f****r
发帖数: 5118 | 1 俺大商有没有甲骨文文学巨匠？甲骨的诗词，小说？
难道甲骨文都是占卜吗？ |
R******e
发帖数: 623 | 2 好奇看了看，有些话都不成话，也许是超前的现代派创作手法？
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺大商有没有甲骨文文学巨匠？甲骨的诗词，小说？
: 难道甲骨文都是占卜吗？
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kx
发帖数: 16384 | 3 占卜就是最早的计算
那时候文字成本高，不太舍得用于实际用处极低的诗词，小说，文学吧，那些可以用成
本比较低的口头讲故事
金贵的甲骨肯定都是用来写些公式，符号这样能够直接提高粮食产量的计算工作，比如
求雨，预测天气，等等
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺大商有没有甲骨文文学巨匠？甲骨的诗词，小说？
: 难道甲骨文都是占卜吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 4 占卜是一种特殊活动，写在龟壳上。
这是专门技术活动。
别的文字不会专门写在龟壳上，龟壳是稀缺资源。写起来也不方便。
感觉，很多人缺乏常识，或者思维进入了误区，一个牛角尖。
似乎以为，商代除了龟壳文，没有别的文字活动了，或者商人只用乌龟壳写字，笑。
怎么可能呢，占卜是一种很神圣很正式的活动，一般人怎么可以随便做，而且祭司也不
是随便每天都干的，要专门沐浴更衣，有专门的仪式，你看古代耶路撒冷的祭祀活动就
知道了。
商人的主要文字肯定是记录在别的载体上的，从记录看，和周朝一样，竹子和木头，贵
族有用丝绸来写字，或者作为重要公文。
但是这些东西，无法流传下来。云梦楚简是极为特殊的偶然事件。
埃及和中东的气候利于保存一些东西，所以考古发现多。
中国主流气候，死海古卷是保留不下来的。除非在新疆的沙漠里。
所以，“五星出东方，利中国”之类绢帛，在新疆沙漠里面保留的最多。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 提示一下，谈论考古学，第一个常识就是： 考古是一种极大偏见的学问。
考古只能研究能在时间长河里保留下来的东西。比如墓地埋的东西。
但是千万不要以为墓地就是古人的一切。
而且挖坟的前提是古人把埋葬看的很重要。如果某个时代喜欢薄葬，那就什么也没有了。
房子也一样，石头的房子容易保存，如果当时人用木头砖头盖房子，你别指望能得到什
么。
同理，中国古代文字，能保留下来的只有甲骨文和金文。原因很简单，化石能保留，金
属能保留，别的，你别指望能留下来。
黄河和长江流域，可不是死海沙漠。能幾千年不下雨。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 6 既然遗址能找到，在陶片上，墙根上啥的写点东西很难吗？
了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 提示一下，谈论考古学，第一个常识就是： 考古是一种极大偏见的学问。
: 考古只能研究能在时间长河里保留下来的东西。比如墓地埋的东西。
: 但是千万不要以为墓地就是古人的一切。
: 而且挖坟的前提是古人把埋葬看的很重要。如果某个时代喜欢薄葬，那就什么也没有了。
: 房子也一样，石头的房子容易保存，如果当时人用木头砖头盖房子，你别指望能得到什
: 么。
: 同理，中国古代文字，能保留下来的只有甲骨文和金文。原因很简单，化石能保留，金
: 属能保留，别的，你别指望能留下来。
: 黄河和长江流域，可不是死海沙漠。能幾千年不下雨。
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l*****i
发帖数: 20533 | |
m***n
发帖数: 12188 | 8 这要问当时的流行艺术风尚了。
他们喜欢用图形还是文字做装饰？ 比如仰韶的鱼形，另外一处的几何图案，龙纹。不
能假定古人一定喜欢用文字作装饰。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 既然遗址能找到，在陶片上，墙根上啥的写点东西很难吗？
:
: 了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 甲骨文本来就是烧了龟壳以后顺便把结果记录下来的文字，免得以后不好找。正儿八经
的文字估计是写在竹简或木简上的，但是那些不可能保存下来。
【在 f****r 的大作中提到】
: 俺大商有没有甲骨文文学巨匠？甲骨的诗词，小说？
: 难道甲骨文都是占卜吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 10 再补充一点，为何商人用乌龟壳来占。
其实，商朝之后古人也有玩类似游戏的。
乌龟现在名声不好听，但是在古代是有重要地位的，四大灵兽： 龙凤麟龟。前三个确
实不好找，只有用老四了。
四圣兽，青龙（木），白虎（金），朱雀（火），玄武（水），这最后一个就是龟蛇。
