h***3
发帖数: 424 | |
g****t
发帖数: 4493 | 2 地位显要的攸侯喜突然在中国消失，而美洲印第安人流传着《侯喜王歌》。歌中记叙了
侯喜率领二十五族历尽万难终于抵达美洲的事迹。
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真有这首歌？难以置信。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3 印第安人没有轮子
商人不知道轮子？
【在 h***3 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/10100.htm
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o**4
发帖数: 35028 | 4 印第安人是中国商代后裔。
关于美洲印第安人是中国移民之说已传闻上千年，直至清代末年始引起官方注意。1910
年，摄政王载丰听到传闻后派欧阳庚(曾任清政府驻墨西哥特使)处理1908年墨西哥革命
杀华侨311人案件，并命他调查墨西哥华人中有无东迁的痕迹。欧到墨西哥不久，居住
在中华华州(今译为奇瓦瓦州)的印第安人殷福布族(INFUBU)百余人到清驻墨西哥使馆请
愿说：“墨西哥革命时杀死印地安人750人，这些印第安人都是中国血统，殷人后裔，
叫殷福布族，是3000年前从天国经天之浮桥岛到这里的，请求清政府保护索赔。”可摄
政王已不关心此事了，却批复：“印第安殷福布族自称为中国人，于法无据……传闻难
作3000年前之历史。”即不了了之，但至今台湾挡案馆保管处与欧之子欧阳可都存有多
份史料。1922年欧阳庚任中华民国驻智利第一任公使时，见馆后有三亩涕竹深感奇怪，
因为涕竹在福建、广东较多。载去二节剖为两半即可为舟，甲骨文中的“舟”字，便是
涕竹舟的样子。“涕竹笋是印第安人的祖传外伤药，HOSI王3000年前不知从什么地方带
来的。现在印加的医师用涕竹笋治外伤，用针灸治内科百病。欧阳庚听后很兴奋，因为
《神异经》就写有涕竹笋治外伤之中药偏方，1863年名叫布·德·布尔的学者就在西班
牙马德里皇家历史学院档案馆，发现300年前兰达主教所记载的许多玛雅人的传说。在
中美洲尤卡坦半岛上居住的玛雅人，他们自称是“3000年前由天国乘涕竹舟经天之浮桥
诸岛，到科沈河畔种豆麦黍粟的农民。”公元前1047年殷商大军失踪之谜，当年纣王派
侯王喜带10余万精兵伐东夷时，周武王乘纣王兵力分散成功打败纣王，纣王也自焚而死
。可已达山东半岛的殷商大军，已无国可回！大军却全部失踪，下落不明。所以有史学
家分析，大军当时西归无望，很可能伐涕竹作舟出海，故有部分涕竹舟被黑潮或季风送
至中美州之传闻。而且历史上已有先例，13世纪元朝水师征伐日本时遭遇台风，一些船
便漂流至北美州夏洛特皇后群岛，当地土人至今还说是元朝水师的后代。印第安人是中
国移民的传闻还有一些，如他们对娃娃、舢板、河等的称谓有同我国，还有古代美州留
下的类似甲骨文的石刻等等。上个世纪五十年代美国考古学家在墨西哥La Venta地方发
掘的一处距今约3200年的遗迹中，太阳神庙地下，发掘出16尊高七，八英寸的翡翠蛇纹
岩雕像和6块玉圭。其中15尊雕像是黑色的，呈同心圆状排列，都面向一尊红色雕像，
玉圭上刻有中国文字。中国学者王大有、宋宝忠、王双有最先释读出其中的殷商先王先
公等名号。一块玉圭上刻着：俎女戍茧翟伯(肉祭有戍氏长女简狄)；一块玉圭上刻着：
(火)农妣辛(火祭神农裔高辛氏帝喾)；一块玉圭上有契，相土，王亥等名。这些雕像与
玉圭是殷商王族的祖先牌位，对当时的人们而言具有至高无上的意义；它们不仅证实史
书关于商先世记载的可信，而且证实殷商王族在墨西哥生活过。《史记·殷本纪》：“
殷契，母曰简狄，有女戍氏之女，为帝喾次妃。”《淮南子·地形》：“有女戍在不周
之北，长女简翟，少女建疵。”有女戍，不周在山西南部。甲骨文"喾"字作猴形，暗示
帝喾实为夸父族。玉圭铭文说帝喾为神农后裔，补证了这一点。中国史书对此从无记述
。契封于商，在漳河流域。考古发现证明漳河流域确实是先商的生活区域。《诗经·长
发》：“相土烈烈，海外有截。”学者认为“海外”是辽西。但《山海经。大荒经》记
王亥，地在美洲。由于La Venta出土了殷人祖先牌位，《诗经》，《山海经》等书的类
似记载有了文物证据。按《史记》记载和王国维先生考订，从契到汤的世系为：契--昭
明--相土--昌若--曹圉--冥--振(王亥)--微(上甲)--报乙--报丙--报丁--主壬--主癸--
