f****r
发帖数: 5118 | |
t**g
发帖数: 784 | 2 唐代弓弩平均25支箭。考虑到射速不同，每张弩应该少于25。
【在 f****r 的大作中提到】
: 李陵都射完了，大概射了多少支
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W*******e
发帖数: 100 | 3 我们从唐代李筌的《太白阴经 器械篇》可以探知一二。
其中记载道：“ 弩二分，弦三分，副箭一百分二千五百张。弩，七千五百条弦，二十
五万只箭。弓，十分弦，三副箭，一百五十分。弓，一万二千五百张，弦三万七千五百
条，箭三十七万五千集。”可见，每张弩配有箭100支，每张弓配有箭30支。
至于李陵射了多少支箭，没有记载，但是我们从以上史料关于唐代装备的描述，以及一
些汉代边塞出土的居延汉简对于边防兵的记载来看，我们估算李陵每个弓弩兵有100支
箭，共5000士兵，总共50万支箭吧。
【在 f****r 的大作中提到】
: 李陵都射完了，大概射了多少支
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 汉书里写李陵时有“未至鞮汗山，一日五十万矢皆尽”的记载，按中华书局的这个标点
看，是说他们一天射出了五十万支箭，考虑到战斗不止一天，那么总共不止五十万支箭。
但如果断句为“未至鞮汗山，一日，五十万矢皆尽”，那么可以理解为到某一天，总共
五十万支箭都射完了。每人100支。
不过，总的来说，中华书局的标点，语气更顺畅些。那么李陵兵每个人不止100支箭，
这其实也不意外，因为李陵的部队有车辆，车上应该是给养和武器。
“未至鞮汗山，一日，五十万矢皆尽”，这个断句之所以不妥，是因为古人惜字如金，
尤其是班固这样的名家。如果要表达没到某地，箭就用光了，那么这句应该写成
“未至鞮汗山，五十万矢皆尽”，“一日”是多余的。
【在 W*******e 的大作中提到】
: 我们从唐代李筌的《太白阴经 器械篇》可以探知一二。
: 其中记载道：“ 弩二分，弦三分，副箭一百分二千五百张。弩，七千五百条弦，二十
: 五万只箭。弓，十分弦，三副箭，一百五十分。弓，一万二千五百张，弦三万七千五百
: 条，箭三十七万五千集。”可见，每张弩配有箭100支，每张弓配有箭30支。
: 至于李陵射了多少支箭，没有记载，但是我们从以上史料关于唐代装备的描述，以及一
: 些汉代边塞出土的居延汉简对于边防兵的记载来看，我们估算李陵每个弓弩兵有100支
: 箭，共5000士兵，总共50万支箭吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 一张弓一百支箭应该标配，按现代军事术语就是一个弹药基数。远征的话，应该多配几
个弹药基数。 |
W*******e
发帖数: 100 | 6 呵呵，《李陵传》这处我没有看仔细了，不过我也算帮楼主回答了帖子标题中的问题。
箭。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 汉书里写李陵时有“未至鞮汗山，一日五十万矢皆尽”的记载，按中华书局的这个标点
: 看，是说他们一天射出了五十万支箭，考虑到战斗不止一天，那么总共不止五十万支箭。
: 但如果断句为“未至鞮汗山，一日，五十万矢皆尽”，那么可以理解为到某一天，总共
: 五十万支箭都射完了。每人100支。
: 不过，总的来说，中华书局的标点，语气更顺畅些。那么李陵兵每个人不止100支箭，
: 这其实也不意外，因为李陵的部队有车辆，车上应该是给养和武器。
: “未至鞮汗山，一日，五十万矢皆尽”，这个断句之所以不妥，是因为古人惜字如金，
: 尤其是班固这样的名家。如果要表达没到某地，箭就用光了，那么这句应该写成
: “未至鞮汗山，五十万矢皆尽”，“一日”是多余的。
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f****r
发帖数: 5118 | 7 50万只箭射5万匈奴，估计只射杀1000人吧，这个名中率是不是太低
【在 W*******e 的大作中提到】
