m******r 发帖数: 4351 | 1 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的,其实他真的是很尽力的在做了,他讨厌文官,比
较偏爱武官,所以对文官狠,对武将从宽。 每天还要讲经学,甚至虔诚地拜四方神佛
。其实人也不算太笨,后金后来对黑云龙玩反间计想害后者,结果被他识破了,将计就
计还玩了后金一道。
这些明末的书里面讲了明末的各种弊端,其实崇祯基本上也都知道,比如卖官受贿等等
,惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代,崇祯可能还是一代
明君。
我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝,但为此需
要有人干活,干好活。
崇祯在找人干活上还成,经常破格提拔人,还动不动脱下衣服给人披上,让对方感激涕
零的。但是问题在于,崇祯之后所做所为,搞得最后没人想给他干活。
崇祯其实是被儒家那套学说害了。如陈启新疏言大明三大弊端,头一弊即是孔孟之道不
过是科举做官的敲门砖,没人把它当回事。崇祯觉得每个人都应该按照儒家所言,"文
官不爱财,武官不惜死",个个把忠君爱国放在第一。
想法是不错,但是世间人的本性是自私的。就算你的铁哥们,危急关头,也是把他的孩
子和老婆放在你前面的。不求回报卖命给老板打工的,现在的人会称他为SB。
当然,古代这样的SB也不多。即使是太监,他们在宫外还有亲戚朋友要照顾呢。
结果,崇祯他发现基本上找不到几个真正忠君爱国的,温体仁到头来发现也结党,陈新
甲让他顶个缸都不肯。临到头来上吊了还埋怨为什么没多少人陪着他一起死。
真正不求回报卖命的SB也有,但问题是基本上没有好下场。一部分是能力不足,另一部
分是别人暗里拆台。比如袁崇焕,杨嗣昌都没落得好结果。人的本性是趋利避害,这么
一来,就算还有那么几个SB,掂量一下自己的斤两,也吓回去了。
一个典型是韩一良,这人确实是清官,一回犯傻了,给崇祯写了个奏章,讲官场上贪污
送礼的猫腻。结果你猜崇祯怎么着,他让韩一良和阁部那些老家贼们对质,让他指认谁
是贪污犯。韩一良又不是血滴子,受贿送礼这事情哪有版上订订的证据,何况在这种对
方已经完全有所准备的情况。所以整不出来,被革职为民。崇祯这事等于是把韩一良出
卖给了朝廷的文官集团。如果他真想就此发难,应该把事情交给锦衣卫去侦办。总之这
以后谁还敢给崇祯反映情况?所以崇祯也别怪自己被蒙蔽了。
总结:
1. 不应有洁癖。
曹操尚且唯才是举。崇祯倒是在追求完人。周延儒虽然品行不够好,但办事能力还是不
错的,朝廷内外咸称贤政,结果找到点受贿这种道德污点就开掉了。问题是周延儒的那
种情况,要亲贤选能,就会得罪一批无能而又恶劣之辈;要政归内阁,刑付司法,就会
惹恼宦监和厂卫。不贿赂锦衣卫和宦官事情肯定不好做,但是崇祯不省。
道德上完美的能力又差。能力够的,还是犯错零容忍。这样太打击团队进行工作的士气
了。所以不奇怪为甚么很多在明朝这边什么也不是的人,到了后金那边反而成了人才。
崇祯厌恶文官,这导致洁癖问题在文官这个群体特别严重。后果就是这个时期的文官不
好好干事,干事也多是顺着崇祯的心意捣捣乱,比如裁驿站什么的。这样一来,钱崇祯
就没办法弄出来。
2. 应利益驱动而不是道德驱动
即使是TG打天下,其实也是利益驱动的。明末那种局势,没有宗教这种大杀器,那些欠
饷饿肚子的士兵在战场失败时不去死战反而跑路其实是最正常的。指责他们就好比要倒
闭了的公司的老板指责那些开始找下家的员工没有职业道德。还是那句话,人都是自私
的。也不要拿利益去试探别人的道德底线,因为经不起诱惑才是正常的。人心叵测,凡
事不要假设人人都很高尚。否则很容易会中间出篓子。
武官干活但是干不动,一个是原因是没钱,另一个是士兵缺少打仗的动力。关宁军比较
强一点,也是因为关宁军在宁远一带有田产。
3. 不能脱离群众。
崇祯长于深宫妇人之手,对外界缺乏接触,一个17岁的少年被一群曾经侍奉他爷爷的老
头子用那种戏耍的眼光包围着,知道了被蒙蔽他也不知道怎么打破之。他甚至把全部内
阁解散用抓阄的办法重建,这仍然没用。
对这种已成铁板的官僚系统,其实办法有三个。第一个是学习TG的core们, 没事多到中
下层走走,除了增加自己的威望,还能提拔一些人作为自己的铁杆。第二是学毛太祖,
利用底层来个彻底重新洗牌。第三个是鼓励告密,罗织大狱,把想弄掉的全送进去。
4.不能情绪用事。
崇祯本人过于情绪化。从史书上描写,我怀疑属于马景涛那类的。当年的袁崇焕和钱龙
锡等等N多人都被吼傻了。一犯愁就不上朝,还净在节骨眼那功夫。一着急,就死命地
催,催死了满桂,催死了洪承畴。
5.不要以聪明自诩,为了面子学隋炀帝拒谏
崇祯挺聪明,但是也是误在这一点上。他最怕丢面子。平时似乎是听别人的,其实他一