汤。相土在中美洲有突出成就，王亥则从美洲返回故土，与有易争，被杀，其子上甲为
父报仇。在殷人祭典中，王亥拥有作祟时王，影响收成，保佑征战胜利等神威，对他的
祭祀很隆重。他既是“高祖”，又是“王”，他的名字从隹从亥，表明商族人对他的崇
敬，加上了图腾像。商族人到达美洲有两种可能：一是乘船渡太平洋，二是经北亚过白
令海峡到北美洲，再南下。美洲各地与中国有关的文物都分布于太平洋沿岸，这是航渡
太平洋的结果。如果从陆上分散开来，不一定仍要沿太洋沿岸移动，美洲各地秦汉的铜
钱，文字，雕像等说明当时中国人到美洲不是个别的行动。《汉书·东夷传》：“倭国
东四千余里，有裸国，裸国东南有黑齿国，船行一年可至也。”黑齿国为少昊后裔，在
中美洲。《汉书》的记载证实航渡美洲在汉代已是可行的。《列子·汤问》：“渤海之
东，不知其几亿万里，有大壑焉，实惟无底之谷，其下无底，名曰归墟。”大壑，汤谷
在中美洲，在渤海以东，说明战国时代中国人知道中美洲的方位。《山海经》多处记载
少昊时已有竹舟，到商代航海是有物质基础的。《中华祖先拓荒美洲》分析了有关殷末
25万军民渡海去美洲的细节问题。地位显要的攸侯喜突然在中国消失，而美洲印第安人
流传着《侯喜王歌》。歌中记叙了侯喜率领二十五族历尽万难终于抵达美洲的事迹。甲
骨文“舟”字是一段剖开的竹子，原产中国的涕竹在本土失踪，却在美洲生长至今。墨
西哥西海岸出土的距今3000多年的陶器上，刻有二十多个“舟”字，即二十五族会师时
留下的盟书。25万人集体远走他乡，绝非易事。但是，他们来到了中美洲，在这里会盟
。如果会盟是事实，那么对于目的地是明确的，“舟”字表达了他们对劫后余生的感恩
，就和许多民族对葫芦--昆仑的感情相似。夏商周断代工程认武王伐纣在西元前1046年
1月20日，江晓原先生求得克商日为西元前1044年1月9日更可靠。考古也证实，武王伐
纣在西元前1040年代是可信的，殷人东渡应在西元前1044年年初，到达中美洲已是下一
个冬天。《侯喜王歌》有“天国再建冬复春”，表明他们是在冬天到达美洲的。《汉书
》说“船行一年可至也”在商末是同样能实现的。其实，现在能够证明印地安人是商人
后裔的证据越来越多，出土的陶片，雕塑还有龙的图腾。玛雅人心目中的天国是在西北
方，方向感很精确。重要的依据是人种、考古、口头文学、文化、玛雅文字，不是语言
。缺少语言方面的证据，可能有多种原因。首先，似乎没有语言学者认真比较过今天的
印第安语和汉语。这样怎么可能有证据呢？其次，殷人可能并不是一个同质体，晚期的
殷人才逐渐融合成一个民族，而东迁的殷人可能在融合未完成之前迁徙走的。后一点的
可能性比较大，如果是这样，对汉语言起源的研究将会产生极大的冲击，我们的语言史
可能要改写了。汉语言学家应该进一步比较研究印第安语。其中最重要的证据，就是他
在奥尔梅克文明及其邻区文化中搜集到三百多个类似於中国古文字的刻画符号。这些符
号经大陆一些知名考古学家和古文字学家鉴定，认为和中国三千年前的甲骨文有惊人的
相似之处。他们还表示，如果在大陆考古遗址发现这些符号，一定会认为是中国商周时
期的甲骨文。这些与甲骨文类似的奥尔梅克符号，不仅有农业方面的，如禾、田、木、
天、日、雨、水、树苗等文字，还有祭祀、巫术方面的文字，与中国古代的天干地支、
数字和卦画等符号非常类似。考古学家俞伟超在给许辉的信中写道：这个文化和中国的
商文化，在人种上是一致的；许多艺术品的图案，又有那麽多的相似之处；你找出的那
麽多的符号，同甲骨文竟然如此接近；而且在年代上，两者还可以衔接起来。另外，奥
尔梅克文明的陶器、玉器、石雕和宗教仪式，都与中国的商周文明极为相似。中美洲出
土的陶器造型、纹饰符号、拉坯技术、镂空方法，均与中国古代陶器和制陶工艺相同。
奥尔梅克文明的玉器崇拜、石器上的多种纹饰，玉器上的神徽、图腾和符号，与中国先
秦时期的内容很相似。奥尔梅克巫教中也有中国的结绳记事、天圆地方、四色四方等观
念。奥尔梅克人也像中国古人那样，用朱砂祭祀，用玉求雨，以兽首人身符为神徽，以
神社、神庙、神坛祭祖，以雄具显威和驱鬼邪，以玉圭立牌位，筑陵造墓。奥尔梅克的
殉生祭祖方法，与中国的商周如出一辙。哈佛大学学者艾克荷姆提出，早在哥伦布到达
美洲之前，亚洲移民和探险家就到达美洲，使新大陆的宗教、艺术、天文、建筑蓬勃发
展，形成美洲历史上的第一个文明社会。美洲文明可能起源於青铜时代的商朝，因为两
者同时拥有类似的艺术风格和宗教意识。 |
R***a
发帖数: 41892 | 5 到科沈河畔种豆麦黍粟的农民
