t******i
发帖数: 2688 | 1 为重八的家天下出生入死，等天下初定的时候，再被重八挨个灭族。 重八真是太狠毒
了。胡蓝案杀的人数，按照人口比例，比南京大屠杀恐怕还有过之而不及。
史学家赵翼评价朱元璋：“明祖藉诸功臣以取天下，及天下既定，即尽举取天下之人而
尽杀之，其残忍实千古所未有之。”
有人说重八杀官吏而百姓的生活是好的，我觉得这纯属扯淡。胡蓝案一共被杀4.5万人
（胡案3万，蓝案1.5万），恐怕里面多余也是普通军民吧。再看下面这一段：
“高皇微行大中桥傍，闻一人言繁刑者语近不逊。上怒，遂幸徐武宁第，武宁已出，夫
人出迎，上问王安在？夫人对以何事？在何所？夫人欲命召，止之乃曰：嫂知吾怒乎？
夫人谢不知，因大惧，恐为王也，扣首请其故。上曰：吾为人欺侮。又请之，上怒甚，
不言，久之命左右往召某兵官帅兵三千持兵来，上默坐以待之。夫人益惧，以为决屠其
家也，又不敢呼王。少顷兵至，上令二兵官守大中、淮清二桥，使兵自东而西诛之。当
时顿灭数千家，上坐以伺，返命乃兴”
“使兵自东而西诛之。当时顿灭数千家”，这是和平年代的屠城啊。
无论按照什么年代的三观，重八都是禽兽不如吧。 |
G**8
发帖数: 1209 | 2 中世纪就这样，不能直接拿来跟现代比。200年前在美国还有奴隶呢，100年前在欧洲吸
毒贩毒还合法呢。
【在 t******i 的大作中提到】
: 为重八的家天下出生入死，等天下初定的时候，再被重八挨个灭族。 重八真是太狠毒
: 了。胡蓝案杀的人数，按照人口比例，比南京大屠杀恐怕还有过之而不及。
: 史学家赵翼评价朱元璋：“明祖藉诸功臣以取天下，及天下既定，即尽举取天下之人而
: 尽杀之，其残忍实千古所未有之。”
: 有人说重八杀官吏而百姓的生活是好的，我觉得这纯属扯淡。胡蓝案一共被杀4.5万人
: （胡案3万，蓝案1.5万），恐怕里面多余也是普通军民吧。再看下面这一段：
: “高皇微行大中桥傍，闻一人言繁刑者语近不逊。上怒，遂幸徐武宁第，武宁已出，夫
: 人出迎，上问王安在？夫人对以何事？在何所？夫人欲命召，止之乃曰：嫂知吾怒乎？
: 夫人谢不知，因大惧，恐为王也，扣首请其故。上曰：吾为人欺侮。又请之，上怒甚，
: 不言，久之命左右往召某兵官帅兵三千持兵来，上默坐以待之。夫人益惧，以为决屠其
|
t******i
发帖数: 2688 | 3 首先中国古代没有中世纪的说法，其次，在当时，朱元璋的做法也是出奇残忍的，你看
看清初史学家的评价：
赵翼评价朱元璋：“明祖藉诸功臣以取天下，及天下既定，即尽举取天下之人而
尽杀之，其残忍实千古所未有之。”
【在 G**8 的大作中提到】
: 中世纪就这样，不能直接拿来跟现代比。200年前在美国还有奴隶呢，100年前在欧洲吸
: 毒贩毒还合法呢。
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g******t
发帖数: 18158 | 4 舍命帮人打天下是一件非常傻逼的事情，大到运筹帷幄决胜千里的林育容林大帅，小到
淮海战役推小车的民工。林大帅自己和老婆儿子一起死光光，就剩下一个傻闺女。推小
车的民工还纳闷呢，土地革命说好的土地呢，三年自然灾害来鸟，山东重灾区，饿死特
别多。王震说要江山拿三千万颗人头来换，讲究的是拿人家的人头来换
【在 t******i 的大作中提到】
: 首先中国古代没有中世纪的说法，其次，在当时，朱元璋的做法也是出奇残忍的，你看
: 看清初史学家的评价：
: 赵翼评价朱元璋：“明祖藉诸功臣以取天下，及天下既定，即尽举取天下之人而
: 尽杀之，其残忍实千古所未有之。”
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r***e
发帖数: 10135 | 5 但这帮人还是聪明的
本来是外企中国分部，后来渐渐地变成自家的私企了
【在 g******t 的大作中提到】
: 舍命帮人打天下是一件非常傻逼的事情，大到运筹帷幄决胜千里的林育容林大帅，小到
: 淮海战役推小车的民工。林大帅自己和老婆儿子一起死光光，就剩下一个傻闺女。推小
: 车的民工还纳闷呢，土地革命说好的土地呢，三年自然灾害来鸟，山东重灾区，饿死特
: 别多。王震说要江山拿三千万颗人头来换，讲究的是拿人家的人头来换
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f****r
发帖数: 5118 | 6 说明还是老百姓自己拥有枪支武器最可靠，所有政客说话都是不算数的，根本就不能相
信政府。 |
g******t
发帖数: 18158 | 7 走狗屎运，出了个天外飞仙美国飞行员
【在 r***e 的大作中提到】
: 但这帮人还是聪明的
: 本来是外企中国分部，后来渐渐地变成自家的私企了
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g******t
发帖数: 18158 | 8 有脑子比有枪更管用，不过有时候有脑子也没用，周围很多人架着你，你想躲起来置身
事外而不得
【在 f****r 的大作中提到】
: 说明还是老百姓自己拥有枪支武器最可靠，所有政客说话都是不算数的，根本就不能相
: 信政府。
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p********6
发帖数: 1339 | 9 朱元璋确实是残忍至极。这也是中原文明被野蛮民族统治之后的典型现象 —— 参考西
晋、南北朝、隋。
元人的残暴统治导致汉人士大夫彻底丧失社会影响力，一切靠暴力解决。这也是为什么
元末豪杰都是底层出身，而朱元璋来自最底层，最狠最狡猾。明朝国力不弱但终究不能
和汉唐相提并论，就因为这个朝代不过是在元人统治元气大伤之后的疗伤阶段，很多方
面都呈现倒退。加强皇权却没有加强中央的控制力，而士大夫阶层终明一朝都地位不高
（内阁擅权和东林党这些都是明朝畸形政治架构下的牺牲品，代表士大夫阶层想取得政
治地位而不得）。书院遍天下但中央政府却不能有效指导思想文化的发展，最终社会变
成一盘散沙。 |
M******k
发帖数: 27573 | 10 說得好象不舍命就有什麼前途一樣．幫一頭還有成功的希望，自己當縮頭烏龜基本就是
被各方踩的下場．
【在 g******t 的大作中提到】
: 舍命帮人打天下是一件非常傻逼的事情，大到运筹帷幄决胜千里的林育容林大帅，小到
: 淮海战役推小车的民工。林大帅自己和老婆儿子一起死光光，就剩下一个傻闺女。推小
: 车的民工还纳闷呢，土地革命说好的土地呢，三年自然灾害来鸟，山东重灾区，饿死特
: 别多。王震说要江山拿三千万颗人头来换，讲究的是拿人家的人头来换
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l***o
发帖数: 5337 | 11 元宵都城张灯，太祖微行至聚宝门外，见民间张一灯，上绘一大足妇人，怀一西瓜而坐
，上意其有淮西妇人大足之讪，乃剿除一家九族三百余口，邻里俱发充军。 |
d*b
发帖数: 4184 | 12 这些人不是傻,是没办法,推小车的民工如果不上前线,你以为会有生路? 肯定死得更快.