加上麒麟（土）算是五圣兽。
龙马负河图，神龟出洛水，而有伏羲的识天文，演八卦。
天文学是农业的基础，是所有文明最早的学问（巴比伦的占星术，犹太人的midrash的
塔木德里面说亚伯拉罕和父亲都是大占星家，古兰经里面提到的两河流域的拜星教，还
有玛雅，印加的天文学，连文字都没有，已经有发达的天文学了）。
泰勒斯走路看天，掉进坑里，被一个小女孩嘲笑。
人类的觉悟，从仰望星空开始。
按照这个神龟出洛水的传说，中华文明，从乌龟开始。（话说中华文明最得意的是，虽
然缺乏进取心和侵略性，却坚持得最长久，这个也确实有乌龟的气质，笑，或许中国人
应该称自己为龟的传人） |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 玛雅有文字
【在 m***n 的大作中提到】
: 再补充一点，为何商人用乌龟壳来占。
: 其实，商朝之后古人也有玩类似游戏的。
: 乌龟现在名声不好听，但是在古代是有重要地位的，四大灵兽： 龙凤麟龟。前三个确
: 实不好找，只有用老四了。
: 四圣兽，青龙（木），白虎（金），朱雀（火），玄武（水），这最后一个就是龟蛇。
: 加上麒麟（土）算是五圣兽。
: 龙马负河图，神龟出洛水，而有伏羲的识天文，演八卦。
: 天文学是农业的基础，是所有文明最早的学问（巴比伦的占星术，犹太人的midrash的
: 塔木德里面说亚伯拉罕和父亲都是大占星家，古兰经里面提到的两河流域的拜星教，还
: 有玛雅，印加的天文学，连文字都没有，已经有发达的天文学了）。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 说的是印加。
谢。
另外，玛雅的文字后来失传了，也就是没人能读懂，可能因为阿兹特克的入侵。古语言
学家又考读出来的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 玛雅有文字
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m***n
发帖数: 12188 | 13 你去庙里抽签过没？
古往今来，这些活动的语言都是模糊奇妙的。天机不可泄漏。
好比古希腊的神谕，也是这样，怎么解释都可以。希罗多德的历史里面有很多，你自以
为理解了，结果却是错的。
【在 R******e 的大作中提到】
: 好奇看了看，有些话都不成话，也许是超前的现代派创作手法？
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f****r
发帖数: 5118 | 14 占卜要的就是这个模糊的结果啊
占卜是信和不信都不灵，但半信半疑的时候占卜最灵
【在 m***n 的大作中提到】
: 你去庙里抽签过没？
: 古往今来，这些活动的语言都是模糊奇妙的。天机不可泄漏。
: 好比古希腊的神谕，也是这样，怎么解释都可以。希罗多德的历史里面有很多，你自以
: 为理解了，结果却是错的。
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n*******r
发帖数: 2010 | 15 同意。
另外， 字的形体的演变如果参考其书写工具和书写材质， 是很好解释的。比如载体是
龟骨，是金器， 是泥刻，是竹简，是帛， 是宣纸， 是现代纸，是点阵，是truetype,
其对应的字形是自然而然的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 占卜是一种特殊活动，写在龟壳上。
: 这是专门技术活动。
: 别的文字不会专门写在龟壳上，龟壳是稀缺资源。写起来也不方便。
: 感觉，很多人缺乏常识，或者思维进入了误区，一个牛角尖。
: 似乎以为，商代除了龟壳文，没有别的文字活动了，或者商人只用乌龟壳写字，笑。
: 怎么可能呢，占卜是一种很神圣很正式的活动，一般人怎么可以随便做，而且祭司也不
: 是随便每天都干的，要专门沐浴更衣，有专门的仪式，你看古代耶路撒冷的祭祀活动就
: 知道了。
: 商人的主要文字肯定是记录在别的载体上的，从记录看，和周朝一样，竹子和木头，贵
: 族有用丝绸来写字，或者作为重要公文。
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R******e
发帖数: 623 | 16 甲骨文本来就是叫oracle，就是神谕。他们有艺术创作，只看当时青铜等等器皿的制作
就知道工艺和艺术水平了。文学是艺术，因此也肯定有。不过就是当时的神话传说。
我从来没抽过签，因为我知道计算是怎么回事情，除非相信有上帝和他的oracle，否则
不相信抽签占卜算命之类。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你去庙里抽签过没？
: 古往今来，这些活动的语言都是模糊奇妙的。天机不可泄漏。
: 好比古希腊的神谕，也是这样，怎么解释都可以。希罗多德的历史里面有很多，你自以
: 为理解了，结果却是错的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 古代也有科幻小说
甲骨文里关于天神下凡的记录
就跟美帝电影大战外星人一样 |
