a******m
发帖数: 3422 | 1 中国——————————————————
唐朝（ 618 - 907）= 289 年 / 21 君主
明朝（1368 - 1644）= 276 年 / 16 君主
清朝（1616 - 1912）= 296 年 / 12 君主
————————————————————
回望历史，一个朝代多不过300年，大抵 10代人。
法兰克王国(Franken)————————————
Merovingian 墨洛温王朝（410 - 751）= 341
Carolingian 卡洛林王朝（751 - 899）= 148
德国：(都很短）——————————————
现代德国（1949 - ) = 65年 (至今）
* 法兰西王国 （843 - 1791）—————————
** 卡佩王朝 （987 - 1328 ) = 341
** 瓦卢瓦王朝 ( 1328 - 1589 ) = 261
法兰西共和国（1792 - ） = 222年 (至今）
美国（USA）：（1776 - ） = 238年 (至今）
——————————————————————
试问：稳定的国家/政权有多重要，对科技，文化和民生？
_________________ edited afterwards ________________
当然，“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得，应该是：
- 其政权地域核心（本土/首都），没有地理变化；
- 其统治政体（比如国会制度，君主制度，政教合一，宗教信仰）没有更迭；
- 其统治人群（统治者民族，被统治的人群）没有彻底的变化；
只有这样，才能谈上一个朝代/国家的稳定，以及对（人类）科技人文的影响。
这个影响是才是讨论的重点，并试图推导出：
- 稳定的政权与人类进步的关联；
- 世界格局（地域和政经）的走势；
- 小到：这个格局形成对个人，生产力分布，就业市场的影响， |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 清朝算了入关前的时期，明朝为何不算朱元璋称吴王以及崇祯之后的南明？
另外还有长寿的夏朝、商朝、周朝、汉朝、宋朝没列出。
【在 a******m 的大作中提到】
: 中国——————————————————
: 唐朝（ 618 - 907）= 289 年 / 21 君主
: 明朝（1368 - 1644）= 276 年 / 16 君主
: 清朝（1616 - 1912）= 296 年 / 12 君主
: ————————————————————
: 回望历史，一个朝代多不过300年，大抵 10代人。
: 法兰克王国(Franken)————————————
: Merovingian 墨洛温王朝（410 - 751）= 341
: Carolingian 卡洛林王朝（751 - 899）= 148
: 德国：(都很短）——————————————
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k*******t
发帖数: 2113 | 3 这个话题很好：本朝有多长寿命。
有人说最高级的能力是创造力。
我看不正确。
最高级的能力是预测能力。 |
d****z
发帖数: 9503 | 4 预测本朝国祚这样的能力，除了会被砍头，还有毛用？
【在 k*******t 的大作中提到】
: 这个话题很好：本朝有多长寿命。
: 有人说最高级的能力是创造力。
: 我看不正确。
: 最高级的能力是预测能力。
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m***n
发帖数: 12188 | 5 East Rome (Byzantine) : 1,000 years
Zhou dynasty: 800 years |
K**********n
发帖数: 10466 | 6 威尼斯共和国，上千年；
美国，200多年了，目测500年； |
L*********2
发帖数: 10195 | 7 帮帮忙，过去的年代一个地方发生了啥事，别的地方多少天都未必知道，能和现在一样
？这种信息量的时代我党还想300年？嘿嘿。。。。做梦吧！ |
g******t
发帖数: 18158 | 8 随便预测本朝国祚，不会有人砍你头
如果连续预测五百次，总能预测对一次
【在 d****z 的大作中提到】
: 预测本朝国祚这样的能力，除了会被砍头，还有毛用？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 9 邓产党撑死还有40年国祚。
然后又该我毛产党上台了。
【在 k*******t 的大作中提到】
: 这个话题很好：本朝有多长寿命。
: 有人说最高级的能力是创造力。
: 我看不正确。
: 最高级的能力是预测能力。
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d****z
发帖数: 9503 | 10 当代国祚怎么算？比如韩国，民主化后国祚归零吗？中华民国陈水扁上台国祚归零吗？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 当然要有可信度，要不怎么叫“能力”。。比如连续预测100件事情都准了，然后再预
测国祚，我觉得被砍头几率就比较高了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 随便预测本朝国祚，不会有人砍你头
: 如果连续预测五百次，总能预测对一次
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s******n
发帖数: 7166 | 12 以前的罗马帝国什么的肯定超过300年吧
【在 a******m 的大作中提到】
: 中国——————————————————
: 唐朝（ 618 - 907）= 289 年 / 21 君主
: 明朝（1368 - 1644）= 276 年 / 16 君主
: 清朝（1616 - 1912）= 296 年 / 12 君主