林副统帅其实也是无奈, 不跟着红匪干, 难道这世界能容得下他?
关键是一个匪首或匪党绑架了很多人,这样的匪首或匪党能量很大.
【在 g******t 的大作中提到】
: 舍命帮人打天下是一件非常傻逼的事情，大到运筹帷幄决胜千里的林育容林大帅，小到
: 淮海战役推小车的民工。林大帅自己和老婆儿子一起死光光，就剩下一个傻闺女。推小
: 车的民工还纳闷呢，土地革命说好的土地呢，三年自然灾害来鸟，山东重灾区，饿死特
: 别多。王震说要江山拿三千万颗人头来换，讲究的是拿人家的人头来换
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m********8
发帖数: 7463 | 13 不帮不会导致全家被灭
【在 M******k 的大作中提到】
: 說得好象不舍命就有什麼前途一樣．幫一頭還有成功的希望，自己當縮頭烏龜基本就是
: 被各方踩的下場．
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m********8
发帖数: 7463 | 14 到思宗年间，怪不得元朝了，怎么仍旧狠毒无间？
明明是DNA 就是贪婪野蛮狠毒的一群，最后被灭族也算是进化使然，怪天怪地怪不到前
朝。
喝喝
【在 p********6 的大作中提到】
: 朱元璋确实是残忍至极。这也是中原文明被野蛮民族统治之后的典型现象 —— 参考西
: 晋、南北朝、隋。
: 元人的残暴统治导致汉人士大夫彻底丧失社会影响力，一切靠暴力解决。这也是为什么
: 元末豪杰都是底层出身，而朱元璋来自最底层，最狠最狡猾。明朝国力不弱但终究不能
: 和汉唐相提并论，就因为这个朝代不过是在元人统治元气大伤之后的疗伤阶段，很多方
: 面都呈现倒退。加强皇权却没有加强中央的控制力，而士大夫阶层终明一朝都地位不高
: （内阁擅权和东林党这些都是明朝畸形政治架构下的牺牲品，代表士大夫阶层想取得政
: 治地位而不得）。书院遍天下但中央政府却不能有效指导思想文化的发展，最终社会变
: 成一盘散沙。
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m********8
发帖数: 7463 | 15 副统帅出路不要太多
7000人大会捧猫猫纯属傻。（当然后来选择玉碎也算是聪明了）不过傻在先。
快.
【在 d*b 的大作中提到】
: 这些人不是傻,是没办法,推小车的民工如果不上前线,你以为会有生路? 肯定死得更快.
: 林副统帅其实也是无奈, 不跟着红匪干, 难道这世界能容得下他?
: 关键是一个匪首或匪党绑架了很多人,这样的匪首或匪党能量很大.
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t******i
发帖数: 2688 | 16 元朝开国之后也没有这么残忍。既没有这么大规模杀功臣，也没有这么屠戮自己的臣民。
【在 p********6 的大作中提到】
: 朱元璋确实是残忍至极。这也是中原文明被野蛮民族统治之后的典型现象 —— 参考西
: 晋、南北朝、隋。
: 元人的残暴统治导致汉人士大夫彻底丧失社会影响力，一切靠暴力解决。这也是为什么
: 元末豪杰都是底层出身，而朱元璋来自最底层，最狠最狡猾。明朝国力不弱但终究不能
: 和汉唐相提并论，就因为这个朝代不过是在元人统治元气大伤之后的疗伤阶段，很多方
: 面都呈现倒退。加强皇权却没有加强中央的控制力，而士大夫阶层终明一朝都地位不高
: （内阁擅权和东林党这些都是明朝畸形政治架构下的牺牲品，代表士大夫阶层想取得政
: 治地位而不得）。书院遍天下但中央政府却不能有效指导思想文化的发展，最终社会变
: 成一盘散沙。
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m********8
发帖数: 7463 | 17 有明一朝，皇室狠毒贪婪，事实具在昭然若揭，本无争议空间
奈何本版各色人等太多，所谓一样米养百样人
舔之捧之洗地党甚众。没办法。
民。
【在 t******i 的大作中提到】
: 元朝开国之后也没有这么残忍。既没有这么大规模杀功臣，也没有这么屠戮自己的臣民。
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g******t
发帖数: 18158 | 18 比元朝好一点点吧，如果在元朝，这里灌水的不是算汉人就是算南人
海日大概能混到个色目人，轮回最爽，可以当蒙古人
【在 m********8 的大作中提到】
: 有明一朝，皇室狠毒贪婪，事实具在昭然若揭，本无争议空间
: 奈何本版各色人等太多，所谓一样米养百样人
: 舔之捧之洗地党甚众。没办法。
:
: 民。
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r*********e
发帖数: 7733 | 19 有脑子的人经常被屠。有拥枪的机会不拥枪就是没脑。
【在 g******t 的大作中提到】
: 有脑子比有枪更管用，不过有时候有脑子也没用，周围很多人架着你，你想躲起来置身
: 事外而不得
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G**8
发帖数: 1209 | 20 元朝除了人分四等--南方汉人不幸是最下一等--之外，跟其他中世纪王朝比起来，实在
不算残暴。所谓蒙古人的初夜权根本是汉人自己的谣言，历史上没有根据。元朝灭宋，
到攻入杭州前后基本没有杀戮，和宋灭南唐一样追求“不死人”。
蒙古人是灭了伊斯兰之后才灭的宋，而伊斯兰当时的文明程度不亚于甚至超过汉文明，
所以蒙古跟辽、金不一样，没有刻意追求汉化，反而能够从同样的高度引导汉文明变化。
例如伊斯兰重商，元朝的商业化程度就高于宋朝；伊斯兰相对注重科学数学天文，元朝
在物理数学天文方面的成就就非常突出；伊斯兰相对推崇平民文化，元朝的市民文化（
例如元曲）就蓬勃发展。
元朝没有把儒家贡上神坛，也不搞科举，所以后世读书人喜欢骂蒙古人。然而从市民的
角度看，元朝的统治未必比明清差，从很多方面看甚至更好。
【在 g******t 的大作中提到】