开始就有了主意,顺着他说的就升官,逆着的就倒霉。所以谈迁说他:
“先帝之患,在于好名而不根于实,名爱民而适痡之,名听言而适拒之,名亟才而适市
之;聪于始,愎于终,视举朝无一人足任者,柄托奄尹,自贻伊戚,非淫虐,非昏懦,
而卒与桀、纣、秦、隋、平、献、恭、昭并日而语也,可胜痛哉!”
总之只要基本思路正确,在崇祯那个位置怎么干都行。比如兴大狱这个,即使没罪也可
以让你有罪,只要对国家有利。这种黑暗的思维我估计崇祯可能没想过。只要把这些大
臣一抄家,钱的问题就解决了一半。(还记得饷不出京么,军饷出京前要先被贪污三成
。辽饷600万一下子就成了420万了)
当时的人说的好,钱在国家手里,花总有个去处,在百姓手里,可以收税收上来,最怕
的是在中间这些贪官污吏手里:"云财不在下则在上,使其在下也,今日输赋税,明日
输加派,犹有入之之日。即使在上,今日发内帑,明日发京库,犹有出之之时。今何不
幸而尽夺於中之缙绅乎?则何日而得其出,而流通於世乎?不独不出也,彼且身无赋、
产无徭、田无粮、物无税,且庇护奸民之赋徭粮税,其入之正未艾也。即或有时而出,
非买科弟,则买地方,买迁升,而出一,无不入十。天下有数之财,岂堪此乎?"
当时的问题是没有办法从这些人官僚手里抠出沉淀的钱。崇祯可以学武则天借助中下层
的文官和武官(由于上层的把持,很多中下层的文官也是无法存进的,参见陈启新疏),
灭掉上层官僚甚至藩王这些,国家财政就可以很大好转。同时又让出很多利益,给下边
的人瓜分。比如多出来的地可以用来赏军功。
最后裁驿站是可以的,但是执行方式不对。大家都知道公司裁员,最有效的方式是裁高
管。驿站开销大,根子在上层,大操大办还乱开免费旅游发票。但是底层的众多人士其
实薪资低微,勉强养家糊口。所以正确做法是开掉驿站的中上层,下达中央红头文件,
谁敢再借驿站薅羊毛就族诛。那边驿站精简出来的编制干脆成立城管大队,训练一下作
为地方警备防备农民军,甚至拉出去和农民军打,至少比这些前边军士兵投奔农民军强。 |
g******t 发帖数: 18158 | 2 还是能力问题,不懂厚黑学,没有管理人的手腕,自身素质平庸,也没有人教他,帮他
指指路。明朝皇帝的教育有问题,崇祯算是相对好的了,还是不成。清朝皇家吸取了很
多明朝的教训,皇子从小天不亮就弄起来读书,每天还要看前朝比较有为的皇帝的实录
,就相当于老皇帝手把手教,直接案例教学
【在 m******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的,其实他真的是很尽力的在做了,他讨厌文官,比 : 较偏爱武官,所以对文官狠,对武将从宽。 每天还要讲经学,甚至虔诚地拜四方神佛 : 。其实人也不算太笨,后金后来对黑云龙玩反间计想害后者,结果被他识破了,将计就 : 计还玩了后金一道。 : 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端,其实崇祯基本上也都知道,比如卖官受贿等等 : ,惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代,崇祯可能还是一代 : 明君。 : 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝,但为此需 : 要有人干活,干好活。 : 崇祯在找人干活上还成,经常破格提拔人,还动不动脱下衣服给人披上,让对方感激涕
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kx 发帖数: 16384 | 3 看完了还是觉得崇祯是因为笨啊
【在 m******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的,其实他真的是很尽力的在做了,他讨厌文官,比 : 较偏爱武官,所以对文官狠,对武将从宽。 每天还要讲经学,甚至虔诚地拜四方神佛 : 。其实人也不算太笨,后金后来对黑云龙玩反间计想害后者,结果被他识破了,将计就 : 计还玩了后金一道。 : 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端,其实崇祯基本上也都知道,比如卖官受贿等等 : ,惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代,崇祯可能还是一代 : 明君。 : 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝,但为此需 : 要有人干活,干好活。 : 崇祯在找人干活上还成,经常破格提拔人,还动不动脱下衣服给人披上,让对方感激涕
