥荒死亡数字
: 洪振快
: 2014年第5期 炎黄春秋杂志
: 最近几年，关于“三年困难时期”到底饿死多少人，有很多争论。国内外大多数学者研
: 究认为那三年发生了大饥荒，非正常死亡人数可能高达三千万人。但也不断有人提出异
: 议，不仅否定“饿死三千万”，认为那是“重大谣言”，甚至否定发生过大饥荒。比如
: ，中国社会科学院原副院长李慎明认为“所谓毛泽东发动‘大跃进’饿死三千万……是
: 有人刻意编造的虚假数据”；江苏师范大学数学教授孙经先提出，“三年困难时期”的
: “营养性死亡”人数在250万以下，其中“‘饿死’（完全性饥饿死亡）只是其中的一
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m********8
发帖数: 7463 | 3 擦，你们这些猥琐男都太狠了。
厚德载物，人间不拆的古训你们都忘记了？？ |
K**********i
发帖数: 22099 | 4 海日快过来辟谣：说这人是被万里拿枪顶着脑袋编出来的各地县志。 |
kx
发帖数: 16384 | 5 这个洪振快，就是说狼牙山五壮士是假的，不仅没死光而且还偷人地里东西吃，被梅新
育还有一个谁骂了以后，正在起诉打官司，要求官方承认狼牙山五壮士的假。
所以说支持3000万的都是这种货
【在 m****5 的大作中提到】
: （转发最新披露资料）
: 地方志中的大饥荒死亡数字
: 洪振快
: 2014年第5期 炎黄春秋杂志
: 最近几年，关于“三年困难时期”到底饿死多少人，有很多争论。国内外大多数学者研
: 究认为那三年发生了大饥荒，非正常死亡人数可能高达三千万人。但也不断有人提出异
: 议，不仅否定“饿死三千万”，认为那是“重大谣言”，甚至否定发生过大饥荒。比如
: ，中国社会科学院原副院长李慎明认为“所谓毛泽东发动‘大跃进’饿死三千万……是
: 有人刻意编造的虚假数据”；江苏师范大学数学教授孙经先提出，“三年困难时期”的
: “营养性死亡”人数在250万以下，其中“‘饿死’（完全性饥饿死亡）只是其中的一
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g******t
发帖数: 18158 | 6 反对3000万的毛轮和反对30万的日本右翼在本质上一种货，由于他们所处的外在环境不
同，表现出一些细微不同的外部特征
【在 kx 的大作中提到】
: 这个洪振快，就是说狼牙山五壮士是假的，不仅没死光而且还偷人地里东西吃，被梅新
: 育还有一个谁骂了以后，正在起诉打官司，要求官方承认狼牙山五壮士的假。
: 所以说支持3000万的都是这种货
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 应该是假的吧？
四个步枪兵和一个机枪兵能拖住日军？我不太信。
而且鳖军的弹药供应……你懂的。
【在 kx 的大作中提到】
: 这个洪振快，就是说狼牙山五壮士是假的，不仅没死光而且还偷人地里东西吃，被梅新
: 育还有一个谁骂了以后，正在起诉打官司，要求官方承认狼牙山五壮士的假。
: 所以说支持3000万的都是这种货
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 干脆把3000万和30万捆绑得了，要有都有，要没有都没有。
【在 g******t 的大作中提到】
: 反对3000万的毛轮和反对30万的日本右翼在本质上一种货，由于他们所处的外在环境不
: 同，表现出一些细微不同的外部特征
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g******t
发帖数: 18158 | 9 到目前为止，对狼牙山五壮士发起过最强烈置疑的恰恰是文化大革命中听从毛主席指示
的革命群众：
同时也由于葛振林、宋学义跳崖后侥幸生还，使得他们在文革中倍受冲击，如宋学义被
质疑是“假英雄”、“假模范”，甚至在批斗会上人们当众质问他：“人家都跳崖跌死
了，你怎么活着回来了？你再到狼牙山跳跳，跌不死，就承认你是英雄。你从房顶跳下
来也行，房顶还没狼牙山高，跌不死也算……”[4]
【在 kx 的大作中提到】
: 这个洪振快，就是说狼牙山五壮士是假的，不仅没死光而且还偷人地里东西吃，被梅新
: 育还有一个谁骂了以后，正在起诉打官司，要求官方承认狼牙山五壮士的假。
: 所以说支持3000万的都是这种货
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g******t
发帖数: 18158 | 10 如果捆绑的话，有些人会犹豫到底是有还是没有，毛轮兼倭杂卡鸭壳会毫不犹豫地选“
都没有”
【在 K**********i 的大作中提到】
: 干脆把3000万和30万捆绑得了，要有都有，要没有都没有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 狼牙山五壮士的确没死光，偷人地里东西吃其实在战乱年代很正常的。不能认为有了最
后跳崖的壮举，五壮士的一生就都是高大全的。
跳崖是“狼牙山五壮士”的核心情节。但官方版本对跳崖的细节一般都不明确，如训令
只是简单地说“遂即跳万丈悬崖”，“马保林、胡德林、胡福才三同志壮烈殉国，葛振
林、宋学义二人光荣负伤”；《棋盘陀上的五个“神兵”》说“五个人一齐，向下……
葛振林和宋学义给树枝挂在半空，二十丈绝岩的沟底有着三堆血肉……”。葛振林、宋
学义两人跳崖被树枝挂住，只是负伤，难免让人疑惑，文革中红卫兵对此就表示不相信
。1995年8月11日，《羊城晚报》刊登了一篇文章，认为马宝玉、胡福才、胡德林是“
跳”，而葛振林、宋学义是“溜”，即挨着崖壁“溜”、滑下去，所以才被树木挂住，
幸免于难。提供此说法的是当时一团政委陈海涵（后曾任广州军区副司令员）的夫人陈
逊，她当时是第一军分区战线剧社的指导员（后曾任广州市委党校副校长），可以推测
陈逊应该是知情的，“三跳二溜”之说并非空穴来风。而且，葛振林生前知道这篇文章
，对该文的其他细节差错曾予驳斥，但对“溜”的说法却未见反驳。实际上，1957年7
月出版的《红旗飘飘》第2集收录了葛振林讲、作家王愿坚记录整理的《狼牙山跳崖记
》，在里面葛振林详细讲述了跳崖前后经过，可以印证陈逊所说非虚。
【在 kx 的大作中提到】
: 这个洪振快，就是说狼牙山五壮士是假的，不仅没死光而且还偷人地里东西吃，被梅新
: 育还有一个谁骂了以后，正在起诉打官司，要求官方承认狼牙山五壮士的假。
: 所以说支持3000万的都是这种货
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 呵呵，其实南屠也就是跟六四性质差不多，正如菌斑有人高喊：“皇军若不败，现在人