: 比元朝好一点点吧，如果在元朝，这里灌水的不是算汉人就是算南人
: 海日大概能混到个色目人，轮回最爽，可以当蒙古人
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x******a
发帖数: 6336 | 21 最主要的是9儒10丐
化。
【在 G**8 的大作中提到】
: 元朝除了人分四等--南方汉人不幸是最下一等--之外，跟其他中世纪王朝比起来，实在
: 不算残暴。所谓蒙古人的初夜权根本是汉人自己的谣言，历史上没有根据。元朝灭宋，
: 到攻入杭州前后基本没有杀戮，和宋灭南唐一样追求“不死人”。
: 蒙古人是灭了伊斯兰之后才灭的宋，而伊斯兰当时的文明程度不亚于甚至超过汉文明，
: 所以蒙古跟辽、金不一样，没有刻意追求汉化，反而能够从同样的高度引导汉文明变化。
: 例如伊斯兰重商，元朝的商业化程度就高于宋朝；伊斯兰相对注重科学数学天文，元朝
: 在物理数学天文方面的成就就非常突出；伊斯兰相对推崇平民文化，元朝的市民文化（
: 例如元曲）就蓬勃发展。
: 元朝没有把儒家贡上神坛，也不搞科举，所以后世读书人喜欢骂蒙古人。然而从市民的
: 角度看，元朝的统治未必比明清差，从很多方面看甚至更好。
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p********6
发帖数: 1339 | 22 少在这儿胡说八道，避重就轻。你是轮回之王的主身？
明清再不堪，也比元朝好得多。
自唐宋复兴的汉文明的再次衰落就是从元代开始的，这是无可争议的。你说的市民是什
么群体？目不识丁又好吃懒做的市井之徒？平民文化在北宋中期开始就已经蓬勃发展。
宋朝的商业化程度已经很高，无论是商品种类还是流通模式都达到新高度。
蒙古人野蛮落后已经是不争的事实，刚入主中原的时候还想着怎么把全国的农田全部圈
为草场。对国家体制完全没头绪，遑论政治。所以他们也只能靠把人化为四等进行部落
式管理。这样的野蛮文化来引导汉文化变化？笑掉大牙。
事实是，经过元朝统治，中原不但文化废弛，农业也大幅倒退。尤其是中国北方，山东
河南等地农业产量比北宋减少一多半。水利不兴，黄河泛滥成灾，最终也导致元朝灭亡。
化。
【在 G**8 的大作中提到】
: 元朝除了人分四等--南方汉人不幸是最下一等--之外，跟其他中世纪王朝比起来，实在
: 不算残暴。所谓蒙古人的初夜权根本是汉人自己的谣言，历史上没有根据。元朝灭宋，
: 到攻入杭州前后基本没有杀戮，和宋灭南唐一样追求“不死人”。
: 蒙古人是灭了伊斯兰之后才灭的宋，而伊斯兰当时的文明程度不亚于甚至超过汉文明，
: 所以蒙古跟辽、金不一样，没有刻意追求汉化，反而能够从同样的高度引导汉文明变化。
: 例如伊斯兰重商，元朝的商业化程度就高于宋朝；伊斯兰相对注重科学数学天文，元朝
: 在物理数学天文方面的成就就非常突出；伊斯兰相对推崇平民文化，元朝的市民文化（
: 例如元曲）就蓬勃发展。
: 元朝没有把儒家贡上神坛，也不搞科举，所以后世读书人喜欢骂蒙古人。然而从市民的
: 角度看，元朝的统治未必比明清差，从很多方面看甚至更好。
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m********8
发帖数: 7463 | 23 元既不贪婪亦无狠毒
歧视奴役被征服民族是当时人类文明之常态，不足为据
【在 g******t 的大作中提到】
: 比元朝好一点点吧，如果在元朝，这里灌水的不是算汉人就是算南人
: 海日大概能混到个色目人，轮回最爽，可以当蒙古人
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n*******u
发帖数: 405 | 24 明朝的残忍表现还有嫔妃陪葬制度，连自己的老婆们都不放过，可见人命在那个时代都
是极贱的。 |
s***i
发帖数: 10182 | 25 隋怎么了，隋文帝可是千古一帝
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 p********6 的大作中提到】
: 朱元璋确实是残忍至极。这也是中原文明被野蛮民族统治之后的典型现象 —— 参考西
: 晋、南北朝、隋。
: 元人的残暴统治导致汉人士大夫彻底丧失社会影响力，一切靠暴力解决。这也是为什么
: 元末豪杰都是底层出身，而朱元璋来自最底层，最狠最狡猾。明朝国力不弱但终究不能
: 和汉唐相提并论，就因为这个朝代不过是在元人统治元气大伤之后的疗伤阶段，很多方
: 面都呈现倒退。加强皇权却没有加强中央的控制力，而士大夫阶层终明一朝都地位不高
: （内阁擅权和东林党这些都是明朝畸形政治架构下的牺牲品，代表士大夫阶层想取得政
: 治地位而不得）。书院遍天下但中央政府却不能有效指导思想文化的发展，最终社会变
: 成一盘散沙。
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B*****G
发帖数: 50 | 26 元朝不搞科举？尼玛元末殉国的的读书人死的真冤啊
化。
【在 G**8 的大作中提到】
: 元朝除了人分四等--南方汉人不幸是最下一等--之外，跟其他中世纪王朝比起来，实在
: 不算残暴。所谓蒙古人的初夜权根本是汉人自己的谣言，历史上没有根据。元朝灭宋，
: 到攻入杭州前后基本没有杀戮，和宋灭南唐一样追求“不死人”。
: 蒙古人是灭了伊斯兰之后才灭的宋，而伊斯兰当时的文明程度不亚于甚至超过汉文明，
: 所以蒙古跟辽、金不一样，没有刻意追求汉化，反而能够从同样的高度引导汉文明变化。
: 例如伊斯兰重商，元朝的商业化程度就高于宋朝；伊斯兰相对注重科学数学天文，元朝
: 在物理数学天文方面的成就就非常突出；伊斯兰相对推崇平民文化，元朝的市民文化（
: 例如元曲）就蓬勃发展。
: 元朝没有把儒家贡上神坛，也不搞科举，所以后世读书人喜欢骂蒙古人。然而从市民的
: 角度看，元朝的统治未必比明清差，从很多方面看甚至更好。
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t*******d
发帖数: 1845 | 27 得归功与脱脱吧，如果脱脱不被暗算，元朝应该能挺得长一些
【在 B*****G 的大作中提到】
