K**********n
发帖数: 10466 | 1 历史往往就是战争史，失败者是很惨的。
所以对于一个国家来说，军事一方面是对内平叛，另一方面则是对外御敌。军事不行，
基本上说明这个文明没什么活力，也没什么组织能力，更别提技术等。
明粉宋粉们的逻辑就非常搞笑了，典型的有：
“中华以德服人，不靠武力” 这种逻辑基本上就是“金兵有狼牙棒，我有天灵盖”的
变体，大刀砍过来再讲仁义道德好像晚了点，佛祖割肉饲鹰，你们能做到么？
当然最好笑的还是某些明粉。明粉竟然赖已经退出中原几百年的蒙古人，说蒙古人把汉
人有骨气的都杀光了，且慢，这些人就算不被杀，300年后是不是也死了？莫非蒙古人
在草原好好的，没事儿还来明朝内地专挑武勇的汉人杀？
所以明粉奇葩在于，不赖自己人内斗，甚至连后金强大也不提，专怪弱宋，仿佛证明了
是弱宋导致明朝不行一样，这时间跨度真大。
宋粉比较惨，没什么之前人可怪的，五代还凑合，唐号称盛世，所以只能找其他借口比
如“蒙古开外挂作弊啦！谁都挡不住!”殊不知挡住蒙古的国家多了去了，连越南日本
麻木鲁克都挡住了，你宋那么强大那么先进，竟然挡不住。
宋粉的问题是，就算在蒙古问题上蒙混过关，渲染渲染崖山，也没法解释宋怎么被周围
几乎所有国家轮流抽脸的历史——辽国不提，金国也开挂，那西夏怎么解释？照样打得
你宋满地找牙，而且还是你宋最强大的时期。
撒一个谎，需要用100个谎来圆，其实历史很简单，老老实实不悲愤地承认：打不过、
没实力、没技术、落后，就行了。
真话只需要一句，谎话需要100句也许还不够。 |
k***r
发帖数: 13724 | 2 美国强于日本强于后金强于明强于蒙古强于宋
越南日本麻木鲁克强于蒙古 |
x*********3
发帖数: 1438 | 3 啥叫历史逻辑，那就是不能挑一个最弱的时候跟人最强的时候比。蒙古强大的时候打得
金宋满地找牙，但明朝强大的时候也是打得蒙古到处乱躲。
金弱的时候不说开始的李成梁蒙古了，后面还不是被冯玉祥之类的弱人搞来搞去。
说清朝版图大，最后就至剩一个紫禁城了。
一句话，你不能拿一个朝代最牛的时候去跟另一个朝代最差的时候比。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 4 同样的，一个民族也是一样的，都是有起有伏的。你拿一个最牛的时候跟另一个最差的
时候比，那当然你牛了。现在看看，蒙古在哪里呢，辽国，金国也，西夏都在哪里呢。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 5 “但明朝强大的时候也是打得蒙古到处乱躲”
你是说名将徐达带兵出塞外征王保保那次吗？？还是王振和明英宗亲征那次？
还“乱躲”，蒙古是割地了还是跳海了？
“你不能拿一个朝代最牛的时候去跟另一个朝代最差的时候比”我没这么比，我嘲笑的
是，打不过别人就在那里怨天尤人或是怪祖宗不争气的阿Q们。
“被冯玉祥之类的弱人搞来搞去”你连地区和朝代都分不清，就别开玩笑了好吗？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 啥叫历史逻辑，那就是不能挑一个最弱的时候跟人最强的时候比。蒙古强大的时候打得
: 金宋满地找牙，但明朝强大的时候也是打得蒙古到处乱躲。
: 金弱的时候不说开始的李成梁蒙古了，后面还不是被冯玉祥之类的弱人搞来搞去。
: 说清朝版图大，最后就至剩一个紫禁城了。
: 一句话，你不能拿一个朝代最牛的时候去跟另一个朝代最差的时候比。
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x*********3
发帖数: 1438 | 6 靠，蒙古从横跨欧亚世界第一大国打到现在一没人理的内陆国，你说是割地了还是跳海
了？ |
K**********n
发帖数: 10466 | 7 我说对明朝好吗？又来全世界对一个国家这种玩法了？
你明强大的时候也没把蒙古怎么样，啊，对，把也先太师赶跑了，吓得也先连夜逃出北
京撤围。
你不要瞎转进。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 靠，蒙古从横跨欧亚世界第一大国打到现在一没人理的内陆国，你说是割地了还是跳海
: 了？
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k***r
发帖数: 13724 | 8 接收很快啊，就是这个理，要感恩。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我说对明朝好吗？又来全世界对一个国家这种玩法了？
: 你明强大的时候也没把蒙古怎么样，啊，对，把也先太师赶跑了，吓得也先连夜逃出北
: 京撤围。
: 你不要瞎转进。
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 不能以感恩的名义颠倒黑白。
【在 k***r 的大作中提到】
: 接收很快啊，就是这个理，要感恩。
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g******t
发帖数: 18158 | 10 捕鱼儿海
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我说对明朝好吗？又来全世界对一个国家这种玩法了？
: 你明强大的时候也没把蒙古怎么样，啊，对，把也先太师赶跑了，吓得也先连夜逃出北
: 京撤围。
: 你不要瞎转进。
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 的确，有个海字，跳海了跳海了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 捕鱼儿海
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g******t
发帖数: 18158 | 12 捕鱼儿海战役之后，黄金家族丧失了在蒙古部落中至高无上的地位，大多数蒙古部落不