照样喊‘南屠杀得好’！”
【在 g******t 的大作中提到】
: 如果捆绑的话，有些人会犹豫到底是有还是没有，毛轮兼倭杂卡鸭壳会毫不犹豫地选“
: 都没有”
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 哈哈，做猫产党的英雄真不容易啊！
不过我也不相信是真的。主要是5个人的火力，怎么可能拖住日军？最多，日军派出一
个排消灭这哥几个就足够给面子了。
日军又不是傻子。
【在 g******t 的大作中提到】
: 到目前为止，对狼牙山五壮士发起过最强烈置疑的恰恰是文化大革命中听从毛主席指示
: 的革命群众：
: 同时也由于葛振林、宋学义跳崖后侥幸生还，使得他们在文革中倍受冲击，如宋学义被
: 质疑是“假英雄”、“假模范”，甚至在批斗会上人们当众质问他：“人家都跳崖跌死
: 了，你怎么活着回来了？你再到狼牙山跳跳，跌不死，就承认你是英雄。你从房顶跳下
: 来也行，房顶还没狼牙山高，跌不死也算……”[4]
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g******t
发帖数: 18158 | 14 五个单兵要冒充七连主力把敌人带沟里去，确实有难度。日本鬼子的确很残暴，没有人
性，不过也不全是傻逼啊，战场上五个人和一个连的主力，看上去能一样吗？我不置疑
啊，就讨论一下技术细节
对于哪些置疑的人，拿出过硬的干货打他们脸好了。牛顿三定律和爱因斯坦的相对论也
被人置疑过，证明置疑的人搞错了他们自然会尿盾的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哈哈，做猫产党的英雄真不容易啊！
: 不过我也不相信是真的。主要是5个人的火力，怎么可能拖住日军？最多，日军派出一
: 个排消灭这哥几个就足够给面子了。
: 日军又不是傻子。
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g******t
发帖数: 18158 | 15 保家卫国的战争中，紧急情况下吃点老乡地里的东西不算偷，不丢人。只要不糟蹋，不
扰民，都是应该的。如果是大部队吃得比较多的话，给点钱也行
【在 r*****y 的大作中提到】
: 狼牙山五壮士的确没死光，偷人地里东西吃其实在战乱年代很正常的。不能认为有了最
: 后跳崖的壮举，五壮士的一生就都是高大全的。
: 跳崖是“狼牙山五壮士”的核心情节。但官方版本对跳崖的细节一般都不明确，如训令
: 只是简单地说“遂即跳万丈悬崖”，“马保林、胡德林、胡福才三同志壮烈殉国，葛振
: 林、宋学义二人光荣负伤”；《棋盘陀上的五个“神兵”》说“五个人一齐，向下……
: 葛振林和宋学义给树枝挂在半空，二十丈绝岩的沟底有着三堆血肉……”。葛振林、宋
: 学义两人跳崖被树枝挂住，只是负伤，难免让人疑惑，文革中红卫兵对此就表示不相信
: 。1995年8月11日，《羊城晚报》刊登了一篇文章，认为马宝玉、胡福才、胡德林是“
: 跳”，而葛振林、宋学义是“溜”，即挨着崖壁“溜”、滑下去，所以才被树木挂住，
: 幸免于难。提供此说法的是当时一团政委陈海涵（后曾任广州军区副司令员）的夫人陈
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D***e
发帖数: 48486 | 16 电影里，倒是有口渴的时候，吃地里萝卜的情节，忘了吃了一枚还是没吃了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 狼牙山五壮士的确没死光，偷人地里东西吃其实在战乱年代很正常的。不能认为有了最
: 后跳崖的壮举，五壮士的一生就都是高大全的。
: 跳崖是“狼牙山五壮士”的核心情节。但官方版本对跳崖的细节一般都不明确，如训令
: 只是简单地说“遂即跳万丈悬崖”，“马保林、胡德林、胡福才三同志壮烈殉国，葛振
: 林、宋学义二人光荣负伤”；《棋盘陀上的五个“神兵”》说“五个人一齐，向下……
: 葛振林和宋学义给树枝挂在半空，二十丈绝岩的沟底有着三堆血肉……”。葛振林、宋
: 学义两人跳崖被树枝挂住，只是负伤，难免让人疑惑，文革中红卫兵对此就表示不相信
: 。1995年8月11日，《羊城晚报》刊登了一篇文章，认为马宝玉、胡福才、胡德林是“
: 跳”，而葛振林、宋学义是“溜”，即挨着崖壁“溜”、滑下去，所以才被树木挂住，
: 幸免于难。提供此说法的是当时一团政委陈海涵（后曾任广州军区副司令员）的夫人陈
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 就是。汤恩伯也是你这么想的，所以被河南农民缴械啦！
【在 g******t 的大作中提到】
: 保家卫国的战争中，紧急情况下吃点老乡地里的东西不算偷，不丢人。只要不糟蹋，不
: 扰民，都是应该的。如果是大部队吃得比较多的话，给点钱也行
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 放着有枪声的地方不追，专门把部队分散开往四面没枪声的地方瞎追，这样就聪明了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哈哈，做猫产党的英雄真不容易啊！
: 不过我也不相信是真的。主要是5个人的火力，怎么可能拖住日军？最多，日军派出一
: 个排消灭这哥几个就足够给面子了。
: 日军又不是傻子。
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 是啊，小时候看电影说那5个人是4个步枪兵一个机枪兵，但我就不太明白鬼子步兵那么
强，肯定能分辨出是大概多少人吧？再说，机枪的子弹也就带个几百发吧？一会估计就
打完了。
那俩活着的可能是轻功高手，上天梯还是梯云纵什么的。
总之跳五个还活着俩，像金庸小说，不像历史。
我要是红卫兵，我也不信。
【在 g******t 的大作中提到】
: 五个单兵要冒充七连主力把敌人带沟里去，确实有难度。日本鬼子的确很残暴，没有人
: 性，不过也不全是傻逼啊，战场上五个人和一个连的主力，看上去能一样吗？我不置疑
: 啊，就讨论一下技术细节
: 对于哪些置疑的人，拿出过硬的干货打他们脸好了。牛顿三定律和爱因斯坦的相对论也
: 被人置疑过，证明置疑的人搞错了他们自然会尿盾的
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D***e
发帖数: 48486 | 20 5个人主要贡献应该是没有沿着部队转移的路去追