: 元朝不搞科举？尼玛元末殉国的的读书人死的真冤啊
:
: 化。
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n*******r
发帖数: 2010 | 28 您贴的这个是小说吗？
【在 t******i 的大作中提到】
: 元朝开国之后也没有这么残忍。既没有这么大规模杀功臣，也没有这么屠戮自己的臣民。
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n*******r
发帖数: 2010 | 29 尼玛这个是说相声的吧？
【在 l***o 的大作中提到】
: 元宵都城张灯，太祖微行至聚宝门外，见民间张一灯，上绘一大足妇人，怀一西瓜而坐
: ，上意其有淮西妇人大足之讪，乃剿除一家九族三百余口，邻里俱发充军。
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n*******r
发帖数: 2010 | 30 同意。 元明清一丘之貉。
【在 n*******u 的大作中提到】
: 明朝的残忍表现还有嫔妃陪葬制度，连自己的老婆们都不放过，可见人命在那个时代都
: 是极贱的。
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m******r
发帖数: 4351 | 31 这段故事比较难以置信。这类的小道消息还不少，比如朱元璋逛花灯，碰见淮西大脚把
造花灯的人家全都诛杀的；还有说朱元璋给这个徐武宁吃烧鹅的。
其实朱元璋害徐达和外甥李李文忠都不太可能。李文忠是因为朱元璋把所有看病的医生
全都灭族，有灭口之嫌。但其实第一，时间上不对，那时候太子朱标还活着，朱元璋精
力都在对胡惟庸的势力斩草除根，还来不及对付武将。而且李文忠和徐达算是朱标那一
派的。如果朱元璋用如此下作的方法害死他们的父亲，恐怕他们的儿子李景隆和徐辉祖
不一定会那么死心塌地为建文帝卖命了。另外，朱元璋对自己的儿子和养子一向都不错
(养子都是孤儿，朱元璋比较放心,比如朱元璋晚年把傅友德等召回赐死，而沐英却顺顺
当当地当云南王)。别说李文忠身兼养子和外甥两个身份，就是朱元璋自己的女儿，诛
杀李善长满门的时候，李祺和两个儿子因为公主的关系就被额外开恩；那边邓俞(已死)
的儿子邓镇，却因为是李善长的外孙被诛杀，人和人的差距咋这么大呢。
虽然这些故事很可能是编的，不过应该说编的人比较准确地掌握了朱元璋的性格：雄猜
忍鸷。
明史卷138薛祥传："时造凤阳宫殿。帝坐殿中，若有人持兵斗殿脊者。太师李善长奏诸
工匠用厌镇法，帝将尽杀之。祥为分别交替不在工者，并铁石匠皆不预，活者千数。营
谨身殿，有司列中匠为上匠，帝怒其罔，命弃市。祥在侧，争曰：“奏对不实，竟杀人
，恐非法。”得旨用腐刑。祥复徐奏曰：“腐，废人矣，莫若杖而使工。”帝可之。"
就因为这今天看来微不足道的小事，数千工匠丧命。并且百万民工六年时间修建的中都
就此作废。
这个中都可了不得。据大明王朝七张面孔之朱元璋一书所言, 朱元璋造中都之念，是因
为思乡：“圣心思念帝乡，欲久居凤阳”。洪武二年九月，朱元璋诏令在临濠营建中都
，“命有司建置城池宫阙如京师之制”。大概是想把自己的故乡变成正式首都，南京降
为陪都(这个梦想这里的ID们也有吧，有朝一日发达了，投它几千亿把自己的家乡抖起
来)。
考古学家在中都遗址中发现，中都残存石构件的数量、品种、质量都远超过元大都。大
殿蟠龙石础每块都是2.7米左右见方、面积超过7平方米的庞然大物，其气派远胜过历代
首都。后来明成祖修建北京城，金銮殿上的石础体量只有中都的三分之一。中都石构部
件的所有外露部分，全都精雕细刻，花费了巨量人工。这城有里外三道城垣，三城相套
，宫城（大内）城垣“周六里”“高三丈九尺五寸，女墙高五尺九寸五分，共高四丈五
尺四寸五分”。皇城周长“十有四里”，砖石修垒，“高二丈”。最外面的中都城城垣
“周五十里零四百四十三步”，用土夯筑，“丈高三”（当为“高三丈”），“城河坝
砖脚五尺，以生铁熔灌之”（《实录》卷八三）。
洪武八年，朱元璋亲临凤阳，“验功赏劳”。 结果因为这一个所谓的厌盛案，导
致刚建好的中都被废弃。
【在 t******i 的大作中提到】
: 为重八的家天下出生入死，等天下初定的时候，再被重八挨个灭族。 重八真是太狠毒
: 了。胡蓝案杀的人数，按照人口比例，比南京大屠杀恐怕还有过之而不及。
: 史学家赵翼评价朱元璋：“明祖藉诸功臣以取天下，及天下既定，即尽举取天下之人而
: 尽杀之，其残忍实千古所未有之。”
: 有人说重八杀官吏而百姓的生活是好的，我觉得这纯属扯淡。胡蓝案一共被杀4.5万人
: （胡案3万，蓝案1.5万），恐怕里面多余也是普通军民吧。再看下面这一段：
: “高皇微行大中桥傍，闻一人言繁刑者语近不逊。上怒，遂幸徐武宁第，武宁已出，夫
: 人出迎，上问王安在？夫人对以何事？在何所？夫人欲命召，止之乃曰：嫂知吾怒乎？
: 夫人谢不知，因大惧，恐为王也，扣首请其故。上曰：吾为人欺侮。又请之，上怒甚，
: 不言，久之命左右往召某兵官帅兵三千持兵来，上默坐以待之。夫人益惧，以为决屠其
|
t******i
发帖数: 2688 | 32 别的不说，“李文忠是因为朱元璋把所有看病的医生全都灭族，有灭口之嫌。”， 医
生何罪呢？ 重八不要太凶残。自古以来这么杀医生的，除了他还真想不起别人了。
死)
【在 m******r 的大作中提到】
: 这段故事比较难以置信。这类的小道消息还不少，比如朱元璋逛花灯，碰见淮西大脚把
: 造花灯的人家全都诛杀的；还有说朱元璋给这个徐武宁吃烧鹅的。
: 其实朱元璋害徐达和外甥李李文忠都不太可能。李文忠是因为朱元璋把所有看病的医生
: 全都灭族，有灭口之嫌。但其实第一，时间上不对，那时候太子朱标还活着，朱元璋精
: 力都在对胡惟庸的势力斩草除根，还来不及对付武将。而且李文忠和徐达算是朱标那一
: 派的。如果朱元璋用如此下作的方法害死他们的父亲，恐怕他们的儿子李景隆和徐辉祖
: 不一定会那么死心塌地为建文帝卖命了。另外，朱元璋对自己的儿子和养子一向都不错
: (养子都是孤儿，朱元璋比较放心,比如朱元璋晚年把傅友德等召回赐死，而沐英却顺顺
: 当当地当云南王)。别说李文忠身兼养子和外甥两个身份，就是朱元璋自己的女儿，诛