: 我们从唐代李筌的《太白阴经 器械篇》可以探知一二。
: 其中记载道：“ 弩二分，弦三分，副箭一百分二千五百张。弩，七千五百条弦，二十
: 五万只箭。弓，十分弦，三副箭，一百五十分。弓，一万二千五百张，弦三万七千五百
: 条，箭三十七万五千集。”可见，每张弩配有箭100支，每张弓配有箭30支。
: 至于李陵射了多少支箭，没有记载，但是我们从以上史料关于唐代装备的描述，以及一
: 些汉代边塞出土的居延汉简对于边防兵的记载来看，我们估算李陵每个弓弩兵有100支
: 箭，共5000士兵，总共50万支箭吧。
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 “未至鞮汗山，一日五十万矢皆尽”这个断句的确不妥，也许可以断成“未至鞮汗山一
日，五十万矢皆尽”，也就是在距离“鞮汗山”还有一天路程时，50万支箭射完了。
司马迁在写孔老二在夹谷会盟时按礼行事，有“历阶而登，不尽一等”的说法，也就是
他走上（其实是小跑上，大臣见国君的礼节）齐鲁两君所在的会盟台，但是注意到自己
身为大臣，不能跟国君平起平坐，所以没有走到最高一级台阶上（也就是台顶），而是
还差1级（不尽一等）。 |
W*******e
发帖数: 100 | 9 不止1000人，《李陵传》说李陵遭遇单于30000主力后，先杀敌数千，后被匈奴80000主
力围困在山谷中，与匈奴交战又斩首3000，后来在突围中退到一座山下又杀敌数千，在
山谷中交战匈奴又死伤2000多，至此李陵算是弹尽粮绝了。估计前后让匈奴人死伤上万
吧。
【在 f****r 的大作中提到】
: 50万只箭射5万匈奴，估计只射杀1000人吧，这个名中率是不是太低
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f****r
发帖数: 5118 | 10 50只杀一人，2% 射杀率，可能还是比机枪射杀率高，越工业化，弹药越不值钱，但是
是否能供应上去是个问题
【在 W*******e 的大作中提到】
: 不止1000人，《李陵传》说李陵遭遇单于30000主力后，先杀敌数千，后被匈奴80000主
: 力围困在山谷中，与匈奴交战又斩首3000，后来在突围中退到一座山下又杀敌数千，在
: 山谷中交战匈奴又死伤2000多，至此李陵算是弹尽粮绝了。估计前后让匈奴人死伤上万
: 吧。
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z**********e
发帖数: 22064 | 11 古代君王给大臣加最高级奖赏“九锡”里，就有一张红弓，100支红箭、十张黑弓，一
千支黑箭。也就是说，一张弓配100支箭，是古代的标配，就好像美国二战时期的士兵
每人配96发子弹一样。
曹丕《策孫權九錫文》
蓋聖王之法，以德設爵，以功制祿；勞大者祿厚，德威者禮豐。胡叔旦有夾輔之勳
，太公有鷹揚之功，並啟土宇，井受備物，所以表章元功，殊異賢哲也。近漢高祖受命
之初，分裂膏腴以王八姓，斯則前世之懿事，後王之元龜也。朕以不德，承運革命，君
臨萬國，秉統天機，思齊先代，坐而待旦。惟君天資忠亮，命世作佐，深睹歷數，達見
廢興，遠遣行人，浮于潛漢。望風影附，抗疏稱藩，兼納纖絺南方之貢，普遣諸將來還
本朝，忠肅內發，款誠外昭，信著金石，義蓋山河，朕甚嘉焉。今封君為吳王，使使持
節太常高平侯貞，授君璽綬策書，金虎符第一至第五，左竹使符第一至第十，以大將軍
使持節督交州，領荊州牧事，錫君青土，苴以白茅，對揚朕命，以尹東夏。其上故驃騎
將軍南昌侯印綬符策。今又加君九錫，其敬聽後命，以君綏安東南，綱紀江外，民夷安
業，無或攜貳，是用錫君大輅戎輅各一，玄牡二駟。君務財勸農，倉庫盈積，是用錫君
袞冕之服，赤舄副焉。君化民以德，禮教興行，是用錫君軒縣之樂。君宣導休風，懷柔
百越，是用錫君朱戶以居。君運其才謀，官方任賢，是用錫君納陛以登。君忠勇並奮，
清除好慝，是用錫君虎賁之士百人。君振威陵邁，宣力荊南，梟滅凶醜，罪人斯得，是
用錫君鈇鉞各一。君文和于內，武信於外，是用錫君彤弓一、彤矢百、玈弓十、玈矢千
。君以忠肅為基，恭勤為德，是用錫君秬鬯一卣，圭瓚副焉。欽哉！敬敷訓典，以副朕