鬼子本来也没多少人吧，TG J边儿也不是主力，养病的团长邱蔚带着根据地的人撤退吧
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是啊，小时候看电影说那5个人是4个步枪兵一个机枪兵，但我就不太明白鬼子步兵那么
: 强，肯定能分辨出是大概多少人吧？再说，机枪的子弹也就带个几百发吧？一会估计就
: 打完了。
: 那俩活着的可能是轻功高手，上天梯还是梯云纵什么的。
: 总之跳五个还活着俩，像金庸小说，不像历史。
: 我要是红卫兵，我也不信。
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 那鬼子也真够蠢的，被五个土八路就引到错路上去了？
可以分兵追击。
【在 D***e 的大作中提到】
: 5个人主要贡献应该是没有沿着部队转移的路去追
: 鬼子本来也没多少人吧，TG J边儿也不是主力，养病的团长邱蔚带着根据地的人撤退吧
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D***e
发帖数: 48486 | 22 鬼子也没多少人，而且也追不上了
5个人是先完成阻击任务的
鬼子也得回去交差啊，内是进山围剿，本来就不方便
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那鬼子也真够蠢的，被五个土八路就引到错路上去了？
: 可以分兵追击。
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 哦哦，这样。
不太了解啊。
我一直以为鬼子因为兵精，向来横行无忌呢……
【在 D***e 的大作中提到】
: 鬼子也没多少人，而且也追不上了
: 5个人是先完成阻击任务的
: 鬼子也得回去交差啊，内是进山围剿，本来就不方便
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D***e
发帖数: 48486 | 24 也许你们对英雄要求忒高了
5位曾经目不识丁的农民，为了不让鬼子追上大部队，故意引错路，最后舍身跳崖
当然是大英雄了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哦哦，这样。
: 不太了解啊。
: 我一直以为鬼子因为兵精，向来横行无忌呢……
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 我觉得更真实的版本可能是：
5个奉命断后，也完成了任务，那仨死的是被日军打死的，活下来的俩是逃出来的。
就给包装成英雄了。
但毕竟没有文化，只是农民，昨天抵抗日本人，明天也敢向老百姓开枪开坦克压。
没文化还是不要包装成英雄的好。
【在 D***e 的大作中提到】
: 也许你们对英雄要求忒高了
: 5位曾经目不识丁的农民，为了不让鬼子追上大部队，故意引错路，最后舍身跳崖
: 当然是大英雄了
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D***e
发帖数: 48486 | 26 如果真是这样，当时嫩么艰苦的环境，TG还费劲造了一枚纪念碑做啥啊
鬼子再次扫荡的时候，还给毁了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我觉得更真实的版本可能是：
: 5个奉命断后，也完成了任务，那仨死的是被日军打死的，活下来的俩是逃出来的。
: 就给包装成英雄了。
: 但毕竟没有文化，只是农民，昨天抵抗日本人，明天也敢向老百姓开枪开坦克压。
: 没文化还是不要包装成英雄的好。
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 鼓舞士气啊！
战争时期最重要的是士气，树立英雄。
纪念碑又不要几个钱。
杨子荣战死后，他几个战友自费立了个碑，结果后来鳖军说丫只是个排长，不合规格，
碑太高，给推了，哈哈！
【在 D***e 的大作中提到】
: 如果真是这样，当时嫩么艰苦的环境，TG还费劲造了一枚纪念碑做啥啊
: 鬼子再次扫荡的时候，还给毁了
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D***e
发帖数: 48486 | 28 所以再怎么质疑，估计没法给质疑成汉奸了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 鼓舞士气啊！
: 战争时期最重要的是士气，树立英雄。
: 纪念碑又不要几个钱。
: 杨子荣战死后，他几个战友自费立了个碑，结果后来鳖军说丫只是个排长，不合规格，
: 碑太高，给推了，哈哈！
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 那倒是。
问题，英雄的反面是非英雄，不是汉奸。
【在 D***e 的大作中提到】
: 所以再怎么质疑，估计没法给质疑成汉奸了
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L********o
发帖数: 2855 | 30 靠
偶一不来就不不肯老老实实扯淡了
装得跟不是傻比一样
【在 K**********i 的大作中提到】
: 鼓舞士气啊！
: 战争时期最重要的是士气，树立英雄。
: 纪念碑又不要几个钱。
: 杨子荣战死后，他几个战友自费立了个碑，结果后来鳖军说丫只是个排长，不合规格，
: 碑太高，给推了，哈哈！
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D***e
发帖数: 48486 | 31 我前面说了，完成阻击任务，没有被俘，当个英雄够了
内就是5位农民兄弟
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那倒是。
: 问题，英雄的反面是非英雄，不是汉奸。
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L********o
发帖数: 2855 | 32 靠
在所有的非英雄里面
你是不是非要当最高明的非英雄阿
你还是当老老实实扯淡的傻比把
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那倒是。
: 问题，英雄的反面是非英雄，不是汉奸。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 海公公来了!