: ————————————————————
: 回望历史，一个朝代多不过300年，大抵 10代人。
: 法兰克王国(Franken)————————————
: Merovingian 墨洛温王朝（410 - 751）= 341
: Carolingian 卡洛林王朝（751 - 899）= 148
: 德国：(都很短）——————————————
|
a******m
发帖数: 3422 | 13
不过，越是近代的，好像改朝换代的时间约短。
作为欧洲领袖的德国，其稳定的朝代、政权好像都时间颇短。
难道不需要稳定，不需要韬光养晦？这是怎样的一种发展模式呢？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 清朝算了入关前的时期，明朝为何不算朱元璋称吴王以及崇祯之后的南明？
: 另外还有长寿的夏朝、商朝、周朝、汉朝、宋朝没列出。
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a******m
发帖数: 3422 | 14
确实是！
前27年–476年（西罗马帝国）
330年–1453年（东罗马帝国）
特别是东罗马帝国，即拜占庭帝国。首都，语言，君主制的政体 都没有改变。
竟达到1123年之久！
应该是人类历史上最伟大的朝代了！
【在 s******n 的大作中提到】
: 以前的罗马帝国什么的肯定超过300年吧
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a******m
发帖数: 3422 | 15
周朝确实有>800年历史，可惜历史太久远了。
对中国文化的影响被淡化很多。
对人类、世界文化的影响就更小些了。
【在 m***n 的大作中提到】
: East Rome (Byzantine) : 1,000 years
: Zhou dynasty: 800 years
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s******n
发帖数: 7166 | 16 是不是最伟大先不说，但是我感觉1千多年也不是最长的，特别是老早的时候朝代更替
很慢
比如说你还可以查下埃及的
当然超过300年的也应该更多
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 周朝确实有>800年历史，可惜历史太久远了。
: 对中国文化的影响被淡化很多。
: 对人类、世界文化的影响就更小些了。
|
a******m
发帖数: 3422 | 17
这个威尼斯共和国还是第一次听到，学习了。
不过看来疆域是捡了东罗马帝国的边角余料：（黄色标记），政治和文化上没什么突出
的创新或影响。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 威尼斯共和国，上千年；
: 美国，200多年了，目测500年；
|
s******n
发帖数: 7166 | 18 这个其实是个有意思的话题，我觉得是20世纪初当技术生产力快速发展进步的初期，各国
的扩张欲望都非常强烈，所以强强冲突发生了两次世战。过来后大家意识到这种大战没
前途。
估计以后不会再有世战3了，国家的更替也会放慢
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这个威尼斯共和国还是第一次听到，学习了。
: 不过看来疆域是捡了东罗马帝国的边角余料：（黄色标记），政治和文化上没什么突出
: 的创新或影响。
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a******m
发帖数: 3422 | 19
感觉西方文明起源尼罗河的埃及，传到希腊，被罗马发扬广大，四处传播到欧洲，中东
和俄国
【在 s******n 的大作中提到】
: 是不是最伟大先不说，但是我感觉1千多年也不是最长的，特别是老早的时候朝代更替
: 很慢
: 比如说你还可以查下埃及的
: 当然超过300年的也应该更多
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a******m
发帖数: 3422 | 20
各国
我更认为的是，当今的贸易一体化WTO，让物资和人力自由流动，削弱了互相的壁垒和
封闭，变得更加相互依存。如果意识形态（信仰）没有大的变革，突发事件，WWIII打
仗的可能性很小。
更远一点的展望和思考是，一个国家，需不需要发展全面的工业体系，比如自主产品？
是不是中国会被定型为世界工厂，并安于现状。这也许不是个主观意愿的问题，是世界
经济贸易形式决定的。而且，在其全球的发展进程中被定位下来。
即，世界的格局会变成：各国各司其职，美国当警察维持秩序，亚洲各国搞生产，欧洲
搞文化建设。。。
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个其实是个有意思的话题，我觉得是20世纪初当技术生产力快速发展进步的初期，各国
: 的扩张欲望都非常强烈，所以强强冲突发生了两次世战。过来后大家意识到这种大战没
: 前途。
: 估计以后不会再有世战3了，国家的更替也会放慢
|
|
|
c******o
发帖数: 1184 | 21 In chinese standard, they mostly can not be counted.
Two many successful military coup.
The line of faction leader hardly pass ( even consider the adoption heir )
through 3 generation. For example, the rome empire, the government almost
overthrow every 30-50 years. The successors usually not distinct blood bond
or literally bond to their precursors.