呵呵，中美洲白人到来之前的豆麦黍粟在哪儿啊？
这坨东西里面一个reference都没给，我看不是臆想的东西一个也没有
1910
【在 o**4 的大作中提到】
: 印第安人是中国商代后裔。
: 关于美洲印第安人是中国移民之说已传闻上千年，直至清代末年始引起官方注意。1910
: 年，摄政王载丰听到传闻后派欧阳庚(曾任清政府驻墨西哥特使)处理1908年墨西哥革命
: 杀华侨311人案件，并命他调查墨西哥华人中有无东迁的痕迹。欧到墨西哥不久，居住
: 在中华华州(今译为奇瓦瓦州)的印第安人殷福布族(INFUBU)百余人到清驻墨西哥使馆请
: 愿说：“墨西哥革命时杀死印地安人750人，这些印第安人都是中国血统，殷人后裔，
: 叫殷福布族，是3000年前从天国经天之浮桥岛到这里的，请求清政府保护索赔。”可摄
: 政王已不关心此事了，却批复：“印第安殷福布族自称为中国人，于法无据……传闻难
: 作3000年前之历史。”即不了了之，但至今台湾挡案馆保管处与欧之子欧阳可都存有多
: 份史料。1922年欧阳庚任中华民国驻智利第一任公使时，见馆后有三亩涕竹深感奇怪，
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j****c
发帖数: 19908 | |
t******e
发帖数: 2504 | |
y*****n
发帖数: 11251 | 8 也不好了。万一Latinos赶走了白垃圾回中国复国怎么办？
【在 j****c 的大作中提到】
: 这下好了，美洲大陆自古以来属于中国
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a*****9
发帖数: 1884 | 9 我怎么记得这是马亲王小说里的。。。
祥瑞御免
【在 g****t 的大作中提到】
: 地位显要的攸侯喜突然在中国消失，而美洲印第安人流传着《侯喜王歌》。歌中记叙了
: 侯喜率领二十五族历尽万难终于抵达美洲的事迹。
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: 真有这首歌？难以置信。
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D***e
发帖数: 48486 | 10 发展忒慢了，不好拿来YY吧
【在 j****c 的大作中提到】
: 这下好了，美洲大陆自古以来属于中国
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R***a
发帖数: 41892 | 11 我觉着如果真的是殷地安人的话，带着豆麦黍粟鸡猪，青铜器和轮子的技术，
带着驯化马的想法，文字就更别提了。到1492年是美洲发现欧洲还是欧洲发现美洲
还不好说呢。
【在 D***e 的大作中提到】
: 发展忒慢了，不好拿来YY吧
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T*****y
发帖数: 18592 | |
t******e
发帖数: 2504 | 13 这类文章早就应该扫到垃圾桶里了。
考古/特别是最近的分子人类学的进展，关于美洲印地安人比较一致性的结论是：来源
于西伯利亚， 时间是LGM（ late glacial maximum， 末次冰盛期），约在16,000–13
,000年前，海面下降， 少数亚洲东北地区猎人通过白令陆桥进入美洲，由于开始人群
很小，所以美洲印地安人Y-DNA绝大部分是Q_M3，这个叫奠基者效应； 另外一个认识较
一致的是迁移至少有2批，后一批就是所谓的Na-Dené人群， Y-DNA除了Q类型还有C型。
商是3000-3500年前的中原，Y-DNA以O为主，而在美洲印地安人中没有O类型。 如果说
在文化上有一些类似之处，也只能归于亚洲史前人类共同的遗产。
匈奴可能和美洲印地安人有一定的关联，因为匈奴地处北亚，Y-DNA是Q/C/N/R， 但也
不是谁是谁的后裔， 而是一部分具有相同Y-DNA的人群在2个大陆分别发展的平行关系。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 80年代初就看到过这种文章
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T*******i
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