我们都以为你嫖娼被钓鱼抓进去了！！！
【在 L********o 的大作中提到】
: 靠
: 在所有的非英雄里面
: 你是不是非要当最高明的非英雄阿
: 你还是当老老实实扯淡的傻比把
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L********o
发帖数: 2855 | 34 你回归老老实实扯淡的半来面目就行了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 海公公来了!
: 我们都以为你嫖娼被钓鱼抓进去了！！！
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 还有人说你昨天去六四纪念碑痛哭被邓产党流产杀害的好几亿婴儿去了。
【在 L********o 的大作中提到】
: 你回归老老实实扯淡的半来面目就行了
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g******t
发帖数: 18158 | 36 TG是晋察冀军区第一军分区第一团第三营第七连奉命掩护党政机关、部队和群众转移。
日伪军几百号人。其中有个赵玉昆，是个日伪汉奸，日军狼牙山扫荡的领路人。赵玉昆
就是当地人，在山上当过土匪，对路比较熟悉，曾担任晋察冀军区冀第一军分区第三支
队司令，后叛变
【在 D***e 的大作中提到】
: 5个人主要贡献应该是没有沿着部队转移的路去追
: 鬼子本来也没多少人吧，TG J边儿也不是主力，养病的团长邱蔚带着根据地的人撤退吧
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 几百号人就不敢进击了，胆小。
【在 g******t 的大作中提到】
: TG是晋察冀军区第一军分区第一团第三营第七连奉命掩护党政机关、部队和群众转移。
: 日伪军几百号人。其中有个赵玉昆，是个日伪汉奸，日军狼牙山扫荡的领路人。赵玉昆
: 就是当地人，在山上当过土匪，对路比较熟悉，曾担任晋察冀军区冀第一军分区第三支
: 队司令，后叛变
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D***e
发帖数: 48486 | 38 叛徒最致命啊
邱蔚去养病，按说应该属于比较后方安全的地方了
不过总算当时给留下一团长，可以指挥一下
邱蔚没赶上授衔，五几年，在海边钓鱼淹死了
【在 g******t 的大作中提到】
: TG是晋察冀军区第一军分区第一团第三营第七连奉命掩护党政机关、部队和群众转移。
: 日伪军几百号人。其中有个赵玉昆，是个日伪汉奸，日军狼牙山扫荡的领路人。赵玉昆
: 就是当地人，在山上当过土匪，对路比较熟悉，曾担任晋察冀军区冀第一军分区第三支
: 队司令，后叛变
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g******t
发帖数: 18158 | 39 TG假话讲太多，比如解放军报发表过《美军北极熊团覆灭记》，号称全歼美军"北极熊
团"，北极熊团永远地从美军战斗序列中消失了，云云。其实这个团一直存在，2001年
还受到过嘉奖。还有美军在朝鲜使用细菌武器，都闹到联合国去了，联合国派出中立国
调查团到朝鲜调查过，前不久TG自己人承认没有那么回事。假话讲多了，说真话听起来
也有点象假话了
【在 D***e 的大作中提到】
: 如果真是这样，当时嫩么艰苦的环境，TG还费劲造了一枚纪念碑做啥啊
: 鬼子再次扫荡的时候，还给毁了
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g******t
发帖数: 18158 | 40 叛徒把鬼子引到棋盘陀峰顶绝路才诡异啊，叛徒认识路，大部队怎会走绝路？说不定赵
玉昆是卧底，故意配合五壮士把鬼子带沟里去
【在 D***e 的大作中提到】
: 叛徒最致命啊
: 邱蔚去养病，按说应该属于比较后方安全的地方了
: 不过总算当时给留下一团长，可以指挥一下
: 邱蔚没赶上授衔，五几年，在海边钓鱼淹死了
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 是，猫产党说话一点credit都没有，导致可能是真的的事儿，也被人怀疑成假的了。
【在 g******t 的大作中提到】
: TG假话讲太多，比如解放军报发表过《美军北极熊团覆灭记》，号称全歼美军"北极熊
: 团"，北极熊团永远地从美军战斗序列中消失了，云云。其实这个团一直存在，2001年
: 还受到过嘉奖。还有美军在朝鲜使用细菌武器，都闹到联合国去了，联合国派出中立国
: 调查团到朝鲜调查过，前不久TG自己人承认没有那么回事。假话讲多了，说真话听起来
: 也有点象假话了
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 大体是真的，不过细节上还是有很多美化失实的地方，那些烈士很多也是如此。
【在 g******t 的大作中提到】
: TG假话讲太多，比如解放军报发表过《美军北极熊团覆灭记》，号称全歼美军"北极熊
: 团"，北极熊团永远地从美军战斗序列中消失了，云云。其实这个团一直存在，2001年
: 还受到过嘉奖。还有美军在朝鲜使用细菌武器，都闹到联合国去了，联合国派出中立国
: 调查团到朝鲜调查过，前不久TG自己人承认没有那么回事。假话讲多了，说真话听起来
: 也有点象假话了
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D***e
发帖数: 48486 | 43 最后的绝路，像我前面的说法，出来扫荡一次不容易，得回去交差吧
知道是绝路，也得抓几枚八路吧
【在 g******t 的大作中提到】
: 叛徒把鬼子引到棋盘陀峰顶绝路才诡异啊，叛徒认识路，大部队怎会走绝路？说不定赵
: 玉昆是卧底，故意配合五壮士把鬼子带沟里去
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 也有说法鬼子追击五壮士到最后的也就是20多人的小分队加70伪军。
【在 D***e 的大作中提到】
: 最后的绝路，像我前面的说法，出来扫荡一次不容易，得回去交差吧
: 知道是绝路，也得抓几枚八路吧
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D***e
发帖数: 48486 | 45 J有可能，那加起来也小100人了
肯定还是想抓几枚八路回去
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有说法鬼子追击五壮士到最后的也就是20多人的小分队加70伪军。
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g******t
发帖数: 18158 | 46 有这么回事，有个日本侵华老兵九十年代还活着，证实了这件事，细节上有不少出入，
基本事实是真的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大体是真的，不过细节上还是有很多美化失实的地方，那些烈士很多也是如此。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 这个报道？看上去也不太像真的。有诸多疑点。
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2013_10/
当年带队的日军小头目会因为让士兵鸣枪致敬被送上军事法庭？
究竟有没有日军鸣枪脱帽致敬的事？中方很多目击者并没提到这事。
上了军事法庭的判决居然是一个人流放到无人荒岛？这个简直是闻所未闻。
最后这个日军小头目现在改名叫茅田幸，当年的名字没有了，也就是说实际查无此人。
【在 g******t 的大作中提到】
: 有这么回事，有个日本侵华老兵九十年代还活着，证实了这件事，细节上有不少出入，
: 基本事实是真的
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g******t
发帖数: 18158 | 48 还有个说法名字是茅田幸助，网上转载的很多，我也是道听途说
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个报道？看上去也不太像真的。有诸多疑点。
: http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2013_10/
: 当年带队的日军小头目会因为让士兵鸣枪致敬被送上军事法庭？
: 究竟有没有日军鸣枪脱帽致敬的事？中方很多目击者并没提到这事。
: 上了军事法庭的判决居然是一个人流放到无人荒岛？这个简直是闻所未闻。
: 最后这个日军小头目现在改名叫茅田幸，当年的名字没有了，也就是说实际查无此人。
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G*****0
发帖数: 1667 | 49 其实也好，美帝说话也不是句句是真，但是正是有这种人品无下限的猫产党衬托，才能
彰显我大美利坚一诺千金。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是，猫产党说话一点credit都没有，导致可能是真的的事儿，也被人怀疑成假的了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 是啊，其实就是个程度问题。
而且美帝主要是很多不重要的事儿会解禁，过几十年可以恍然大悟。坐等南联盟大使馆
轰炸案。
猫产党使劲造假，3000万现在都还有人振振有词说只饿死2000万呢!