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 各国
: 我更认为的是，当今的贸易一体化WTO，让物资和人力自由流动，削弱了互相的壁垒和
: 封闭，变得更加相互依存。如果意识形态（信仰）没有大的变革，突发事件，WWIII打
: 仗的可能性很小。
: 更远一点的展望和思考是，一个国家，需不需要发展全面的工业体系，比如自主产品？
: 是不是中国会被定型为世界工厂，并安于现状。这也许不是个主观意愿的问题，是世界
: 经济贸易形式决定的。而且，在其全球的发展进程中被定位下来。
: 即，世界的格局会变成：各国各司其职，美国当警察维持秩序，亚洲各国搞生产，欧洲
: 搞文化建设。。。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 22 没有。
威尼斯在文艺复兴时期前后相当关键吧，在17、18世纪以后才逐渐不行了的。
几个我能想到的威尼斯的意义:
1.航海和商业立国，威尼斯炮舰；
2.对基督教世界的意义，早期帮助朝圣、十字军，中期抵抗奥斯曼帝国；
3.政治上是共和国，据说福利制度等也都是威尼斯先发明出来的；
4.文化也盛极一时；
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 各国
: 我更认为的是，当今的贸易一体化WTO，让物资和人力自由流动，削弱了互相的壁垒和
: 封闭，变得更加相互依存。如果意识形态（信仰）没有大的变革，突发事件，WWIII打
: 仗的可能性很小。
: 更远一点的展望和思考是，一个国家，需不需要发展全面的工业体系，比如自主产品？
: 是不是中国会被定型为世界工厂，并安于现状。这也许不是个主观意愿的问题，是世界
: 经济贸易形式决定的。而且，在其全球的发展进程中被定位下来。
: 即，世界的格局会变成：各国各司其职，美国当警察维持秩序，亚洲各国搞生产，欧洲
: 搞文化建设。。。
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 威尼斯共和国政治和文化上的影响非常大。不过你的观察也很敏锐。威尼斯和东罗马的
渊源很深。实际上，威尼斯早期理论上还是东罗马帝国的下属，和君士坦丁堡的来往非
常频繁。威尼斯的建筑和艺术风格很多都是拷贝君士坦丁堡的。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 各国
: 我更认为的是，当今的贸易一体化WTO，让物资和人力自由流动，削弱了互相的壁垒和
: 封闭，变得更加相互依存。如果意识形态（信仰）没有大的变革，突发事件，WWIII打
: 仗的可能性很小。
: 更远一点的展望和思考是，一个国家，需不需要发展全面的工业体系，比如自主产品？
: 是不是中国会被定型为世界工厂，并安于现状。这也许不是个主观意愿的问题，是世界
: 经济贸易形式决定的。而且，在其全球的发展进程中被定位下来。
: 即，世界的格局会变成：各国各司其职，美国当警察维持秩序，亚洲各国搞生产，欧洲
: 搞文化建设。。。
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a******m
发帖数: 3422 | 24
bond
最近在看《History》历史频道的《Die Deutschen》系列，真是感慨别人拍出来的
documentary film太好了。引人深思，身在他乡，感觉对他国的文化的了解，都要超过
母文化的水平了。
相比之下，大陆拍的，包括凤凰卫视，差很多。
主观成分和政治成分太重，没有给人客观说服力的感觉。
中国的历史，还有很多的历史断档，没有昭然天下。
而一个不敢直面历史，不愿与自己的国人分享，
并后代普及教育的国家，如何能强大？
CCTV，真应该学下BBC, ZDF， ARTE, NHK， etc.
【在 c******o 的大作中提到】
: In chinese standard, they mostly can not be counted.
: Two many successful military coup.
: The line of faction leader hardly pass ( even consider the adoption heir )
: through 3 generation. For example, the rome empire, the government almost
: overthrow every 30-50 years. The successors usually not distinct blood bond
: or literally bond to their precursors.
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K**********n
发帖数: 10466 | 25 是，中国的历史太扯淡了，都是明粉宋粉大汉族主义那套。意淫扯淡为主，传说小说为
辅。
从历史的态度上看，被外敌打得满地找牙不冤枉。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: bond
: 最近在看《History》历史频道的《Die Deutschen》系列，真是感慨别人拍出来的
: documentary film太好了。引人深思，身在他乡，感觉对他国的文化的了解，都要超过
: 母文化的水平了。
: 相比之下，大陆拍的，包括凤凰卫视，差很多。
: 主观成分和政治成分太重，没有给人客观说服力的感觉。
: 中国的历史，还有很多的历史断档，没有昭然天下。
: 而一个不敢直面历史，不愿与自己的国人分享，
: 并后代普及教育的国家，如何能强大？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 26 当然，本身人文素养太差，文盲率太高，导致CCTV也好，其它国内节目也好，非常难达
到西方的历史水平。
这个倒不完全是CCTV的问题或是共产党的问题。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: bond
: 最近在看《History》历史频道的《Die Deutschen》系列，真是感慨别人拍出来的
: documentary film太好了。引人深思，身在他乡，感觉对他国的文化的了解，都要超过
: 母文化的水平了。
: 相比之下，大陆拍的，包括凤凰卫视，差很多。
: 主观成分和政治成分太重，没有给人客观说服力的感觉。
: 中国的历史，还有很多的历史断档，没有昭然天下。