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s**i 发帖数: 4448 | 4 崇祯就是严格接受儒家教育的。他的成长环境和个性也决定了他是个听话的孩子,这样
的孩子做领导比较墨守陈规,难以突破和创见。
这些厚黑,实用主义的思路和手段,是要在社会上摔打颠扑慢慢领悟或有人点拨。可他
哪里有机会接触这样的人。他一开始就脑子
里有君臣纲常那些禁锢,又没有成长中一个 disillusion 的过程。儒家的荣辱观根深
蒂固在他头脑里,没有我行我素任他人评说的魄力和勇气。就是他好面子的根源。有问
题推责任到大臣身上,自己不够承担。也是明代文官言官太过强大,明代皇帝几乎每个
都领教过大臣的毫不让步的固执和舆论的压力。庭杖都没有用。
万历最后知道斗不过文官们,自己想做什么都不能如意,索性消极抵抗,从此不见你们
,给我上奏不理你们。
崇祯其实几乎是明代文官阶层最理想中的皇帝,完全是按照他们的理念信仰塑造出来的
。可惜这一套在明末严酷的现实面前,证明是毫无用处的。
崇祯很努力,可是他面对的是几百年的痼疾,他本人也是这个体制下的产物,无力突破。
【在 m******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的,其实他真的是很尽力的在做了,他讨厌文官,比 : 较偏爱武官,所以对文官狠,对武将从宽。 每天还要讲经学,甚至虔诚地拜四方神佛 : 。其实人也不算太笨,后金后来对黑云龙玩反间计想害后者,结果被他识破了,将计就 : 计还玩了后金一道。 : 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端,其实崇祯基本上也都知道,比如卖官受贿等等 : ,惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代,崇祯可能还是一代 : 明君。 : 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝,但为此需 : 要有人干活,干好活。 : 崇祯在找人干活上还成,经常破格提拔人,还动不动脱下衣服给人披上,让对方感激涕
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kx 发帖数: 16384 | 5 但我还是不觉得应该对受贿宽容
不能简单的把受贿看成官员自己给自己发高薪
程度不严重的贪污倒是可以看成官员自己给自己发高薪
因为贪污的来源是政府资产,薪水的来源也是政府资产,贪污的量在合理的高薪范围以
内的,和政府直接发高薪的效果差不多
但受贿的来源则是政府以外的人,不管受贿量大小,都必然导致行政行为的改变
跨越这种严格来说既不能算贪污,也不能算受贿,因为我们基本能够相信他贪钱行贿是
为了让上级的行政行为回到他认为正确的地方。就算他是贪污,这点量与其成绩来比,
也是在合理的高薪范围之内的。他如果有问题的话,应该就是不听话。
而你举的那些例子,很多都是真的受贿,关键时刻绝对可能会失控的。
就比如曹操确实遵循了唯才是举的原则,重用了司马懿,结果怎么样,自己假装中了诸
葛亮的空城计养寇自重,后来司马家干脆直接夺了曹家天下。
袁崇焕疑点那么多,没有一个是迫于形势紧急才不得不先斩后奏的,也是属于完全不可
控的,也许可以不杀,但继续用就是找死了。
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看完了还是觉得崇祯是因为笨啊
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kx 发帖数: 16384 | 6 假如教育有问题,那就是祖宗给设计的教育思路有问题了
祖宗自己厚黑,却不教,那不是害自己后代么
再说他之前的皇帝,也没说把国家给玩没了,他们的教育体系难道不是相近的么
【在 s**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 崇祯就是严格接受儒家教育的。他的成长环境和个性也决定了他是个听话的孩子,这样 : 的孩子做领导比较墨守陈规,难以突破和创见。 : 这些厚黑,实用主义的思路和手段,是要在社会上摔打颠扑慢慢领悟或有人点拨。可他 : 哪里有机会接触这样的人。他一开始就脑子 : 里有君臣纲常那些禁锢,又没有成长中一个 disillusion 的过程。儒家的荣辱观根深 : 蒂固在他头脑里,没有我行我素任他人评说的魄力和勇气。就是他好面子的根源。有问 : 题推责任到大臣身上,自己不够承担。也是明代文官言官太过强大,明代皇帝几乎每个 : 都领教过大臣的毫不让步的固执和舆论的压力。庭杖都没有用。 : 万历最后知道斗不过文官们,自己想做什么都不能如意,索性消极抵抗,从此不见你们 : ,给我上奏不理你们。