【在 G*****0 的大作中提到】
: 其实也好，美帝说话也不是句句是真，但是正是有这种人品无下限的猫产党衬托，才能
: 彰显我大美利坚一诺千金。
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C******n
发帖数: 284 | 51 做研究之前先要熟读文献。这个洪振快没有读过曹树基的工作吗？
【在 m****5 的大作中提到】
: （转发最新披露资料）
: 地方志中的大饥荒死亡数字
: 洪振快
: 2014年第5期 炎黄春秋杂志
: 最近几年，关于“三年困难时期”到底饿死多少人，有很多争论。国内外大多数学者研
: 究认为那三年发生了大饥荒，非正常死亡人数可能高达三千万人。但也不断有人提出异
: 议，不仅否定“饿死三千万”，认为那是“重大谣言”，甚至否定发生过大饥荒。比如
: ，中国社会科学院原副院长李慎明认为“所谓毛泽东发动‘大跃进’饿死三千万……是
: 有人刻意编造的虚假数据”；江苏师范大学数学教授孙经先提出，“三年困难时期”的
: “营养性死亡”人数在250万以下，其中“‘饿死’（完全性饥饿死亡）只是其中的一
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g******t
发帖数: 18158 | 52 认为南京大屠杀中国遇害人数在两万至数千的倭杂有：亩本正己（元防卫大学校教授）
、板仓由明（战史研究家）、原刚（防卫研究所调查员）。
认为南京大屠杀中国仅有数百人死亡，乃至于完全否定南京大屠杀的倭杂有：铃木明（
杂志记者）、田中正明（元拓殖大学讲师）、东中野修道（亚细亚大学教授）、富泽繁
信（日本“南京”学会理事）、阿罗健一（近现代史研究家）、胜冈宽次（明星大学战
后教育史研究）、杉山彻宗（明海大学教授）、渡部升一（上智大学名誉教授）、大原
康男（国学院大学教授）、西冈香织（军事史学会会员）、深田匠（政治学者）、前野
彻（东急元社长）、铃木正男（大东塾塾长）、水岛总（纪录片《南京真相》导演）
2012年2月20日，南京的友好城市名古屋市市长河村隆之在会见南京代表团时称，“南
京事件没有发生过”。
2007年6月19日，由约百名日本众议院议员组成的议员联盟“思考日本前途和历史教育
之会”（日本の前途と歴史教育を考える議員の会）指称，1937年日军入侵南京时，死
亡人数只有2万人。
1994年5月3日，战时日军大佐、二战后日本法务大臣永野茂门接受《每日新闻》采访时
说：“（在日军进入南京后）不久，我就到了南京”，“我认为南京大屠杀及其他事情
是编造的谎言”。
1990年，日本众议员石原慎太郎在接受采访时说：“人们说日本人在那里（指南京）搞
了一次大屠杀，但那不是真的，它是中国人编造的故事。这个故事破坏了日本的形象，
它全是谎言。”
1988年春，战时特别高等警察课（特高）课长、二战后法务大臣、文部大臣、日本国土
厅首脑奥野诚亮否认南京大屠杀，“东京审判无效”，要从舆论上“再审东京审判”
：
：
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你去熟读一下倭杂们写的“文献“
【在 C******n 的大作中提到】
: 做研究之前先要熟读文献。这个洪振快没有读过曹树基的工作吗？
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U**8
发帖数: 1921 | 53 比如伊拉克的大杀器就是真的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 其实也好，美帝说话也不是句句是真，但是正是有这种人品无下限的猫产党衬托，才能
: 彰显我大美利坚一诺千金。
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w*********n
发帖数: 1975 | 54 本来就是一个排的日军追击击败八路，留下5个人和足够的弹药抵档一阵子，有什么不
可能？你还以为真有几千鬼子。这么大个中国，总共不过50几万鬼子兵，能分出几万人
来对付八路？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哈哈，做猫产党的英雄真不容易啊！
: 不过我也不相信是真的。主要是5个人的火力，怎么可能拖住日军？最多，日军派出一
: 个排消灭这哥几个就足够给面子了。
: 日军又不是傻子。
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g******t
发帖数: 18158 | 55 撤退的主力是是晋察冀军区第一军分区第一团第三营第七连，如果仅有一个排的日军追
击，就该果断设伏，引诱日军进入预设阵地，利用有利地型坚决吃掉。没有必要跑那么
快，还使用五枚弃子，让他们上棋盘坨绝路
【在 w*********n 的大作中提到】
: 本来就是一个排的日军追击击败八路，留下5个人和足够的弹药抵档一阵子，有什么不
: 可能？你还以为真有几千鬼子。这么大个中国，总共不过50几万鬼子兵，能分出几万人
: 来对付八路？
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w*********n
发帖数: 1975 | 56 如果一个连的八路，能对付一个排的日军，鬼子早投降了，41年就有50几万八路，45年
时已经有百万八路了，400万国军，平均10个人还干不过一个鬼子兵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 撤退的主力是是晋察冀军区第一军分区第一团第三营第七连，如果仅有一个排的日军追
: 击，就该果断设伏，引诱日军进入预设阵地，利用有利地型坚决吃掉。没有必要跑那么
: 快，还使用五枚弃子，让他们上棋盘坨绝路
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g******t
发帖数: 18158 | 57 一个连对付不了人家，5个人又能抵挡一阵，这个有点微妙啊
【在 w*********n 的大作中提到】
: 如果一个连的八路，能对付一个排的日军，鬼子早投降了，41年就有50几万八路，45年
: 时已经有百万八路了，400万国军，平均10个人还干不过一个鬼子兵。
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K**********i
发帖数: 22099 | 58 倒也是。
不是还有伪军嘛！
【在 w*********n 的大作中提到】
: 本来就是一个排的日军追击击败八路，留下5个人和足够的弹药抵档一阵子，有什么不
