l***d
发帖数: 396 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
标 题: 慈禧停海军银子是必然的事情
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 28 22:54:25 2014, 美东)
慈禧老佛爷就只能用李鸿章这种造不如买的二货。
这二货天天问慈禧要银子，口头答应在搞实业，承诺过些日子自己就能造了，结果屡屡
不能实现。这二货勾结西方军火商拿回扣，中饱私囊。列强乐开了花，不用打仗就赚这
么多银子。
最后必然不能维持，以老佛爷大怒停了经费了结。 |
o***e
发帖数: 3526 | 2 我记得丁汝昌要银子卖船卖速射炮的请求是给翁同龢拦下来的。至于原因大家心里有数
。中堂大人在晚清那个环境下实在算不得贪的。
【在 l***d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
: 标 题: 慈禧停海军银子是必然的事情
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 28 22:54:25 2014, 美东)
: 慈禧老佛爷就只能用李鸿章这种造不如买的二货。
: 这二货天天问慈禧要银子，口头答应在搞实业，承诺过些日子自己就能造了，结果屡屡
: 不能实现。这二货勾结西方军火商拿回扣，中饱私囊。列强乐开了花，不用打仗就赚这
: 么多银子。
: 最后必然不能维持，以老佛爷大怒停了经费了结。
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r***e
发帖数: 2000 | 3
宰相合肥天下瘦，同在晚清那个环境下，中堂大人能和翁尚书比廉洁？
【在 o***e 的大作中提到】
: 我记得丁汝昌要银子卖船卖速射炮的请求是给翁同龢拦下来的。至于原因大家心里有数
: 。中堂大人在晚清那个环境下实在算不得贪的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 居然到这里来了？
写这个帖子就是想到了一点似乎以前大家没人提到过的。主流说慈禧停银子是昏庸，其
实有必然性，早晚的事情。不搞颐和园，晚几年停而已。
本质是因为没有自主生产能力，隔几年就要升级换代耗费巨资，跟印度海军一样，还始
终跟最先进有代差，这不是长久能维持的。 |
o***e
发帖数: 3526 | 5 宰相合肥天下瘦是出于谁之口你知道不? 不知道就别拿这句话说事了。后面其实还有中
堂大人的反击呢：司农常熟天下荒。
【在 r***e 的大作中提到】
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: 宰相合肥天下瘦，同在晚清那个环境下，中堂大人能和翁尚书比廉洁？
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d******0
发帖数: 3640 | 6 从道光以来，最能干的人是林则徐，这人无论是战略眼光，还是实干才能，都能算
得上是经天纬地的大才，如果在第一次鸦片战争后，清庭能痛定思痛，重用林则徐，
搞改革学习西方，满清肯定能抢在日本之前挤身为列强，只可惜满清气数已尽，错
过了时机。
【在 l***d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
: 标 题: 慈禧停海军银子是必然的事情
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 28 22:54:25 2014, 美东)
: 慈禧老佛爷就只能用李鸿章这种造不如买的二货。
: 这二货天天问慈禧要银子，口头答应在搞实业，承诺过些日子自己就能造了，结果屡屡
: 不能实现。这二货勾结西方军火商拿回扣，中饱私囊。列强乐开了花，不用打仗就赚这
: 么多银子。
: 最后必然不能维持，以老佛爷大怒停了经费了结。
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o***e
发帖数: 3526 | 7 对此，你有证据支持么？一鸦之后，清朝上下没有一个对战争失败有足够的认识和反思
，更别提用行动来弥补不足。包括林则徐。这是茅海建的结论。
【在 d******0 的大作中提到】
: 从道光以来，最能干的人是林则徐，这人无论是战略眼光，还是实干才能，都能算
: 得上是经天纬地的大才，如果在第一次鸦片战争后，清庭能痛定思痛，重用林则徐，
: 搞改革学习西方，满清肯定能抢在日本之前挤身为列强，只可惜满清气数已尽，错
: 过了时机。
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r***e
发帖数: 2000 | 8
你不要学中堂顾左右而言它，同朝为臣，翁尚书就是不贪污的例子。
【在 o***e 的大作中提到】
: 宰相合肥天下瘦是出于谁之口你知道不? 不知道就别拿这句话说事了。后面其实还有中
: 堂大人的反击呢：司农常熟天下荒。
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 林则徐死的早被神化了
光一次鸦片战争清朝顶多认为是偶然蛮族骚扰而已