: 而一个不敢直面历史，不愿与自己的国人分享，
: 并后代普及教育的国家，如何能强大？
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r******t
发帖数: 8967 | 27 朝鲜李朝，从元朝开始就在了。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: bond
: 最近在看《History》历史频道的《Die Deutschen》系列，真是感慨别人拍出来的
: documentary film太好了。引人深思，身在他乡，感觉对他国的文化的了解，都要超过
: 母文化的水平了。
: 相比之下，大陆拍的，包括凤凰卫视，差很多。
: 主观成分和政治成分太重，没有给人客观说服力的感觉。
: 中国的历史，还有很多的历史断档，没有昭然天下。
: 而一个不敢直面历史，不愿与自己的国人分享，
: 并后代普及教育的国家，如何能强大？
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s***i
发帖数: 10182 | 28 你又加藏私货
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 K**********n 的大作中提到】
: 是，中国的历史太扯淡了，都是明粉宋粉大汉族主义那套。意淫扯淡为主，传说小说为
: 辅。
: 从历史的态度上看，被外敌打得满地找牙不冤枉。
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s***i
发帖数: 10182 | 29 还有作奥斯曼的带路党
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 K**********n 的大作中提到】
: 没有。
: 威尼斯在文艺复兴时期前后相当关键吧，在17、18世纪以后才逐渐不行了的。
: 几个我能想到的威尼斯的意义:
: 1.航海和商业立国，威尼斯炮舰；
: 2.对基督教世界的意义，早期帮助朝圣、十字军，中期抵抗奥斯曼帝国；
: 3.政治上是共和国，据说福利制度等也都是威尼斯先发明出来的；
: 4.文化也盛极一时；
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a******m
发帖数: 3422 | 30
这点不敢苟同，我还是认为CCTV里人才济济，藏龙卧虎，不乏饱读诗书，才华横溢之人
。只是不得不在酱缸里求生，在体制里挨日子。
只是中国匠人无数，却压抑太深，个人的创造力和积极性无法抒发，没有群体效应，结
果也就无法出现文艺复兴那样的科技人文的爆发。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 当然，本身人文素养太差，文盲率太高，导致CCTV也好，其它国内节目也好，非常难达
: 到西方的历史水平。
: 这个倒不完全是CCTV的问题或是共产党的问题。
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 俺没说才能问题。
为什么西方不是这种酱缸（或者酱缸得没那么黑）？
还不是因为我说的那些原因。
中国从来就不缺乏人才，因为人口基数在那里；只是缺乏像西方一样的环境而已。但话
又说回来，没有形成这种历史自由的环境，而形成了酱缸和体制，说到底还是人挫而已。
没有人是体制和酱缸的受害者，因为他们同时也是形成和维持这种体制和酱缸的始作俑
者。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这点不敢苟同，我还是认为CCTV里人才济济，藏龙卧虎，不乏饱读诗书，才华横溢之人
: 。只是不得不在酱缸里求生，在体制里挨日子。
: 只是中国匠人无数，却压抑太深，个人的创造力和积极性无法抒发，没有群体效应，结
: 果也就无法出现文艺复兴那样的科技人文的爆发。
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K**********n
发帖数: 10466 | 32 当然了，我本人承认：自己大量夹带私货，辩论没两句就开始打滚。
俺是真小人。
【在 s***i 的大作中提到】
: 你又加藏私货
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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p******o
发帖数: 9007 | 33 拜占庭怎么能算一个朝代？同理罗马也不能算。
【在 m***n 的大作中提到】
: East Rome (Byzantine) : 1,000 years
: Zhou dynasty: 800 years
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 那毛邓产党也不能算同一个朝代。
朱元璋朱棣也是俩朝代的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 拜占庭怎么能算一个朝代？同理罗马也不能算。
|
p******o
发帖数: 9007 | 35 朱棣是朱元璋的儿子，都是奉明朝正溯，怎么不算一个朝代？
人民共和国是另一套体制，和封建朝代不同。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那毛邓产党也不能算同一个朝代。
: 朱元璋朱棣也是俩朝代的。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 36 造反来的，当然不算。
你说拜占庭和罗马不算一个朝代，你根据什么判断？如果说血缘的话，对罗马共和国不
公平，因为共和国根本就不是按照血缘传承。
如果不按血缘按其它的话，你的标准是什么？如果根据政变和推翻来算的话，明朝的确
是两个朝代。
同理，大清应该不止280多年，因为后金之前很久都存在地方政权和部落。
【在 p******o 的大作中提到】
: 朱棣是朱元璋的儿子，都是奉明朝正溯，怎么不算一个朝代？
: 人民共和国是另一套体制，和封建朝代不同。
|
p******o
发帖数: 9007 | 37 政变也是内部政变，照样是王朝的血系的延续。罗马帝国本身就有多个王朝，比如
Julio-Claudian Dynasty， Flavian dynasty， Severan dynasty等等。从来没有把整
个罗马帝国说成一个朝代的。拜占庭帝国也是一样。