命，以勖相我國家，永終爾顯烈。 |
f****r
发帖数: 5118 | 12 如果50只杀一人，每人配100只箭，就是说每个弓弩手一天要杀2个人。
后来陈汤说每个汉兵等于5个胡兵，说明李陵打败了，因为每个弓弩手少杀了3个人
朝鲜战争时期，10个志愿兵等于一个美帝大兵吧？ |
W*******e
发帖数: 100 | 13 匈奴80000骑死伤上万，李陵5000步兵到最后弹尽粮绝时还有3000人，死伤率大约是
10000骑兵vs2000步兵，还是在边打边撤的情况下，汉军的战斗力还是不错的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如果50只杀一人，每人配100只箭，就是说每个弓弩手一天要杀2个人。
: 后来陈汤说每个汉兵等于5个胡兵，说明李陵打败了，因为每个弓弩手少杀了3个人
: 朝鲜战争时期，10个志愿兵等于一个美帝大兵吧？
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z**********e
发帖数: 22064 | 14
这个……绝对不会这么多吧？
美军阵亡5万多（就算按照新算法，只算朝鲜半岛上的阵亡美军，也有3万多），志愿军
阵亡绝对不会有50多万。
按我国80-90年代的说法，是37万，现在又说是18万多，就是被俘并且活到停战以后的2
万多，没法修改。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如果50只杀一人，每人配100只箭，就是说每个弓弩手一天要杀2个人。
: 后来陈汤说每个汉兵等于5个胡兵，说明李陵打败了，因为每个弓弩手少杀了3个人
: 朝鲜战争时期，10个志愿兵等于一个美帝大兵吧？
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s*******n
发帖数: 10426 | 15 这个比美军打伊拉克命中率高的太多太多了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 50万只箭射5万匈奴，估计只射杀1000人吧，这个名中率是不是太低
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y*******w
发帖数: 5917 | 16 现代战争几十万颗子弹才打死一个人，50万只能打死几个人，
【在 f****r 的大作中提到】
: 50万只箭射5万匈奴，估计只射杀1000人吧，这个名中率是不是太低
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G******k
发帖数: 491 | 17 高！
箭。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 汉书里写李陵时有“未至鞮汗山，一日五十万矢皆尽”的记载，按中华书局的这个标点
: 看，是说他们一天射出了五十万支箭，考虑到战斗不止一天，那么总共不止五十万支箭。
: 但如果断句为“未至鞮汗山，一日，五十万矢皆尽”，那么可以理解为到某一天，总共
: 五十万支箭都射完了。每人100支。
: 不过，总的来说，中华书局的标点，语气更顺畅些。那么李陵兵每个人不止100支箭，
: 这其实也不意外，因为李陵的部队有车辆，车上应该是给养和武器。
: “未至鞮汗山，一日，五十万矢皆尽”，这个断句之所以不妥，是因为古人惜字如金，
: 尤其是班固这样的名家。如果要表达没到某地，箭就用光了，那么这句应该写成
: “未至鞮汗山，五十万矢皆尽”，“一日”是多余的。
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m********s
发帖数: 55301 | 18 诸葛亮草船借箭，曹军十多万支雕瓴箭未伤一人。
【在 f****r 的大作中提到】
: 50万只箭射5万匈奴，估计只射杀1000人吧，这个名中率是不是太低
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