: 杀李善长满门的时候，李祺和两个儿子因为公主的关系就被额外开恩；那边邓俞(已死)
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G**8
发帖数: 1209 | 33 看你的视角。
如果你喜欢注重科技，那么显然元朝比明清好很多（政府鼓励、儒家被相对压抑）。中
国各朝在世界上，从来没有象元朝那样在科学技术各方面全面领先其他文明。甚至中华
文明的传统弱项数学、天文都领先了。托勒密的《天文大集》在元朝被翻译；“回回”
出任天文官员；开始使用数字符号；四元术；弧矢割圆。。。其他的例如军事机械（回
回炮）、城市设计与建筑（大都）、转轮排字。。。都是元朝时候出现的。有的到了明
清甚至被遗忘了，出现技术后退。
如果你是个商人，显然元朝也比明清好很多（市场开放、世界体系、市场规范、政府干
预相对少）。
如果你是个学四书五经的儒生，那么显然明清比元朝好很多，无须多言。
如果你是个山沟里的农民，那么元朝和明清也许差不多。
亡。
【在 p********6 的大作中提到】
: 少在这儿胡说八道，避重就轻。你是轮回之王的主身？
: 明清再不堪，也比元朝好得多。
: 自唐宋复兴的汉文明的再次衰落就是从元代开始的，这是无可争议的。你说的市民是什
: 么群体？目不识丁又好吃懒做的市井之徒？平民文化在北宋中期开始就已经蓬勃发展。
: 宋朝的商业化程度已经很高，无论是商品种类还是流通模式都达到新高度。
: 蒙古人野蛮落后已经是不争的事实，刚入主中原的时候还想着怎么把全国的农田全部圈
: 为草场。对国家体制完全没头绪，遑论政治。所以他们也只能靠把人化为四等进行部落
: 式管理。这样的野蛮文化来引导汉文化变化？笑掉大牙。
: 事实是，经过元朝统治，中原不但文化废弛，农业也大幅倒退。尤其是中国北方，山东
: 河南等地农业产量比北宋减少一多半。水利不兴，黄河泛滥成灾，最终也导致元朝灭亡。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
m***n
发帖数: 12188 | 35 元朝多了一些“回回”，但是要说科技先进了，那是鬼话。
另外，中国古代的应用数学和天文是一直领先的，落后的是“自然哲学”，也就是以自
然本身为思辨目标，开始是非功利，的学术。这个学术发展出了现代科学。在西方，这
个自然哲学是基督教肇始和在中世纪奠基的。然后在合适的条件下蓬勃生发了。
回回出任天文官员，和元朝重用色目人一样，是为了压制多数汉人。不是提倡科技。正
如西亚的蒙古汗国用基督教来压制比较发达的阿拉伯－伊斯兰文化一样。
回回炮就是个投石车，说先进就是个大笑话。
其它的也都是退步。
对于中国来说，元代是一个科技大退步的时代。
【在 G**8 的大作中提到】
: 看你的视角。
: 如果你喜欢注重科技，那么显然元朝比明清好很多（政府鼓励、儒家被相对压抑）。中
: 国各朝在世界上，从来没有象元朝那样在科学技术各方面全面领先其他文明。甚至中华
: 文明的传统弱项数学、天文都领先了。托勒密的《天文大集》在元朝被翻译；“回回”
: 出任天文官员；开始使用数字符号；四元术；弧矢割圆。。。其他的例如军事机械（回
: 回炮）、城市设计与建筑（大都）、转轮排字。。。都是元朝时候出现的。有的到了明
: 清甚至被遗忘了，出现技术后退。
: 如果你是个商人，显然元朝也比明清好很多（市场开放、世界体系、市场规范、政府干
: 预相对少）。
: 如果你是个学四书五经的儒生，那么显然明清比元朝好很多，无须多言。
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m***n
发帖数: 12188 | 36 那些故事真假难说。
明朝开国时候和文宣以后是有很大差别的。文宣以后是儒家政权，江南文人执政，稳定
。初期不是。
开国初期是强人时代，也别以为群臣就都是温良恭俭让，或者是好 employee。没那回
事。头头是一个朱元璋，下面是一群小朱元璋。大家都是一个庙里混出来的。
好比宋朝开局，宋太祖是个大军头，周围和下面一群小军头。别以为只有老赵一个军头
，那就是笑话了。五代就是军头的时代。军头有“好”有“坏”，但是都是军头。
朱元璋杀人，和武则天类似，主要是在统治阶级内部，和普通百姓无关。
朱元璋杀人，除了本人个性极为刚烈，而且比较自私，主要为了两点，
1)为政权延续和长治久安。政权必须转变为一个儒家政权。那些桀骜不驯的强人必须除
掉。
蓝玉等人，确实是跋扈和腐败。
2）朱元璋有反腐洁癖。作为底层出生，极为憎恶腐败，走向极端。而那些功臣集团本
身就是第一批腐败的。朱元璋不是宋太祖，忍受不了。
所以，有些人或许不算跋扈，也无野心，但是过于腐败，朱元璋也一样举起屠刀。
儒家政权的稳定，你看元朝就知道了。元朝初期的忽必烈是大强人，活得也长。但是之
后皇帝们一个个莫明其妙就死了。历史也没有说法，直到最后一个皇帝。所以脱脱要把
元朝改造为儒家政权。但是没有成功。
在明朝文宣以后的儒家政权下，皇帝好也罢，坏也罢，呆在后宫不出来也罢，就那么回
事。至于对外极为无能，那时另外一回事了。江南人个性极为软弱，倒也不能怪儒家。
对于明朝，另外一个需要注意的，明初二帝两个强人之后，明朝是言论最自由的一个时
代。今天的中国比不上，就算今天的美国也比不上。在美国你可以批评，但是不可以随
便造政府国家的谣言，不然中情局会找上门，在明朝你可以随便造谣。
因为儒家是极为讲究言论自由的，“不毁乡校”，作为一个彻底的儒家政权，明朝也就
在言论自由上达到了登峰造极。
清朝不是真正的儒家政权，没有言论自由。 |
t******i
发帖数: 2688 | 37 1) "1)为政权延续和长治久安。政权必须转变为一个儒家政权。那些桀骜不驯的强人必
须除掉。蓝玉等人，确实是跋扈和腐败。"
结果呢？马上迎来了长达四年的靖难之役。另外，就算为了他的家天下，有必要这样做
吗？其他有任何朝代是这样大规模屠杀自己的臣民的吗？
2） “2）朱元璋有反腐洁癖。作为底层出生，极为憎恶腐败，走向极端。而那些功臣
集团本
身就是第一批腐败的。朱元璋不是宋太祖，忍受不了。”
多数功臣根本没证据表明是腐败的，另外，他自己的几个封藩的儿子极端贪腐，他怎么