再承认成吉思汗黄金家族-拖雷系元朝在蒙古高原及其以北地区的绝对主权，相继自立
。为了争夺宗主权，蒙古内部就开始陷入了连绵不断的内讧之中。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 13 多读读历史吧，北京是蒙古的大都。蒙古跑得连大都都不要了，还要怎么样？看看蓝玉
还有朱律那帮人把蒙古打得怎么样吧。
明朝是没啥，我也不是明粉，但是北京落入外族手上四百多年了，是明朝收回来的。就
凭这一点，就很强了。 |
g******t
发帖数: 18158 | 14 冤冤相报何时了，你们准格尔蒙古都被人杀绝了，成了一地名
【在 K**********n 的大作中提到】
: 的确，有个海字，跳海了跳海了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 呵呵，蒙古部族很多的，准噶尔做得太过分了，搅乱了其它部落。
不是冤冤相报的问题。你没有理解我说的主题。
比如当时其它蒙古部落衰落，打不过准噶尔，我老老实实承认，他们老老实实求援，而
不像某些人嘴炮一打，自己天下无敌，跳海是因为运气不好，打不过是因为祖宗不争气。
这么丢人的说法，汉人中恐怕都没几个人能说得出口。
【在 g******t 的大作中提到】
: 冤冤相报何时了，你们准格尔蒙古都被人杀绝了，成了一地名
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 哈哈哈，蒙古的大都不过是个临时首都而已。
真正蒙古的基本盘在大都？该多读历史的是您。蒙古撤离大都，就像美军撤离伊拉克，
反正也不是自己的地盘。
对，尤其是徐达打王保保、明英宗亲征蒙古，打得蒙古人抱头鼠窜，你蓝大将军反正回
去也变人皮，总没皇帝牛吧？
什么外族占北京，还400多年，金、辽都是中原王朝，只不过代替管理罢了，因为宋实
在是太垃圾。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 多读读历史吧，北京是蒙古的大都。蒙古跑得连大都都不要了，还要怎么样？看看蓝玉
: 还有朱律那帮人把蒙古打得怎么样吧。
: 明朝是没啥，我也不是明粉，但是北京落入外族手上四百多年了，是明朝收回来的。就
: 凭这一点，就很强了。
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d**********o
发帖数: 578 | 17 元朝在中原享乐，被明打到漠北苦寒之地受苦至今，这还不叫失败？
我汉不占西伯利亚，是因为占了也找不到人愿意去住。
纵观我东亚适宜居住之地，尽为我汉所占，向北太冷，向南太热，向东大海，向西干旱。
古时的塞外苦寒之地都是充军流放之所。
可怜，自朱明起，至当代之蒙古，被中俄围困于苦寒之地作为军事缓冲地带，再无翻身
之日。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 哈哈哈，蒙古的大都不过是个临时首都而已。
: 真正蒙古的基本盘在大都？该多读历史的是您。蒙古撤离大都，就像美军撤离伊拉克，
: 反正也不是自己的地盘。
: 对，尤其是徐达打王保保、明英宗亲征蒙古，打得蒙古人抱头鼠窜，你蓝大将军反正回
: 去也变人皮，总没皇帝牛吧？
: 什么外族占北京，还400多年，金、辽都是中原王朝，只不过代替管理罢了，因为宋实
: 在是太垃圾。
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o*********1
发帖数: 2608 | |
z*******3
发帖数: 13709 | 19 100年不到的辉煌还是不要跟2000多年历朝历代的辉煌比了
比不过，现在你不都说汉话了，还嫁给了汉人 |
K**********n
发帖数: 10466 | 20 你在美国说汉话？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 100年不到的辉煌还是不要跟2000多年历朝历代的辉煌比了
: 比不过，现在你不都说汉话了，还嫁给了汉人
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z*******3
发帖数: 13709 | 21 你知道我不说？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你在美国说汉话？
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h**********e
发帖数: 2973 | 22 穷兵黩武，对内引发民众起义暴乱，对外也未必就能抵御外敌。
强秦二世而亡，而两宋则长达三百多年。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 历史往往就是战争史，失败者是很惨的。
: 所以对于一个国家来说，军事一方面是对内平叛，另一方面则是对外御敌。军事不行，
: 基本上说明这个文明没什么活力，也没什么组织能力，更别提技术等。
: 明粉宋粉们的逻辑就非常搞笑了，典型的有：
: “中华以德服人，不靠武力” 这种逻辑基本上就是“金兵有狼牙棒，我有天灵盖”的
: 变体，大刀砍过来再讲仁义道德好像晚了点，佛祖割肉饲鹰，你们能做到么？
: 当然最好笑的还是某些明粉。明粉竟然赖已经退出中原几百年的蒙古人，说蒙古人把汉
: 人有骨气的都杀光了，且慢，这些人就算不被杀，300年后是不是也死了？莫非蒙古人
: 在草原好好的，没事儿还来明朝内地专挑武勇的汉人杀？
: 所以明粉奇葩在于，不赖自己人内斗，甚至连后金强大也不提，专怪弱宋，仿佛证明了
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S*******s
发帖数: 13043 | 23 宋朝武力弱是吸取历史教训，矫枉稍有过正，从南北朝开始的军事贵族引起的内乱比外
族入侵频繁严重得多。 |