天朝历史上首都沦陷比这厉害的多了去了
林则徐顶多也就认为西洋人火器发达然而仍是野蛮人
认识不到这是3000年未有变局 |
o***e
发帖数: 3526 | 10 翁同龢弄权，就算不贪污，对国家利益的损害也是巨大的，比如为了党争不给丁汝昌批
钱卖速射炮就是一个后果很严重的例子。
【在 r***e 的大作中提到】
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: 你不要学中堂顾左右而言它，同朝为臣，翁尚书就是不贪污的例子。
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d******0
发帖数: 3640 | 11 这个要看林则徐在一鸦中的表现，虽然思想上没认识到西方强大的原因，但是
行动上他做到了“师夷之长技以制夷”，加强海防，密购利炮，提出利用关税来
制造炮船。在当时，他需要的是皇帝的足够信任，只给他高位，他就可能组织一
帮新人，变法革新很快就能提出。在他被革职之后，魏源受他的影响，提出“师夷
之长技以制夷”，算是思想上完成了学习西方的准备。
【在 o***e 的大作中提到】
: 对此，你有证据支持么？一鸦之后，清朝上下没有一个对战争失败有足够的认识和反思
: ，更别提用行动来弥补不足。包括林则徐。这是茅海建的结论。
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 本质上还是满族外人，不能像汉武那样充分信任部下去开疆辟土。
慈禧需要在朝堂有人平衡中堂大人手握军权
打不过洋人不过赔点钱，不比你中堂搞海军贵多少。你中堂要是一手遮天，那就翻天了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 翁同龢弄权，就算不贪污，对国家利益的损害也是巨大的，比如为了党争不给丁汝昌批
: 钱卖速射炮就是一个后果很严重的例子。
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o***e
发帖数: 3526 | 13 推荐你去看茅海建关于鸦片战争的两本书：天朝的崩溃和近代的尺度。
【在 d******0 的大作中提到】
: 这个要看林则徐在一鸦中的表现，虽然思想上没认识到西方强大的原因，但是
: 行动上他做到了“师夷之长技以制夷”，加强海防，密购利炮，提出利用关税来
: 制造炮船。在当时，他需要的是皇帝的足够信任，只给他高位，他就可能组织一
: 帮新人，变法革新很快就能提出。在他被革职之后，魏源受他的影响，提出“师夷
: 之长技以制夷”，算是思想上完成了学习西方的准备。
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d******0
发帖数: 3640 | 14 多谢。
【在 o***e 的大作中提到】
: 推荐你去看茅海建关于鸦片战争的两本书：天朝的崩溃和近代的尺度。
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m********a
发帖数: 12601 | 15 林则徐当时的战报也很有问题，一定程度上影响了朝廷的判断
至于英军当时弃广州北上，是因为林则徐的积极备战，还是另有原因，也有争论
林也许是当时对国外信息知道的比较多的人，但是也没有那么神话
【在 o***e 的大作中提到】
: 对此，你有证据支持么？一鸦之后，清朝上下没有一个对战争失败有足够的认识和反思
: ，更别提用行动来弥补不足。包括林则徐。这是茅海建的结论。
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m***y
发帖数: 14763 | 16 其实 总湿划特区是个不错的折中 拉上铁丝网 重兵保卫做实验
对激进派就说 搞好了 就让你们推广到全国 让他们到坑里发泄他们过剩的精力
对保守派就说 不就一个坑吗 不影响全国这盘大棋嘛 搞不好了 直接把坑埋了 坑死激
进派
其实 最后就发现特区还不错，不用埋坑，当然也不用全部推广到全国。中国地大物博
，搞点多样化没有问题，也可以防止走错方向，损失太大。
如果当时道光就开放香江、长江三角洲做实验，东南财赋也就同时够慈禧修园子和李鸿
章建北洋的。
【在 d******0 的大作中提到】
: 从道光以来，最能干的人是林则徐，这人无论是战略眼光，还是实干才能，都能算
: 得上是经天纬地的大才，如果在第一次鸦片战争后，清庭能痛定思痛，重用林则徐，
: 搞改革学习西方，满清肯定能抢在日本之前挤身为列强，只可惜满清气数已尽，错
: 过了时机。
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d******0
发帖数: 3640 | 17 英军弃广州北上显然是为了找软柿子捏，一路北上试探，终于发现
出了林则徐的地盘后，全是软柿子。
【在 m********a 的大作中提到】
: 林则徐当时的战报也很有问题，一定程度上影响了朝廷的判断
: 至于英军当时弃广州北上，是因为林则徐的积极备战，还是另有原因，也有争论
: 林也许是当时对国外信息知道的比较多的人，但是也没有那么神话
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