: 可能？你还以为真有几千鬼子。这么大个中国，总共不过50几万鬼子兵，能分出几万人
: 来对付八路？
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K**********i
发帖数: 22099 | 59 嗯。
差不多吧。我记得好像有个文章说一个班的鬼子追着国军一百多人，国军天亮了一看擦
，才他妈这么几个人，就跟对方回头打了起来。
然后发现鬼子的机枪太准，还是打不过，步兵队全他妈被suppressed住了，于是继续逃
命。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 如果一个连的八路，能对付一个排的日军，鬼子早投降了，41年就有50几万八路，45年
: 时已经有百万八路了，400万国军，平均10个人还干不过一个鬼子兵。
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s*****e
发帖数: 16824 | 60 这有啥微妙的，八路同等兵力下搞不过日军，主要是因为火力太差，最惨的时候一个人
就5发子弹，狼牙山五壮士是从连里集中了弹药的，当然就厉害多了。加上还有机枪，
当时八路军一个连也就那么一两挺机枪，所以他们人数少，但是火力不比一个连差很多
。也正是因为如此，才能让日军觉得他们是八路主力，跟廖耀湘去营口途中被共军重炮
轰击导致他误判林彪主力在营口是一个道理。
【在 g******t 的大作中提到】
: 一个连对付不了人家，5个人又能抵挡一阵，这个有点微妙啊
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K**********i
发帖数: 22099 | 61 不过那日军枪法也挺差的。
按理说，就5个人，估计日军几枪就把他们打躺了。
尤其是日军步枪射程远，训练又好。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这有啥微妙的，八路同等兵力下搞不过日军，主要是因为火力太差，最惨的时候一个人
: 就5发子弹，狼牙山五壮士是从连里集中了弹药的，当然就厉害多了。加上还有机枪，
: 当时八路军一个连也就那么一两挺机枪，所以他们人数少，但是火力不比一个连差很多
: 。也正是因为如此，才能让日军觉得他们是八路主力，跟廖耀湘去营口途中被共军重炮
: 轰击导致他误判林彪主力在营口是一个道理。
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g******t
发帖数: 18158 | 62 连里弹药都集中给五个人了，不过了？万一鬼子没跑错路，或者分兵追到主力，主力不
是被滚汤泼耗子，一锅端了？这是你想象的还是有你在哪里看到的？池塘里的小鱼无法
伪装成大鱼。这种山地追击战，一个连主力应该无声无息的突然出现。五个人带再多子
弹，装不成连主力
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这有啥微妙的，八路同等兵力下搞不过日军，主要是因为火力太差，最惨的时候一个人
: 就5发子弹，狼牙山五壮士是从连里集中了弹药的，当然就厉害多了。加上还有机枪，
: 当时八路军一个连也就那么一两挺机枪，所以他们人数少，但是火力不比一个连差很多
: 。也正是因为如此，才能让日军觉得他们是八路主力，跟廖耀湘去营口途中被共军重炮
: 轰击导致他误判林彪主力在营口是一个道理。
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K**********i
发帖数: 22099 | 63 而且就算弹药再多，同一时刻也只有一挺机枪4杆步枪在开火，鬼子指挥官莫非是横店
出身，以为是千军万马？
【在 g******t 的大作中提到】
: 连里弹药都集中给五个人了，不过了？万一鬼子没跑错路，或者分兵追到主力，主力不
: 是被滚汤泼耗子，一锅端了？这是你想象的还是有你在哪里看到的？池塘里的小鱼无法
: 伪装成大鱼。这种山地追击战，一个连主力应该无声无息的突然出现。五个人带再多子
: 弹，装不成连主力
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s*****e
发帖数: 16824 | 64 你连具体过程都没搞清楚，狼牙山五壮士是掩护七连撤退，打阻击的。他们先坚守了很
长一段时间，这时候七连早走远了。而且本来的命令是阻击完成以后向七连方向转移会
合，只不过他们没这么干而已，而是走了另外一条路。这种情况下根本不可能分兵追上
七连。至于集中弹药的事，很多记录里面都提到过。至于说伪装不成大部队，我前面就
说了廖耀湘被吓回去就是因为挨了独立二师的重炮，其实独立二师根本挡不住廖兵团，
还不是照样被认为是林彪主力。类似的事非常多。而且还有人说，枪太少很容易听出来
，其实八路本来就没子弹，上去打仗从来就是不见鬼子不开枪的，像这种远距离的阵地
战，就是真主力也不有很多枪同时开火。
【在 g******t 的大作中提到】
: 连里弹药都集中给五个人了，不过了？万一鬼子没跑错路，或者分兵追到主力，主力不
: 是被滚汤泼耗子，一锅端了？这是你想象的还是有你在哪里看到的？池塘里的小鱼无法
: 伪装成大鱼。这种山地追击战，一个连主力应该无声无息的突然出现。五个人带再多子
: 弹，装不成连主力
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K**********i
发帖数: 22099 | 65 不开枪，那不就成了笑笑走开了吗？
说不定鬼子看到他们哥几个，还以为是早起耕田的。
而且他们不回归7连，不就是带枪叛变么？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你连具体过程都没搞清楚，狼牙山五壮士是掩护七连撤退，打阻击的。他们先坚守了很
: 长一段时间，这时候七连早走远了。而且本来的命令是阻击完成以后向七连方向转移会
: 合，只不过他们没这么干而已，而是走了另外一条路。这种情况下根本不可能分兵追上
: 七连。至于集中弹药的事，很多记录里面都提到过。至于说伪装不成大部队，我前面就
: 说了廖耀湘被吓回去就是因为挨了独立二师的重炮，其实独立二师根本挡不住廖兵团，
: 还不是照样被认为是林彪主力。类似的事非常多。而且还有人说，枪太少很容易听出来
: ，其实八路本来就没子弹，上去打仗从来就是不见鬼子不开枪的，像这种远距离的阵地
: 战，就是真主力也不有很多枪同时开火。