至于罗马共和国，本身就不是王朝。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 造反来的，当然不算。
: 你说拜占庭和罗马不算一个朝代，你根据什么判断？如果说血缘的话，对罗马共和国不
: 公平，因为共和国根本就不是按照血缘传承。
: 如果不按血缘按其它的话，你的标准是什么？如果根据政变和推翻来算的话，明朝的确
: 是两个朝代。
: 同理，大清应该不止280多年，因为后金之前很久都存在地方政权和部落。
|
S**C
发帖数: 2964 | 38 要这么算，始皇以下皆秦制，中华帝国两千年。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这点不敢苟同，我还是认为CCTV里人才济济，藏龙卧虎，不乏饱读诗书，才华横溢之人
: 。只是不得不在酱缸里求生，在体制里挨日子。
: 只是中国匠人无数，却压抑太深，个人的创造力和积极性无法抒发，没有群体效应，结
: 果也就无法出现文艺复兴那样的科技人文的爆发。
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 看怎么算了。
西汉东汉按这么说也算一个朝代了。
大清和满洲国也算一个朝代了。
如果跟据血统的话。
【在 p******o 的大作中提到】
: 政变也是内部政变，照样是王朝的血系的延续。罗马帝国本身就有多个王朝，比如
: Julio-Claudian Dynasty， Flavian dynasty， Severan dynasty等等。从来没有把整
: 个罗马帝国说成一个朝代的。拜占庭帝国也是一样。
: 至于罗马共和国，本身就不是王朝。
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kx
发帖数: 16384 | 40 满洲国应该算作日本的朝代吧
【在 K**********n 的大作中提到】
: 看怎么算了。
: 西汉东汉按这么说也算一个朝代了。
: 大清和满洲国也算一个朝代了。
: 如果跟据血统的话。
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m***n
发帖数: 12188 | 41 李成桂建立的，朱元璋赐名朝鲜，怎么是从元朝开始？最多是从元末开始吧。
【在 r******t 的大作中提到】
: 朝鲜李朝，从元朝开始就在了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 算日本附属国。
但算中国历史的一部分。
日本现在也是美国附属国，但不算美国的朝代，很类似。
【在 kx 的大作中提到】
: 满洲国应该算作日本的朝代吧
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h******g
发帖数: 1521 | 43 大家好像没提到英国，英格兰。自从1066年，诺曼征服，也快1000年了。虽然王室有各
个house of xx之分，但是从血缘上其实没算断过，都是诺曼底公爵威廉的后人，就是
后来是女系传承为主了，法理上更是没断过。英国王室可能也就在现在的这个威廉任上
结束，毕竟共和制还是主流所向。 |
h******g
发帖数: 1521 | 44 德国作为欧洲领袖的时间很短，除了二战前两年，我想不出还有什么时候。就算现在，
德国看上去是欧盟老大，其实底下西欧的老牌哪个买账的，就拿意大利来说吧，德国想
领导意大利，且不说能否得到好处，能不砸自己脚就不错了。德国在东欧倒是颇有势力
，但是搞不过俄罗斯（历史上就是如此），在中欧算是压倒了奥地利，但是中欧现在不
咋样，匈牙利之流的只会怀念奥匈帝国。
德国到底是大一统，还是各邦林立，还说不准，德国大一统的历史很短。罗马皇帝
augustus在放弃征服germania时说的话很有先知性，大意是日耳曼部落就让他们自己玩
去，“we sit pretty”。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这点不敢苟同，我还是认为CCTV里人才济济，藏龙卧虎，不乏饱读诗书，才华横溢之人
: 。只是不得不在酱缸里求生，在体制里挨日子。
: 只是中国匠人无数，却压抑太深，个人的创造力和积极性无法抒发，没有群体效应，结
: 果也就无法出现文艺复兴那样的科技人文的爆发。
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r***k
发帖数: 13586 | |
a******m
发帖数: 3422 | 46
英格兰自从1066年计算是不可能的。起码：
- 1649年1月30日，英格兰国君查理一世被断头，5月19日，残余国会宣称英格兰为共和国
- 1837年：维多利亚女王即位，英国进入维多利亚时代。
- 其中更有多个英联邦国家、殖民地纷纷独立，英联邦国家体制（Commonwealth of
Nations）也就瓦解了：1931年，《威斯敏斯特修道院法令》通过，英联邦正式成立，
前三者成为创始会员国，大英帝国正式瓦解。
1949年：伦敦宣言；英联邦更名。英帝国时代结束。（即王权的彻底逝去）
所以，现代的英国应该从1949年开始算。
————————————————————
当然，“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得，应该是：
- 其政权地域核心（本土/首都），没有地理变化；
- 其统治政体（比如国会制度，君主制度，政教合一，宗教信仰）没有更迭；
- 其统治人群（统治者民族，被统治的人群）没有彻底的变化；
只有这样，才能谈上一个朝代/国家的稳定，以及对（人类）科技人文的影响。
这个影响是才是讨论的重点，并试图推导出：
- 稳定的政权与人类进步的关联；
- 世界格局（地域和政经）的走势；
- 小到：这个格局形成对个人，生产力分布，就业市场的影响，比如：
——工业革命
* 是否是稳定的国家政权氛围中产生必要条件，
* 由此产生的剩余价值理论和劳动力过剩，对人类生存的影响；
——现代信息社会
* 对劳动力市场的全球重新组合和自然资源的流动和再分配；
* 信息安全，对国家政权统治的作用，对金字塔下的民众的约束；
* 信息的快速流通，对弱势的本土文化/语言的削弱；科技的竞争会更透明；
* 人种的流动，通婚会更普遍，和被接受。甚至民族和故土意识的淡漠；
【在 h******g 的大作中提到】
: 大家好像没提到英国，英格兰。自从1066年，诺曼征服，也快1000年了。虽然王室有各
: 个house of xx之分，但是从血缘上其实没算断过，都是诺曼底公爵威廉的后人，就是