不杀？ 他自己就是大腐败头子，没资格说是反腐洁癖。
3） “朱元璋杀人，和武则天类似，主要是在统治阶级内部，和普通百姓无”
胡蓝案杀的4.5万人中有几个是统治阶级？ 绝大多数还不是普通军民？和平年代在杀上
四五万人比南京大屠杀都要恶劣。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那些故事真假难说。
: 明朝开国时候和文宣以后是有很大差别的。文宣以后是儒家政权，江南文人执政，稳定
: 。初期不是。
: 开国初期是强人时代，也别以为群臣就都是温良恭俭让，或者是好 employee。没那回
: 事。头头是一个朱元璋，下面是一群小朱元璋。大家都是一个庙里混出来的。
: 好比宋朝开局，宋太祖是个大军头，周围和下面一群小军头。别以为只有老赵一个军头
: ，那就是笑话了。五代就是军头的时代。军头有“好”有“坏”，但是都是军头。
: 朱元璋杀人，和武则天类似，主要是在统治阶级内部，和普通百姓无关。
: 朱元璋杀人，除了本人个性极为刚烈，而且比较自私，主要为了两点，
: 1)为政权延续和长治久安。政权必须转变为一个儒家政权。那些桀骜不驯的强人必须除
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o***e
发帖数: 3526 | 38 这么说朱元璋杀的人都不冤了？不觉得如此，他兴大狱牵连太过。不是说犯法的功臣不
可以处置，但明正刑典就够了，用得着搞得这么残酷，牵连这么广么？比如傅友德案，
连个正经一点的罪名都没有，过程根本就不讲程序。根本就不是通过正常的司法渠道处
置。太祖对明司法制度的建立是有恶劣影响的，尚不如元世祖。元朝对程序还是很重视
的，而且处罚也比较轻。听说过“天饶你一下，地饶你一下，我饶你一下”这个说法么
？未必真的轻多少，但慎刑轻罚的态度是在里面的。我见过不止一处评价，认为元刑罚
相对唐宋要轻（这个比较可以存疑，先不忙下结论）。对明刑法的看法，清人是这么说
的（明史 刑法志）：
始，太祖惩元纵弛之后，刑用重典，然特取决一时，非以为则。后屡诏厘正，至三十年
，始申画一之制，所以斟酌损益之者，至纤至悉，令子孙守之。群臣有稍议更改，即坐
以变乱祖制之罪。而后乃滋弊者，由于人不知律，妄意律举大纲，不足以尽情伪之变，
于是因律起例，因例生例，例愈纷而弊愈无穷。
(看到“群臣有稍议更改，即坐以变乱祖制之罪。”这句没，言论可以自由么?)
“明朝是言论最自由的一个时代”是一个很奇怪的说法。我觉得不如宋初。明的思想禁
锢可不是没有，不然李贽是怎么死的。另外，大明律里面诈伪是入刑的，并非任何造谣
的行为都是可以的。
“儒家是极为讲究言论自由的”这点让我岔气了。儒家自打亚圣那会儿，就没啥言论自
由的气质。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那些故事真假难说。
: 明朝开国时候和文宣以后是有很大差别的。文宣以后是儒家政权，江南文人执政，稳定
: 。初期不是。
: 开国初期是强人时代，也别以为群臣就都是温良恭俭让，或者是好 employee。没那回
: 事。头头是一个朱元璋，下面是一群小朱元璋。大家都是一个庙里混出来的。
: 好比宋朝开局，宋太祖是个大军头，周围和下面一群小军头。别以为只有老赵一个军头
: ，那就是笑话了。五代就是军头的时代。军头有“好”有“坏”，但是都是军头。
: 朱元璋杀人，和武则天类似，主要是在统治阶级内部，和普通百姓无关。
: 朱元璋杀人，除了本人个性极为刚烈，而且比较自私，主要为了两点，
: 1)为政权延续和长治久安。政权必须转变为一个儒家政权。那些桀骜不驯的强人必须除
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f*****i
发帖数: 140 | 39 真是无知者无畏啊，有空多读读历史，别在这里放屁。
在元朝，南人是被当作牲畜看的，你懂吗？随意杀人是常事，十户人家共用一把菜刀，
发现铁器就杀全家，要不然大家为什么要造反。希望你能找到一个“文明友善”的鞑子
主子。
【在 m********8 的大作中提到】
: 元既不贪婪亦无狠毒
: 歧视奴役被征服民族是当时人类文明之常态，不足为据
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o***e
发帖数: 3526 | 40 人分四等可有官方文件佐证？世祖大量使用波斯行政人员是有的。因为中国古典政治框
架里面财政是弱项，也不专门培养这方面的人才。当然，元的财政最终是失败的，引进
的制度可能有水土不服的反应。不过对元朝财政制度沿革，俺是皮毛中的皮毛尚有不足
，不敢乱讲。
化。
【在 G**8 的大作中提到】
: 元朝除了人分四等--南方汉人不幸是最下一等--之外，跟其他中世纪王朝比起来，实在
: 不算残暴。所谓蒙古人的初夜权根本是汉人自己的谣言，历史上没有根据。元朝灭宋，
: 到攻入杭州前后基本没有杀戮，和宋灭南唐一样追求“不死人”。
: 蒙古人是灭了伊斯兰之后才灭的宋，而伊斯兰当时的文明程度不亚于甚至超过汉文明，
: 所以蒙古跟辽、金不一样，没有刻意追求汉化，反而能够从同样的高度引导汉文明变化。
: 例如伊斯兰重商，元朝的商业化程度就高于宋朝；伊斯兰相对注重科学数学天文，元朝
: 在物理数学天文方面的成就就非常突出；伊斯兰相对推崇平民文化，元朝的市民文化（
: 例如元曲）就蓬勃发展。
: 元朝没有把儒家贡上神坛，也不搞科举，所以后世读书人喜欢骂蒙古人。然而从市民的
: 角度看，元朝的统治未必比明清差，从很多方面看甚至更好。
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o***e
发帖数: 3526 | 41 他不是轮回。轮回没他知道的东西多。
你对蒙元史的了解也貌似不多啊。
亡。
【在 p********6 的大作中提到】
: 少在这儿胡说八道，避重就轻。你是轮回之王的主身？
: 明清再不堪，也比元朝好得多。
: 自唐宋复兴的汉文明的再次衰落就是从元代开始的，这是无可争议的。你说的市民是什
: 么群体？目不识丁又好吃懒做的市井之徒？平民文化在北宋中期开始就已经蓬勃发展。
: 宋朝的商业化程度已经很高，无论是商品种类还是流通模式都达到新高度。