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g******t
发帖数: 18158 | 66 一个八路连主力，在可以主动选择战场和地形的情况下，不敢吃鬼子一个排。五个人却
能打阻击，坚守了很长一段时间。这个战斗力前后不一致。鬼子战斗力超强，一个排能
把八路连主力追的鞋都跑丢了，同时又分不清战场上跟自己交战的是五个人还是一百人
左右一个连，这鬼子也是一会儿牛逼一会儿傻逼。地道站，地雷站和抗日神剧看多了，
就会有这种效果
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你连具体过程都没搞清楚，狼牙山五壮士是掩护七连撤退，打阻击的。他们先坚守了很
: 长一段时间，这时候七连早走远了。而且本来的命令是阻击完成以后向七连方向转移会
: 合，只不过他们没这么干而已，而是走了另外一条路。这种情况下根本不可能分兵追上
: 七连。至于集中弹药的事，很多记录里面都提到过。至于说伪装不成大部队，我前面就
: 说了廖耀湘被吓回去就是因为挨了独立二师的重炮，其实独立二师根本挡不住廖兵团，
: 还不是照样被认为是林彪主力。类似的事非常多。而且还有人说，枪太少很容易听出来
: ，其实八路本来就没子弹，上去打仗从来就是不见鬼子不开枪的，像这种远距离的阵地
: 战，就是真主力也不有很多枪同时开火。
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s*****e
发帖数: 16824 | 67 他们零星开几枪，吸引住日军注意就行了。如果他们真跑了，当然是叛徒，问题是人没
跑，反而把敌人引上山了，这才是英雄。其实他们当时想跑的话一点不难，就5个人，
只要后面不开枪吸引敌人，想跑掉机会很大。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不开枪，那不就成了笑笑走开了吗？
: 说不定鬼子看到他们哥几个，还以为是早起耕田的。
: 而且他们不回归7连，不就是带枪叛变么？
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D***e
发帖数: 48486 | 68 而且五位以前的农民，军事素质已经非常出色了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他们零星开几枪，吸引住日军注意就行了。如果他们真跑了，当然是叛徒，问题是人没
: 跑，反而把敌人引上山了，这才是英雄。其实他们当时想跑的话一点不难，就5个人，
: 只要后面不开枪吸引敌人，想跑掉机会很大。
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g******t
发帖数: 18158 | 69 零星开几枪，鬼子会判断出你要把他们往那里引，大家都是东亚黄种人，谁比谁傻多少
？当时两条岔路，老君堂是活路，棋盘陀是死路。鬼子队伍里还有八路军的叛徒，当地
的土著赵玉昆，不会不认识路。那么合理的解释只有赵玉昆其实是卧底，帮助五壮士一
起把鬼子带沟里了，赵玉昆和王二小差不多。可惜后来赵玉昆在解放后被枪毙了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他们零星开几枪，吸引住日军注意就行了。如果他们真跑了，当然是叛徒，问题是人没
: 跑，反而把敌人引上山了，这才是英雄。其实他们当时想跑的话一点不难，就5个人，
: 只要后面不开枪吸引敌人，想跑掉机会很大。
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K**********i
发帖数: 22099 | 70 所以说很多中国人胡编乱造历史都胡编的不像。
其实地道战地雷战还好，鬼子一直是傻逼，我军一直是牛逼，瞎编至少还能圆谎。
现在可好，正如你说的，鬼子一会牛逼一会傻逼，都不知道鬼子怎么了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 一个八路连主力，在可以主动选择战场和地形的情况下，不敢吃鬼子一个排。五个人却
: 能打阻击，坚守了很长一段时间。这个战斗力前后不一致。鬼子战斗力超强，一个排能
: 把八路连主力追的鞋都跑丢了，同时又分不清战场上跟自己交战的是五个人还是一百人
: 左右一个连，这鬼子也是一会儿牛逼一会儿傻逼。地道站，地雷站和抗日神剧看多了，
: 就会有这种效果
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K**********i
发帖数: 22099 | 71 不是让他们归队么？怎么又带鬼子逛山去了？
五个农民还有这智商？
他们如果归队，到底会不会引来鬼子？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他们零星开几枪，吸引住日军注意就行了。如果他们真跑了，当然是叛徒，问题是人没
: 跑，反而把敌人引上山了，这才是英雄。其实他们当时想跑的话一点不难，就5个人，
: 只要后面不开枪吸引敌人，想跑掉机会很大。
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g******t
发帖数: 18158 | 72 我个人感觉基本事实还是有的，被宣传干事过度包装了。宣传干事水平太低，搞不好就
是某抗日神剧导演的二大爷，真事给描写得那么象假的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 所以说很多中国人胡编乱造历史都胡编的不像。
: 其实地道战地雷战还好，鬼子一直是傻逼，我军一直是牛逼，瞎编至少还能圆谎。
: 现在可好，正如你说的，鬼子一会牛逼一会傻逼，都不知道鬼子怎么了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 73 当时的政工干部哪有这水平，都他妈满嘴臭气的刚进城农民。
我觉得真正的事实是：
大部队逃了，这哥几个留下来阻击，也完成了任务，然后走迷路了，就跑到山上去，被
鬼子打死了3个，剩下俩跑来跑去鬼子没抓住。
大部队被鬼子撵走了，怎么解释呢？总得吹嘘一下，干脆编个5壮士，一下子就把坏事
变好事了，那哥俩也就成了“跳崖未死”的英雄了。
然后几十年后红卫兵歪打正着，让俩轻功高手再跳一次，他俩就尿了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我个人感觉基本事实还是有的，被宣传干事过度包装了。宣传干事水平太低，搞不好就
: 是某抗日神剧导演的二大爷，真事给描写得那么象假的