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d****z 发帖数: 9503 | 7 我提一个看法。明朝对太子和诸王的教育是不同的。太子学帝王之术,而诸王要规规矩
矩学儒家正统思想,老老实实做藩王。崇祯受的是诸王的教育,结果当上了皇帝。 |
g******t 发帖数: 18158 | 8 时势不同,你把康熙乾隆一起放鸦片战争的时代,他俩也得尿
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假如教育有问题,那就是祖宗给设计的教育思路有问题了 : 祖宗自己厚黑,却不教,那不是害自己后代么 : 再说他之前的皇帝,也没说把国家给玩没了,他们的教育体系难道不是相近的么
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g******t 发帖数: 18158 | |
T*******x 发帖数: 8565 | 10 贪污和受贿的区别说的有道理。
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但我还是不觉得应该对受贿宽容 : 不能简单的把受贿看成官员自己给自己发高薪 : 程度不严重的贪污倒是可以看成官员自己给自己发高薪 : 因为贪污的来源是政府资产,薪水的来源也是政府资产,贪污的量在合理的高薪范围以 : 内的,和政府直接发高薪的效果差不多 : 但受贿的来源则是政府以外的人,不管受贿量大小,都必然导致行政行为的改变 : 跨越这种严格来说既不能算贪污,也不能算受贿,因为我们基本能够相信他贪钱行贿是 : 为了让上级的行政行为回到他认为正确的地方。就算他是贪污,这点量与其成绩来比, : 也是在合理的高薪范围之内的。他如果有问题的话,应该就是不听话。 : 而你举的那些例子,很多都是真的受贿,关键时刻绝对可能会失控的。
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a***g 发帖数: 2402 | 11 你太理想主义了,你觉得崇祯想干什么就能干成吗?比如你说的那个靠兴大狱做掉一批
高层官僚,在明朝那个体制内这根本行不通。整个朝政被文官牢牢掌握着,让他们自己
去把自己投入大狱吗?靠锦衣卫或者宦官?但你在前面也说了,这些人其实也是靠不住
的。当时的明朝已经头顶生疮,脚底流脓--烂透了,谁来也不行。
【在 m******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的,其实他真的是很尽力的在做了,他讨厌文官,比 : 较偏爱武官,所以对文官狠,对武将从宽。 每天还要讲经学,甚至虔诚地拜四方神佛 : 。其实人也不算太笨,后金后来对黑云龙玩反间计想害后者,结果被他识破了,将计就 : 计还玩了后金一道。 : 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端,其实崇祯基本上也都知道,比如卖官受贿等等 : ,惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代,崇祯可能还是一代 : 明君。 : 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝,但为此需 : 要有人干活,干好活。 : 崇祯在找人干活上还成,经常破格提拔人,还动不动脱下衣服给人披上,让对方感激涕
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g******t 发帖数: 18158 | 12 非常厚黑的雄主也是有操作空间的。不要除掉魏公公,留着制衡文官集团,自己在不同
的时期,不同的事情上拉一方打一方,左右逢源,不让任何一方坐大有超过自己的政治
势力。帝王要讲究天威难测,不能一面倒,不能轻易让人能预测自己的决策和行为。但
是这个对年轻的崇祯要求太高了,他没有那个阅历,也没有受过那样的训练,没有那个
心劲
【在 a***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你太理想主义了,你觉得崇祯想干什么就能干成吗?比如你说的那个靠兴大狱做掉一批 : 高层官僚,在明朝那个体制内这根本行不通。整个朝政被文官牢牢掌握着,让他们自己 : 去把自己投入大狱吗?靠锦衣卫或者宦官?但你在前面也说了,这些人其实也是靠不住 : 的。当时的明朝已经头顶生疮,脚底流脓--烂透了,谁来也不行。
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m**n 发帖数: 9010 | 13 魏公公还是要除掉的. 一是竖立自己的权威, 二是防止他功高震主.