: 蒙古人野蛮落后已经是不争的事实，刚入主中原的时候还想着怎么把全国的农田全部圈
: 为草场。对国家体制完全没头绪，遑论政治。所以他们也只能靠把人化为四等进行部落
: 式管理。这样的野蛮文化来引导汉文化变化？笑掉大牙。
: 事实是，经过元朝统治，中原不但文化废弛，农业也大幅倒退。尤其是中国北方，山东
: 河南等地农业产量比北宋减少一多半。水利不兴，黄河泛滥成灾，最终也导致元朝灭亡。
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o***e
发帖数: 3526 | 42 “中国古代的应用数学和天文是一直领先的”这个论断怕是有问题。中国古代时间跨度
太久，你想说的是那一段？
【在 m***n 的大作中提到】
: 元朝多了一些“回回”，但是要说科技先进了，那是鬼话。
: 另外，中国古代的应用数学和天文是一直领先的，落后的是“自然哲学”，也就是以自
: 然本身为思辨目标，开始是非功利，的学术。这个学术发展出了现代科学。在西方，这
: 个自然哲学是基督教肇始和在中世纪奠基的。然后在合适的条件下蓬勃生发了。
: 回回出任天文官员，和元朝重用色目人一样，是为了压制多数汉人。不是提倡科技。正
: 如西亚的蒙古汗国用基督教来压制比较发达的阿拉伯－伊斯兰文化一样。
: 回回炮就是个投石车，说先进就是个大笑话。
: 其它的也都是退步。
: 对于中国来说，元代是一个科技大退步的时代。
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m***n
发帖数: 12188 | 43 我可没说他杀的人不冤。我只是解释他杀人的根本原因。
至于冤不冤，古人一句话说得好： 覆巢之下。岂有完卵。
顺便问一下，你为何认为自孟子以来，儒家就没有言论自由？
孟子有反对言论自由的言论和理论？
其实，严格说起来，儒家一直不占统治地位，儒家有没有言论自由，要在儒家占统治地
位的时候才看出来。比如宋明两朝，还要扣掉明初的强人政治和后期的乱世刀锋。宋朝
也有一段乱世刀锋的时代。如海明威的小说《永别了，武器》描写的，战争时期，什么
自由，人权，都是屁话。
当然，也可以从其基本精神和基本理论体系，来看其是不是本质上就是反对言论自由的
，还是支持言论自由的。
法家说：”儒以文乱法“。至少在法家的眼里，儒家是要搅乱社会，而其搅乱社会的手
段，就是其主张的无限的言论自由。
【在 o***e 的大作中提到】
: 这么说朱元璋杀的人都不冤了？不觉得如此，他兴大狱牵连太过。不是说犯法的功臣不
: 可以处置，但明正刑典就够了，用得着搞得这么残酷，牵连这么广么？比如傅友德案，
: 连个正经一点的罪名都没有，过程根本就不讲程序。根本就不是通过正常的司法渠道处
: 置。太祖对明司法制度的建立是有恶劣影响的，尚不如元世祖。元朝对程序还是很重视
: 的，而且处罚也比较轻。听说过“天饶你一下，地饶你一下，我饶你一下”这个说法么
: ？未必真的轻多少，但慎刑轻罚的态度是在里面的。我见过不止一处评价，认为元刑罚
: 相对唐宋要轻（这个比较可以存疑，先不忙下结论）。对明刑法的看法，清人是这么说
: 的（明史 刑法志）：
: 始，太祖惩元纵弛之后，刑用重典，然特取决一时，非以为则。后屡诏厘正，至三十年
: ，始申画一之制，所以斟酌损益之者，至纤至悉，令子孙守之。群臣有稍议更改，即坐
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o***e
发帖数: 3526 | 44 无君无父，是禽兽也。是不是孟子骂墨子和杨朱的？这种不讲理，只骂人的态度，就是
钳制言论的精神基础。不是吗？李贽的罪名不就是“敢倡乱道，惑世诬民”么？比禽兽
的级别还差远呢。
宋朝宽松是整体刑法上的宽松。你看看汉武帝时儒家要扳倒道家的时候是什么口号？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我可没说他杀的人不冤。我只是解释他杀人的根本原因。
: 至于冤不冤，古人一句话说得好： 覆巢之下。岂有完卵。
: 顺便问一下，你为何认为自孟子以来，儒家就没有言论自由？
: 孟子有反对言论自由的言论和理论？
: 其实，严格说起来，儒家一直不占统治地位，儒家有没有言论自由，要在儒家占统治地
: 位的时候才看出来。比如宋明两朝，还要扣掉明初的强人政治和后期的乱世刀锋。宋朝
: 也有一段乱世刀锋的时代。如海明威的小说《永别了，武器》描写的，战争时期，什么
: 自由，人权，都是屁话。
: 当然，也可以从其基本精神和基本理论体系，来看其是不是本质上就是反对言论自由的
: ，还是支持言论自由的。
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m***n
发帖数: 12188 | 45 明代中期以前。
也就是西欧知识大爆发之前。
其中又有三个突出点：
战国，三国两晋，宋
另外，我说的是应用数学，古代中国没有微分方程，但是有差分方程。现代我们是先学
微分方程，再学习其差分数值解法，古中国是直接把差分方程列出来。
公理体系这些，古代中国是完全没有的。
公理体系这些东西，古希腊人开头，在基督教神学那里培养和发扬广大。基督教神学的
体系构造和这种古希腊的几何公理体系是一个模式，自然神学，自然哲学则是其小分支
。无数中世纪学者皓首穷经，这些体系越来越庞大，到奥卡姆剃刀，是另外一个转折，
加上对天文观测的重新理解，后来就有了牛顿的”自然哲学的数学原理“。
【在 o***e 的大作中提到】
: “中国古代的应用数学和天文是一直领先的”这个论断怕是有问题。中国古代时间跨度
: 太久，你想说的是那一段？
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m***n
发帖数: 12188 | 46 呵呵，已经走题太多了。
简单说一下。
”无君无父“，孟子骂错了么？没错吧。而且，这个和钳制言论有什么关系？只能说你
的”我见“太强，一切以”我“之现实出发，以听到“君”就想到专制独裁，想到要革
命，民主，普世，而不是观其本来。一听到“父”，就想到以前被老爸打屁股的时候。
痛心疾首，