: 后来是女系传承为主了，法理上更是没断过。英国王室可能也就在现在的这个威廉任上
: 结束，毕竟共和制还是主流所向。
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a******m
发帖数: 3422 | 47 德国在欧债危机的主导作用，逼迫希腊等国的国家政策改变，
在欧盟的政治地位，以及在欧洲的科技和哲学领域，都是首位。
还有，它倡导的欧盟东扩，特别是和俄罗斯的斡旋，没有任何欧盟国家能比。
【在 h******g 的大作中提到】
: 德国作为欧洲领袖的时间很短，除了二战前两年，我想不出还有什么时候。就算现在，
: 德国看上去是欧盟老大，其实底下西欧的老牌哪个买账的，就拿意大利来说吧，德国想
: 领导意大利，且不说能否得到好处，能不砸自己脚就不错了。德国在东欧倒是颇有势力
: ，但是搞不过俄罗斯（历史上就是如此），在中欧算是压倒了奥地利，但是中欧现在不
: 咋样，匈牙利之流的只会怀念奥匈帝国。
: 德国到底是大一统，还是各邦林立，还说不准，德国大一统的历史很短。罗马皇帝
: augustus在放弃征服germania时说的话很有先知性，大意是日耳曼部落就让他们自己玩
: 去，“we sit pretty”。
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a***t
发帖数: 337 | 48 这个靠谱，一个韩国同事说过最长的是罗马，第二长的的是新罗还是高丽，忘了，但相
信是靠谱的。
【在 a******m 的大作中提到】
: 德国在欧债危机的主导作用，逼迫希腊等国的国家政策改变，
: 在欧盟的政治地位，以及在欧洲的科技和哲学领域，都是首位。
: 还有，它倡导的欧盟东扩，特别是和俄罗斯的斡旋，没有任何欧盟国家能比。
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f**********4
发帖数: 2617 | 49 你那个韩国同事说的应该是高句丽，有700年历史，其实比不过周朝800年，不过，可以
理解啦。
其实他应该提他家伟大的“檀君朝鮮”，有他妈一千五百年的历史！
【在 a***t 的大作中提到】
: 这个靠谱，一个韩国同事说过最长的是罗马，第二长的的是新罗还是高丽，忘了，但相
: 信是靠谱的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 50 问题的关键在于怎么定义朝代。朝代按中国的定义（社稷），可以延伸到东亚，最长应
该算周。但仔细想想，那个周其实名不符实，后面的春秋战国都不买天子的帐。我们古
人写史分东汉西汉，南宋北宋还是对的。东汉西汉明摆着，中间有王莽。南宋是赵构建
立的，是北宋皇帝的儿子，问题在于赵构当皇帝没有北宋政府的授权（他老爸老哥没有
指定他，在先主去世没有遗嘱的情况下太后也有决定权，所以我说没有原宋朝廷的授权
），另外事实上北宋高层几乎都被俘虏了，所以南宋是草创的，单成一朝，尽管南宋自
己宣称和北宋是相连的。
如果按世界史来算，定义就复杂了，算dynasty,算政权。如果算政权，如果是和平颠覆
怎么算（比如选举，光荣革命）？ |
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Z****a
发帖数: 5434 | 51 罗曼诺夫王朝也很长
【在 a******m 的大作中提到】
: 中国——————————————————
: 唐朝（ 618 - 907）= 289 年 / 21 君主
: 明朝（1368 - 1644）= 276 年 / 16 君主
: 清朝（1616 - 1912）= 296 年 / 12 君主
: ————————————————————
: 回望历史，一个朝代多不过300年，大抵 10代人。
: 法兰克王国(Franken)————————————
: Merovingian 墨洛温王朝（410 - 751）= 341
: Carolingian 卡洛林王朝（751 - 899）= 148
: 德国：(都很短）——————————————
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K**********n
发帖数: 10466 | 52 周朝后面没有了权威，真算起来未必有800年。否则西藏流亡政府也算继续延续朝代了。
再说总感觉战国以前的历史胡编乱造的太多，还是存疑比较好。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你那个韩国同事说的应该是高句丽，有700年历史，其实比不过周朝800年，不过，可以
: 理解啦。
: 其实他应该提他家伟大的“檀君朝鮮”，有他妈一千五百年的历史！
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c***r
发帖数: 4631 | 53 东罗马至少应该分成
Leonid Dynasty
Justinian Dynasty
Heraclian dynasty
Isaurian dynasty
Amorian(Phrygian) dynasty
Macedonian dynasty
Komnenian dynasty
吧？
【在 m***n 的大作中提到】
: East Rome (Byzantine) : 1,000 years
: Zhou dynasty: 800 years
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t***o
发帖数: 19256 | 54 是啊
日本人真变态
【在 r***k 的大作中提到】
: 按血统肯定是日本啊，从公元前到现在一脉相承。
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K**********n
发帖数: 10466 | 55 就是就是。
这些人标准不一，然后就趁机瞎扯淡，也可能是本身出身文科，脑子很糊涂，不知道逻
辑要统一应用。
周什么时候有800年了？否则郑氏台湾也算明朝时间里，甚至天地会说不定也有人算残
明延续？满洲国更是大清延续了。
授权、正统这个我是比较同意的，中国历史实际上也是这么分的，但是也有瑕疵，比如
朱棣造反，明显就终结了第一朱明，建立了第二朱明。而本朝就该分成第一人民共和国
（毛产党），第二人民共和国（邓产党）两个朝代。
如果以血统，那么对共和国和贵族政治等其它政体不公平。感情威尼斯几年就换个朝代