但除了之后应该扶个蜀公公吴公公之类的填补魏公公的位置.
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非常厚黑的雄主也是有操作空间的。不要除掉魏公公,留着制衡文官集团,自己在不同 : 的时期,不同的事情上拉一方打一方,左右逢源,不让任何一方坐大有超过自己的政治 : 势力。帝王要讲究天威难测,不能一面倒,不能轻易让人能预测自己的决策和行为。但 : 是这个对年轻的崇祯要求太高了,他没有那个阅历,也没有受过那样的训练,没有那个 : 心劲
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m********8 发帖数: 7463 | 14 儒家这些君臣父子啥的,都是表面文章占领道德至高点用的。你真信了。入戏了,肯定
会被玩死。
崇祯要杀9000胃肠不可,不过需要先培植一西林党,然后让两边互相咬,副省部级以上
的杀个500个左右,靠抄家解决金钞银两,然后提拔一批年轻的。这莫简单的道理他都
看不出
可见基因质量有严重缺陷。
所以明亡的不亏。 |
c*******1 发帖数: 240 | |
s**i 发帖数: 4448 | 16 也必须有啊。
要不然就是cut throat 比烂比黑比无耻,三五年一兵变新皇帝的永远的乱世。
政治政治,终究还要个讲个正,再黑再烂的也需要这个遮面的。这也是为什么李世民,
朱棣特别努力做好皇帝。
【在 m********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒家这些君臣父子啥的,都是表面文章占领道德至高点用的。你真信了。入戏了,肯定 : 会被玩死。 : 崇祯要杀9000胃肠不可,不过需要先培植一西林党,然后让两边互相咬,副省部级以上 : 的杀个500个左右,靠抄家解决金钞银两,然后提拔一批年轻的。这莫简单的道理他都 : 看不出 : 可见基因质量有严重缺陷。 : 所以明亡的不亏。
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z*****j 发帖数: 39 | 17
这个正解,他哥虽然成天玩木匠活,但对文官集团的掌控比崇祯强多了
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我提一个看法。明朝对太子和诸王的教育是不同的。太子学帝王之术,而诸王要规规矩 : 矩学儒家正统思想,老老实实做藩王。崇祯受的是诸王的教育,结果当上了皇帝。
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s**i 发帖数: 4448 | 18 ...天启是不管事儿的。
【在 z*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个正解,他哥虽然成天玩木匠活,但对文官集团的掌控比崇祯强多了
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s**i 发帖数: 4448 | 19 朱棣?
崇祯就是命不好,赶上了内忧外患总爆发的时候。其实换谁来都好不到哪里。朱重八穿
越了也没辙。就是强人也需要一个健康效率的国家体制来应付明末的危局。说是南渡有
机会,也仅仅是个猜想。
多半也是南明一样的结局。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我提一个看法。明朝对太子和诸王的教育是不同的。太子学帝王之术,而诸王要规规矩 : 矩学儒家正统思想,老老实实做藩王。崇祯受的是诸王的教育,结果当上了皇帝。
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l**h 发帖数: 998 | 20 这位小看朱重八了. 中国几千年的历史, 几百位皇帝, 白手起家到一统天下的就刘邦,
重八, 老毛这几位.
这几位牛人是有能力重新打造新体制的.