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s*****e
发帖数: 16824 | 74 你这纯属搞笑，当时的情况是日军有情报，准备在这一带包围八路军一个团。他们当时
确实也以为包住了。其实该团已经跳出包围圈，留下七连阻击，而狼牙山五壮士又是最
后掩护七连的。等到五壮士引他们上山之时，主力早走了，这时候只有五壮士方向有枪
声，并且还知道他们有八路主力才有的机枪，而日军又认为八路主力还在包围圈内，那
么不对着枪声去追，难道反而朝没枪声的地方追？笑话。
至于说死路活路的问题，八路又不是没给日军包围至绝路上过，八路军总部也曾被包围
以后跳崖，当时的日军怎么不认为走死路的肯定是假的，是诱敌的？军事上还有像你这
么幼稚的？
【在 g******t 的大作中提到】
: 零星开几枪，鬼子会判断出你要把他们往那里引，大家都是东亚黄种人，谁比谁傻多少
: ？当时两条岔路，老君堂是活路，棋盘陀是死路。鬼子队伍里还有八路军的叛徒，当地
: 的土著赵玉昆，不会不认识路。那么合理的解释只有赵玉昆其实是卧底，帮助五壮士一
: 起把鬼子带沟里了，赵玉昆和王二小差不多。可惜后来赵玉昆在解放后被枪毙了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 75 一个团还是5个人，鬼子分不清？
鬼子听枪响就得跟着去看看？这是玩盟军敢死队呢？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这纯属搞笑，当时的情况是日军有情报，准备在这一带包围八路军一个团。他们当时
: 确实也以为包住了。其实该团已经跳出包围圈，留下七连阻击，而狼牙山五壮士又是最
: 后掩护七连的。等到五壮士引他们上山之时，主力早走了，这时候只有五壮士方向有枪
: 声，并且还知道他们有八路主力才有的机枪，而日军又认为八路主力还在包围圈内，那
: 么不对着枪声去追，难道反而朝没枪声的地方追？笑话。
: 至于说死路活路的问题，八路又不是没给日军包围至绝路上过，八路军总部也曾被包围
: 以后跳崖，当时的日军怎么不认为走死路的肯定是假的，是诱敌的？军事上还有像你这
: 么幼稚的？
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s*****e
发帖数: 16824 | 76 那难不成有枪声的地方不去，专往没枪声的地方去？没枪声的地方多了，你知道去哪找
么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 一个团还是5个人，鬼子分不清？
: 鬼子听枪响就得跟着去看看？这是玩盟军敢死队呢？
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g******t
发帖数: 18158 | 77 射程之外零星开几枪就是诱敌，傻瓜都知道。射程之内的强力阻击，你有几个活力点敌
人很清楚。池塘里的小虾米冒充不了大鱼，五个人愣装一百多人，只能骗鬼，骗不倒鬼子
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他们零星开几枪，吸引住日军注意就行了。如果他们真跑了，当然是叛徒，问题是人没
: 跑，反而把敌人引上山了，这才是英雄。其实他们当时想跑的话一点不难，就5个人，
: 只要后面不开枪吸引敌人，想跑掉机会很大。
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g******t
发帖数: 18158 | 78 当年的宣传干事们就是现在的小编，经常在各大门户网站看到小编们被网友们问候
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当时的政工干部哪有这水平，都他妈满嘴臭气的刚进城农民。
: 我觉得真正的事实是：
: 大部队逃了，这哥几个留下来阻击，也完成了任务，然后走迷路了，就跑到山上去，被
: 鬼子打死了3个，剩下俩跑来跑去鬼子没抓住。
: 大部队被鬼子撵走了，怎么解释呢？总得吹嘘一下，干脆编个5壮士，一下子就把坏事
: 变好事了，那哥俩也就成了“跳崖未死”的英雄了。
: 然后几十年后红卫兵歪打正着，让俩轻功高手再跳一次，他俩就尿了。
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c********l
发帖数: 3254 | 79 我党太伟大了，杀人是机密，饿死是机密，贪污是寂寞，二奶也是机密。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 80 主要是这么简单就能把鬼子引开，不太符合常识。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那难不成有枪声的地方不去，专往没枪声的地方去？没枪声的地方多了，你知道去哪找
: 么？
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m*******n
发帖数: 4186 | |
f*****r
发帖数: 229 | 82 这帖子挺欢乐啊。几个傻博一还假模假式地探讨起来了。既然屁股已经决定了脑袋，就
不用表现各种弱智了，不就是想给TG的所有英雄抹屎吗？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 本来是3000万的事，怎么成了5个人了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 83 这叫用小过搪塞大祸。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 本来是3000万的事，怎么成了5个人了？
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kx
发帖数: 16384 | 84 同一个人干的事
洪振快
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这叫用小过搪塞大祸。
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K**********i
发帖数: 22099 | 85 他说得还是有道理的。
【在 kx 的大作中提到】
: 同一个人干的事
: 洪振快
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m****5
发帖数: 1131 | |