？美国怎么算？神圣罗马帝国就更扯淡了。除非有些人敢改变定义，说朝代只有君主制
适用。
如果算国号，相对也合理一点，但是改国号的也不少。后金到清，契丹到辽，全是一笔
糊涂账。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 问题的关键在于怎么定义朝代。朝代按中国的定义（社稷），可以延伸到东亚，最长应
: 该算周。但仔细想想，那个周其实名不符实，后面的春秋战国都不买天子的帐。我们古
: 人写史分东汉西汉，南宋北宋还是对的。东汉西汉明摆着，中间有王莽。南宋是赵构建
: 立的，是北宋皇帝的儿子，问题在于赵构当皇帝没有北宋政府的授权（他老爸老哥没有
: 指定他，在先主去世没有遗嘱的情况下太后也有决定权，所以我说没有原宋朝廷的授权
: ），另外事实上北宋高层几乎都被俘虏了，所以南宋是草创的，单成一朝，尽管南宋自
: 己宣称和北宋是相连的。
: 如果按世界史来算，定义就复杂了，算dynasty,算政权。如果算政权，如果是和平颠覆
: 怎么算（比如选举，光荣革命）？
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a******m
发帖数: 3422 | 56
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争论这些细枝末节的不重要了，关键是讨论“最长的朝代” 的意义在哪儿？
当然，“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得，应该是：
- 其政权地域核心（本土/首都），没有地理变化；
- 其统治政体（比如国会制度，君主制度，政教合一，宗教信仰）没有更迭；
- 其统治人群（统治者民族，被统治的人群）没有彻底的变化；
只有这样，才能谈上一个朝代/国家的稳定，以及对（人类）科技人文的影响。
而这个影响是才是讨论的重点，并以此试图推导出：
- 稳定的政权与人类进步的关联；
- 世界格局（地域和政经）的走势；
- 小到：这个格局形成对个人，生产力分布，就业市场的影响，比如：（见46楼）
【在 K**********n 的大作中提到】
: 就是就是。
: 这些人标准不一，然后就趁机瞎扯淡，也可能是本身出身文科，脑子很糊涂，不知道逻
: 辑要统一应用。
: 周什么时候有800年了？否则郑氏台湾也算明朝时间里，甚至天地会说不定也有人算残
: 明延续？满洲国更是大清延续了。
: 授权、正统这个我是比较同意的，中国历史实际上也是这么分的，但是也有瑕疵，比如
: 朱棣造反，明显就终结了第一朱明，建立了第二朱明。而本朝就该分成第一人民共和国
: （毛产党），第二人民共和国（邓产党）两个朝代。
: 如果以血统，那么对共和国和贵族政治等其它政体不公平。感情威尼斯几年就换个朝代
: ？美国怎么算？神圣罗马帝国就更扯淡了。除非有些人敢改变定义，说朝代只有君主制
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d********t
发帖数: 837 | 57 从tetrarchy到Constantine, 从Valens到Theodosius, 都是地方门阀乘乱统一全国的，
这种跟黄袍加身，关陇门阀起事有什么本质区别？ 这么算的话从隋到宋都可以算一个
朝代了。东罗马从Constatine算起都换了几茬了，中间还有大乱无主的时候，就从你洋
爹dynasty的定义上来讲也有十七八个朝代了。
发现越是言必称希腊罗马的，越是对欧洲史一知半解就瞎忽悠。
【在 a******m 的大作中提到】
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: ——————————————————————
: 争论这些细枝末节的不重要了，关键是讨论“最长的朝代” 的意义在哪儿？
: 当然，“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得，应该是：
: - 其政权地域核心（本土/首都），没有地理变化；
: - 其统治政体（比如国会制度，君主制度，政教合一，宗教信仰）没有更迭；
: - 其统治人群（统治者民族，被统治的人群）没有彻底的变化；
: 只有这样，才能谈上一个朝代/国家的稳定，以及对（人类）科技人文的影响。
: 而这个影响是才是讨论的重点，并以此试图推导出：
: - 稳定的政权与人类进步的关联；
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K**********n
发帖数: 10466 | 58 有道理。
而且也不是说朝代越长越好，又不是乌龟。
【在 a******m 的大作中提到】
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: ——————————————————————
: 争论这些细枝末节的不重要了，关键是讨论“最长的朝代” 的意义在哪儿？
: 当然，“ 最长的朝代”不好定义。不过我觉得，应该是：
: - 其政权地域核心（本土/首都），没有地理变化；
: - 其统治政体（比如国会制度，君主制度，政教合一，宗教信仰）没有更迭；
: - 其统治人群（统治者民族，被统治的人群）没有彻底的变化；
: 只有这样，才能谈上一个朝代/国家的稳定，以及对（人类）科技人文的影响。
: 而这个影响是才是讨论的重点，并以此试图推导出：
: - 稳定的政权与人类进步的关联；
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a******m
发帖数: 3422 | 59 自此，举例的阶段过去了。。。
可以看出，东方国度的朝代（中国的商、明，清朝，还是朝鲜日本的），都非常内敛，
缺乏地缘的交融性。特别是固步自封，安于现状。也许是，土地种植能力强，造成自给
自足，人口依赖土地并固定下来。
不像欧洲的游牧民族的特点。
从埃及文明到希腊，并被罗马发扬光大，是整个西方社会的起源和强大的过程。他们喝
牛奶，吃肉食的习性，也造就了好斗和挑战性。以及在动荡中生存的能力。这就是他们
的征服欲。
东方人的谷食文化，对于西方肉食文化，是食物链的下一层。所以说：
东方文化，胜在韧性和持久，西方胜在爆发力和竞争性。
（想起一些游牧民族入主进关内，还是汉字，被汉文化同化）
以此推导下去，东方文化为何没有一个主流的宗教信仰？而如果按照食物链理论，来解
释今日以及今后东西方文化的格局，会不会有中命中注定的凄凉？
（无恶意，仅供商榷） |
a******m
发帖数: 3422 | 60 至于罗马帝国的历史，