【在 s**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣? : 崇祯就是命不好,赶上了内忧外患总爆发的时候。其实换谁来都好不到哪里。朱重八穿 : 越了也没辙。就是强人也需要一个健康效率的国家体制来应付明末的危局。说是南渡有 : 机会,也仅仅是个猜想。 : 多半也是南明一样的结局。
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m*s 发帖数: 6855 | 21 崇祯还是有可为的。 no zuo, no die
本来李自成根本成不了什么大事。没有李,后金也根本不是问题
【在 s**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣? : 崇祯就是命不好,赶上了内忧外患总爆发的时候。其实换谁来都好不到哪里。朱重八穿 : 越了也没辙。就是强人也需要一个健康效率的国家体制来应付明末的危局。说是南渡有 : 机会,也仅仅是个猜想。 : 多半也是南明一样的结局。
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c*****t 发帖数: 817 | 22 关键是明朝的皇帝权力太小。文官集团权力太大。所以崇祯的位子太难干。他临死说文
臣个个可杀是很能理解的。明朝皇帝太可怜。万历做了50年的皇帝。换个太子都做不到。
建奴的皇帝就太爽了。直接写个条子放正大光明匾后面搞定。因为这是朕的家事。关其
他人屁事。
文官们这下屁都不敢放一个。
你把建奴的那些四爷圣君们放在明朝皇帝的位置上。个个都憋屈压抑到发狂了。 |
m********8 发帖数: 7463 | 23 根源是开国杀人杀太狠,最后杀死了一众奴才,
可是另外一众更聪明狡诈的奴才坐大了,然后就覆水难收了
归根结底还是他家的基因充满了贪婪和自私,
一众皇帝,找不出几个有当皇帝的气度。
所以就悲剧了。
到。
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键是明朝的皇帝权力太小。文官集团权力太大。所以崇祯的位子太难干。他临死说文 : 臣个个可杀是很能理解的。明朝皇帝太可怜。万历做了50年的皇帝。换个太子都做不到。 : 建奴的皇帝就太爽了。直接写个条子放正大光明匾后面搞定。因为这是朕的家事。关其 : 他人屁事。 : 文官们这下屁都不敢放一个。 : 你把建奴的那些四爷圣君们放在明朝皇帝的位置上。个个都憋屈压抑到发狂了。
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x****u 发帖数: 12955 | 24
其实怠政的万历才是明朝文官最理想的皇帝。他们不就是追求一个皇帝垂拱而治的状态
吗,结果万历把事情都撂下,他们反而骂他。崇祯是文官门嘴上说的理想皇帝,却不是
他们实际上的理想皇帝。大家碍于面子,教条什么的还要说好。明朝就是个怪胎,到后
期那个时候不管什么人都是做不成事情。想做事的,不管是有能力的还是没能力的,结
果都差不多。
【在 s**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 崇祯就是严格接受儒家教育的。他的成长环境和个性也决定了他是个听话的孩子,这样 : 的孩子做领导比较墨守陈规,难以突破和创见。 : 这些厚黑,实用主义的思路和手段,是要在社会上摔打颠扑慢慢领悟或有人点拨。可他 : 哪里有机会接触这样的人。他一开始就脑子 : 里有君臣纲常那些禁锢,又没有成长中一个 disillusion 的过程。儒家的荣辱观根深 : 蒂固在他头脑里,没有我行我素任他人评说的魄力和勇气。就是他好面子的根源。有问 : 题推责任到大臣身上,自己不够承担。也是明代文官言官太过强大,明代皇帝几乎每个 : 都领教过大臣的毫不让步的固执和舆论的压力。庭杖都没有用。 : 万历最后知道斗不过文官们,自己想做什么都不能如意,索性消极抵抗,从此不见你们 : ,给我上奏不理你们。
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m********8 发帖数: 7463 | 25 取决于运气,前朝腐朽程度等等
跟能力关系不大吧
,
【在 l**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这位小看朱重八了. 中国几千年的历史, 几百位皇帝, 白手起家到一统天下的就刘邦, : 重八, 老毛这几位. : 这几位牛人是有能力重新打造新体制的.