杨朱说”拔一毛而利天下，不为也“，墨子要打散家庭，过共产主义生活，还要苦行去
，和早期佛教社团，还有犹太教的Essene社团（例如死海社团）有点类似，这两个，是
对是错不好说，进步还是消极也不谈，至少，都是客观上是否定了家庭价值和社会秩序。
而儒家最为重视家庭和秩序。儒家一直是”入世“的。
所以孟子要喷他们。
孟子是出名的好辩，以至孟子不得不自嘲：”予岂好辩哉，予不得已也“。
再者，孟子和他们，是平等对喷，和我们在这里论辩类似。和钳制言论没有任何关系吧。
记得韩非说过，齐国的稷下学士们派别最多，其中最喜欢乱喷的就是儒家，简直以此为
人生第一大乐趣。而右翼法家（荀子算是左翼）对这个是深恶痛绝的。韩非说儒生是五
蠹之一，不干活，不打仗，只是乱喷。
孔子说：“己所不欲，勿施于人”，
喜欢乱喷的儒家，自然是最厌恶任何钳制言论自由的。能够乱喷的世界，才是儒家的天
堂。
要说钳制言论，墨家的思想倒是更钳制一些，在墨家设想的共产主义天堂里面，没有私
有财产，也没有”别士“们乱喷的自由。
儒家则是最喜欢乱喷的。
和一切宗教一样，孔孟只是开个头，儒家也是不断发展的。到了宋儒，其口号： “人
人皆可为尧舜”，“满街都是圣人”，嘲笑前人是 “我注六经”，而咱是要 “六经注
我”。
用现代的话来说，就是：以前你们是解释《圣经》，围着圣经转。 其实，重要的是用
圣经来解释我，让圣经来为我服务。 否则你们的读书，还不如不读。
【在 o***e 的大作中提到】
: 无君无父，是禽兽也。是不是孟子骂墨子和杨朱的？这种不讲理，只骂人的态度，就是
: 钳制言论的精神基础。不是吗？李贽的罪名不就是“敢倡乱道，惑世诬民”么？比禽兽
: 的级别还差远呢。
: 宋朝宽松是整体刑法上的宽松。你看看汉武帝时儒家要扳倒道家的时候是什么口号？
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o***e
发帖数: 3526 | 47 宋的话，有中国余数定理，一次方程组削元法，高次方程求解这些成就确实不简单。但
是同时的阿拉伯有计数法，除了使用来自印度的数字，还有小数点和负号。这个贡献很
大，我们现在使用的是阿拉伯人的计数法，而非中国基于筹算的记号。老实说，中国的
记号体系太不方便使用了。系统化三角学，包括球面三角和平面三角，并在这个方面有
很大的发展，搞出来三角函数表和对数表。比较起来可以说各有所长。不能泛泛地说宋
在数学上领先世界吧？
【在 m***n 的大作中提到】
: 明代中期以前。
: 也就是西欧知识大爆发之前。
: 其中又有三个突出点：
: 战国，三国两晋，宋
: 另外，我说的是应用数学，古代中国没有微分方程，但是有差分方程。现代我们是先学
: 微分方程，再学习其差分数值解法，古中国是直接把差分方程列出来。
: 公理体系这些，古代中国是完全没有的。
: 公理体系这些东西，古希腊人开头，在基督教神学那里培养和发扬广大。基督教神学的
: 体系构造和这种古希腊的几何公理体系是一个模式，自然神学，自然哲学则是其小分支
: 。无数中世纪学者皓首穷经，这些体系越来越庞大，到奥卡姆剃刀，是另外一个转折，
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o***e
发帖数: 3526 | 48 无君无父不是骂人，骂人的是后半句。禽兽啊，你都禽兽了，还有啥人权呢？还不是人
人得而诛之了？像你这样慢慢讲道理，当然和钳制言论无关。但不讲道理而是骂人，这
就是亚圣给钳制言论铺路了。再怎么说，也不是一个好传统。
序。
【在 m***n 的大作中提到】
: 呵呵，已经走题太多了。
: 简单说一下。
: ”无君无父“，孟子骂错了么？没错吧。而且，这个和钳制言论有什么关系？只能说你
: 的”我见“太强，一切以”我“之现实出发，以听到“君”就想到专制独裁，想到要革
: 命，民主，普世，而不是观其本来。一听到“父”，就想到以前被老爸打屁股的时候。
: 痛心疾首，
: 杨朱说”拔一毛而利天下，不为也“，墨子要打散家庭，过共产主义生活，还要苦行去
: ，和早期佛教社团，还有犹太教的Essene社团（例如死海社团）有点类似，这两个，是
: 对是错不好说，进步还是消极也不谈，至少，都是客观上是否定了家庭价值和社会秩序。
: 而儒家最为重视家庭和秩序。儒家一直是”入世“的。
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r******t
发帖数: 8967 | 49 你这段是野史吧。和最佳的新疆８００人暴乱一样。
【在 t******i 的大作中提到】
: 为重八的家天下出生入死，等天下初定的时候，再被重八挨个灭族。 重八真是太狠毒
: 了。胡蓝案杀的人数，按照人口比例，比南京大屠杀恐怕还有过之而不及。
: 史学家赵翼评价朱元璋：“明祖藉诸功臣以取天下，及天下既定，即尽举取天下之人而
: 尽杀之，其残忍实千古所未有之。”
: 有人说重八杀官吏而百姓的生活是好的，我觉得这纯属扯淡。胡蓝案一共被杀4.5万人
: （胡案3万，蓝案1.5万），恐怕里面多余也是普通军民吧。再看下面这一段：
: “高皇微行大中桥傍，闻一人言繁刑者语近不逊。上怒，遂幸徐武宁第，武宁已出，夫
: 人出迎，上问王安在？夫人对以何事？在何所？夫人欲命召，止之乃曰：嫂知吾怒乎？
: 夫人谢不知，因大惧，恐为王也，扣首请其故。上曰：吾为人欺侮。又请之，上怒甚，
: 不言，久之命左右往召某兵官帅兵三千持兵来，上默坐以待之。夫人益惧，以为决屠其
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d*******3
发帖数: 8598 | 50 元朝无疑是蛮族统治
大家知道中国人是不到饿死不造反的
元朝只活了100年，这个就足以说明大多数问题了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 51 扯淡
英美才是蛮族
你个洋奴
【在 d*******3 的大作中提到】
: 元朝无疑是蛮族统治
: 大家知道中国人是不到饿死不造反的
: 元朝只活了100年，这个就足以说明大多数问题了
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