我准备看一下2006年BBC拍的《Ancient Rome: The Rise and Fall of an Empire》记
录片
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Rome:_The_Rise_and_Fall_of
爱德华·吉本（Edward Gibbon）的《罗马帝国衰亡史》。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 61 欧洲算游牧吗？
【在 a******m 的大作中提到】
: 自此，举例的阶段过去了。。。
: 可以看出，东方国度的朝代（中国的商、明，清朝，还是朝鲜日本的），都非常内敛，
: 缺乏地缘的交融性。特别是固步自封，安于现状。也许是，土地种植能力强，造成自给
: 自足，人口依赖土地并固定下来。
: 不像欧洲的游牧民族的特点。
: 从埃及文明到希腊，并被罗马发扬光大，是整个西方社会的起源和强大的过程。他们喝
: 牛奶，吃肉食的习性，也造就了好斗和挑战性。以及在动荡中生存的能力。这就是他们
: 的征服欲。
: 东方人的谷食文化，对于西方肉食文化，是食物链的下一层。所以说：
: 东方文化，胜在韧性和持久，西方胜在爆发力和竞争性。
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d********t
发帖数: 837 | 62 只有Scythian , tartar ， huns这种东方草原来的才是游牧。从北边森林历来的是山
里野人。希腊罗马都是自耕农加山区牧羊人出身。伊既不懂东方，也不懂西方，看了几
个YouTube录像就瞎扯淡。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 欧洲算游牧吗？
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a******m
发帖数: 3422 | 63
个人认为，欧洲人种及演化，主要来源于居无定所的游牧生活方式，和打猎为生，之后
才有养殖业；其农耕种植水平远不及东方。即使是其罗马的来源的埃及，也是由于尼罗
河的泛滥，使得种植业不足以维持生存。。。，之后的移民欧洲的人趋向于打猎圈养为
生的部落社会。这也是为什么，西方人至今任沿用刀叉切肉为主食的原因，而另一方面
，东方人米饭蔬菜类为主食。
网上这篇文章解释了罗马人的起源：
http://www.euronews.com/2012/04/30/who-are-the-roma-people-/
【在 K**********n 的大作中提到】
: 欧洲算游牧吗？
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a******m
发帖数: 3422 | 64
有理说理，何必骂人出言不逊？这是你读书读史的收获？
【在 d********t 的大作中提到】
: 只有Scythian , tartar ， huns这种东方草原来的才是游牧。从北边森林历来的是山
: 里野人。希腊罗马都是自耕农加山区牧羊人出身。伊既不懂东方，也不懂西方，看了几
: 个YouTube录像就瞎扯淡。
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K**********n
发帖数: 10466 | 65 欧洲这个概念太大了。
西欧 or 东欧？ 罗马 or 高炉？
就是你说中国是农耕文化，其实都不对：最多中原几个省南方几个省是农耕文化而已。
北方基本都是游牧文化和半农耕半游牧。
至于后加入的各个省份比如西藏新疆蒙古东三省这些，更是跟农耕基本不搭边。
【在 a******m 的大作中提到】
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: 有理说理，何必骂人出言不逊？这是你读书读史的收获？
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K**********n
发帖数: 10466 | 66 呵呵，兄弟，穷人才会读史。
版上有些人素质差，见笑了。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理，何必骂人出言不逊？这是你读书读史的收获？
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d********t
发帖数: 837 | 67 Roma people is not roman. 你自己贴的链接你看不懂吗？
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理，何必骂人出言不逊？这是你读书读史的收获？
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d********t
发帖数: 837 | 68 是啊。我最烦胡说八道的人。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理，何必骂人出言不逊？这是你读书读史的收获？
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c***r
发帖数: 4631 | 69 哥们你先坐下沉淀一会儿再发帖，这样可以免得发这种打自己脸的帖。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 有理说理，何必骂人出言不逊？这是你读书读史的收获？
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m*******3
发帖数: 1275 | 70 满洲是吞并你们中国。不是你们中国一部分。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 清朝算了入关前的时期，明朝为何不算朱元璋称吴王以及崇祯之后的南明？
: 另外还有长寿的夏朝、商朝、周朝、汉朝、宋朝没列出。
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a******m
发帖数: 3422 | 71
”免得...打自己脸“？你平时在学校，同事，客户之间开会，也这么说话？
【在 c***r 的大作中提到】
: 哥们你先坐下沉淀一会儿再发帖，这样可以免得发这种打自己脸的帖。
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