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f******o 发帖数: 4689 | 26 你这个对比的基准点不合理,起码应该对比末代皇帝。
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是能力问题,不懂厚黑学,没有管理人的手腕,自身素质平庸,也没有人教他,帮他 : 指指路。明朝皇帝的教育有问题,崇祯算是相对好的了,还是不成。清朝皇家吸取了很 : 多明朝的教训,皇子从小天不亮就弄起来读书,每天还要看前朝比较有为的皇帝的实录 : ,就相当于老皇帝手把手教,直接案例教学
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d****z 发帖数: 9503 | 27 朱棣那一代,诸王是要当真当藩王干实事的,不是老老实实吃闲饭的。
朱棣自己靖难以后,藩王才开始老老实实吃闲饭的。其实朱棣自己的非太子的儿子靖难
的时候还是很有能耐的,后来闹了小事儿的。
再之后,藩王和太子差别非常明显。
【在 s**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣? : 崇祯就是命不好,赶上了内忧外患总爆发的时候。其实换谁来都好不到哪里。朱重八穿 : 越了也没辙。就是强人也需要一个健康效率的国家体制来应付明末的危局。说是南渡有 : 机会,也仅仅是个猜想。 : 多半也是南明一样的结局。
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T*****n 发帖数: 2456 | 28 你这说的哪是崇祯的问题,简直就是把自古儒家的治国方略全给改了。看来崇祯得去欧
洲留学几年再回来治国。
【在 m******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的,其实他真的是很尽力的在做了,他讨厌文官,比 : 较偏爱武官,所以对文官狠,对武将从宽。 每天还要讲经学,甚至虔诚地拜四方神佛 : 。其实人也不算太笨,后金后来对黑云龙玩反间计想害后者,结果被他识破了,将计就 : 计还玩了后金一道。 : 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端,其实崇祯基本上也都知道,比如卖官受贿等等 : ,惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代,崇祯可能还是一代 : 明君。 : 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝,但为此需 : 要有人干活,干好活。 : 崇祯在找人干活上还成,经常破格提拔人,还动不动脱下衣服给人披上,让对方感激涕
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m******r 发帖数: 4351 | 29 性格这东西是否也遗传?
崇祯的急脾气似乎和朱元璋有那么点像。
一个典型事例是朱亮祖。
洪武十三年,朱亮祖镇岭南,为人骄矜,“不知学,所为多不法。”番禺县令道同参劾
朱亮祖,朱亮祖上奏皇帝,言道同无礼。二人奏章同时上奏,朱亮祖的先到达, 朱元
璋大怒,派人去诛杀了道同。后来道同的奏章到达,朱元璋得知原委,悔之不及,深恨
亮祖。洪武十三年九月三日,朱元璋召亮祖到帝都金陵,将朱亮祖及其长子朱暹以鞭子
抽死,亲自写墓志,以侯礼下葬。墓志曰:朕怒而鞭之,不期父子俱亡。就葬己责之地
,侯礼葬焉。
就是说,朱亮祖的死也不是朱元璋所希望的。 朱元璋的急躁脾气害死了两个人。
《国初事迹》:“太祖选宫人,访知熊宣使有妹年少,欲进之。员外郎张来硕谏曰:‘
熊氏已许参议杨希圣,若明取之,于理不妥。’太祖曰:‘谏君不当如此!’令壮士以
刀碎其齿。”
御河中发现一堕胎婴儿,朱元璋怀疑是楚王朱桢之母胡妃(这个胡妃是当初朱元璋抢来
的)所为,亲手杀之,弃尸城外,楚王来朝,哭求母尸不得,只得到一条练带,归葬于
王府。鲁王母郭宁妃、唐王母李贤妃和伊王母葛丽妃三人在朱元璋的一次暴怒中同时被
杀,三具尸体装在一个大筐中,埋于太平门外,待朱元璋怒气平息,想给棺木埋葬时,
三具尸体已腐烂不能辨,只好立三个坟丘算作三妃墓。 (见《国榷》)
朱元璋的另一个性格是忍。
《国初事迹》“太祖亲征婺洲,有侄男子进女子一人,约二十岁,能作诗。太祖曰:‘
我取天下,岂以女色为心,诛之於市,以绝进献。’
朱棣母碽妃因犯了过失(一说是因生朱棣不足月),太祖大怒,赐“铁裙”之刑而死。
“铁裙刑”据说是将铁片做成刑具,形如裙子,逼犯人穿到身上,然后把“裙子”放在
火上烘烤。刑具受热,犯人的皮肉如被烙铁烙。
朱元璋杀宫内浣衣罪妇:“上疑其通外,将妇女五千余人,俱剥皮贮草以示众,守门宦
者如之。”(俞本的《纪事录》, 另外纪事录此书颇有意思)
后宫的幽闭:“传谓男子宫刑,妇人幽闭,皆不知幽闭之义。今得之,乃是于牝(阴户
)去其筋,如制马、豕之类,使欲火消减。国初常用此,而女往往多死,故不可行也。
”(《耳谈》)
忍这点上,朱棣继承得比较多。不过磔死袁崇焕,斩陈新甲,动辄处死大臣,连杀周延
儒,薛国观, 砍死幼女和诸妃,断长公主一臂, 也许崇祯在忍上也有一点点吧。
朱有点认死理。比如杀胡大海之子,人越劝,他就越偏要杀。 结果导致胡大海无后。
不过这点上崇祯算是发扬光大了。
朱还有一个性格是翻小肠。之前那个杨希圣,朱元璋后来找个由头就把他的鼻子割了,
然后让那个熊小姐嫁给这个没鼻子的家伙。 |
G******k 发帖数: 491 | 30 杀500个,没那么多官给你杀
【在 m********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒家这些君臣父子啥的,都是表面文章占领道德至高点用的。你真信了。入戏了,肯定 : 会被玩死。 : 崇祯要杀9000胃肠不可,不过需要先培植一西林党,然后让两边互相咬,副省部级以上 : 的杀个500个左右,靠抄家解决金钞银两,然后提拔一批年轻的。这莫简单的道理他都 : 看不出 : 可见基因质量有严重缺陷。 : 所以明亡的不亏。
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m********8 发帖数: 7463 | 31 对的。残忍+贪婪
【在 m******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 性格这东西是否也遗传? : 崇祯的急脾气似乎和朱元璋有那么点像。 : 一个典型事例是朱亮祖。 : 洪武十三年,朱亮祖镇岭南,为人骄矜,“不知学,所为多不法。”番禺县令道同参劾 : 朱亮祖,朱亮祖上奏皇帝,言道同无礼。二人奏章同时上奏,朱亮祖的先到达, 朱元 : 璋大怒,派人去诛杀了道同。后来道同的奏章到达,朱元璋得知原委,悔之不及,深恨 : 亮祖。洪武十三年九月三日,朱元璋召亮祖到帝都金陵,将朱亮祖及其长子朱暹以鞭子 : 抽死,亲自写墓志,以侯礼下葬。墓志曰:朕怒而鞭之,不期父子俱亡。就葬己责之地 : ,侯礼葬焉。 : 就是说,朱亮祖的死也不是朱元璋所希望的。 朱元璋的急躁脾气害死了两个人。
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Z**********g 发帖数: 662 | 32 牛兄,你这是明知故问啊。
孟森的明史讲义你肯定熟啊:
“廷杖亦明代特有之酷政,太祖明知其非待大臣礼,然卒犯之,为后世作则。朱亮祖诬
死道同,犹为有罪,薛祥则喘直长厚,坐累杖死,天下哀之,非其罪可知。祥争腐刑,
在改行省制之前一年,即在洪武八年,时明律未大定,有此主张,尚不足怪。“
”至明之廷杖虽酷,然正人被杖,天下以为至荣,终身倾慕,此犹太祖以来,与臣下争
意气不与臣下争是非所养成之美俗。清则君之处臣,必令天下颂为至圣,必令天下视为
被处者为至辱,此则气节之所以日卑也。”
唯心社会和唯物社会的区别罢了。故明有气节,亦多黑心之人。清有厚爱,亦多讽刺之
文。
【在 m******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 性格这东西是否也遗传? : 崇祯的急脾气似乎和朱元璋有那么点像。 : 一个典型事例是朱亮祖。 : 洪武十三年,朱亮祖镇岭南,为人骄矜,“不知学,所为多不法。”番禺县令道同参劾 : 朱亮祖,朱亮祖上奏皇帝,言道同无礼。二人奏章同时上奏,朱亮祖的先到达, 朱元 : 璋大怒,派人去诛杀了道同。后来道同的奏章到达,朱元璋得知原委,悔之不及,深恨 : 亮祖。洪武十三年九月三日,朱元璋召亮祖到帝都金陵,将朱亮祖及其长子朱暹以鞭子 : 抽死,亲自写墓志,以侯礼下葬。墓志曰:朕怒而鞭之,不期父子俱亡。就葬己责之地 : ,侯礼葬焉。 : 就是说,朱亮祖的死也不是朱元璋所希望的。 朱元璋的急躁脾气害死了两个人。
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L*********2 发帖数: 10195 | |