n******r
发帖数: 157 | 1 不是只捣黄龙，文官不爱财只类的。
而是清君测，诛秦烩。 |
j********p
发帖数: 9680 | 2 没看过残唐那段历史吧?
从安禄山开始的军阀内战是那段时间的主旋律.
所以才有宋太祖杯酒释兵权.
文高武低的国策.
也从此改变了中国的国运,接连被异族入侵得逞.
那段历史,中国要引以为戒. |
z****e
发帖数: 54598 | 3 应该不只唐了
诸侯争霸很早就开始了
一直战到宋太祖杯酒释兵权
【在 j********p 的大作中提到】
: 没看过残唐那段历史吧?
: 从安禄山开始的军阀内战是那段时间的主旋律.
: 所以才有宋太祖杯酒释兵权.
: 文高武低的国策.
: 也从此改变了中国的国运,接连被异族入侵得逞.
: 那段历史,中国要引以为戒.
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m********s
发帖数: 55301 | 4 岳飞手握四十万岳家军请无任何兵权的赵构立自己推荐的人为储君。赵构不杀他杀谁？
【在 n******r 的大作中提到】
: 不是只捣黄龙，文官不爱财只类的。
: 而是清君测，诛秦烩。
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n******r
发帖数: 157 | 5 岳飞如果是军阀的话，也是史上罕有的高素质军阀。
造反拿天下也是百姓苍生之福。
岳飞那是晚唐安禄山之流可比。
当时南宋除了他的军队之外，其他精锐如韩世忠和吴家兄弟应该不会和他为难。
如果打着清君测的旗号的话。公然造反还是会比较麻烦。
其他南宋军队不堪他一击的。
他真反了应该是当时汉人之福的。
他劝高宗早立储君也是为当时的南宋朝廷着想的。
【在 n******r 的大作中提到】
: 不是只捣黄龙，文官不爱财只类的。
: 而是清君测，诛秦烩。
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s*********y
发帖数: 6151 | 6 傻子到现在还以为是秦桧的错。 秦桧只是替罪羊，是中央监守自盗的铁证。 不杀
秦桧杀谁 |
a******e
发帖数: 1036 | 7 安禄山是中唐。岳飞就是个喽罗的角色，能力被夸大了1000%。 如果岳飞反宋，那太好
不过，金国一窝端掉你们全体。
【在 n******r 的大作中提到】
: 岳飞如果是军阀的话，也是史上罕有的高素质军阀。
: 造反拿天下也是百姓苍生之福。
: 岳飞那是晚唐安禄山之流可比。
: 当时南宋除了他的军队之外，其他精锐如韩世忠和吴家兄弟应该不会和他为难。
: 如果打着清君测的旗号的话。公然造反还是会比较麻烦。
: 其他南宋军队不堪他一击的。
: 他真反了应该是当时汉人之福的。
: 他劝高宗早立储君也是为当时的南宋朝廷着想的。
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n******r
发帖数: 157 | 8 金军主帅哀叹撼山易， 撼岳家军难。竟然是喽啰，那金军又是什么。
当时金军主力以被打残，那还有进攻能力。
公然反宋肯定不行，打着请君测的旗号绝对大巴的支持。普通老百姓的觉悟就是认为秦
烩是奸臣，皇帝岳飞是好的。
中唐有皇帝支持的岳家军，估计安胖在河北就被灭了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 安禄山是中唐。岳飞就是个喽罗的角色，能力被夸大了1000%。 如果岳飞反宋，那太好
: 不过，金国一窝端掉你们全体。
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m********s
发帖数: 55301 | 9 如果当年岳飞造反了，现在我们看到的岳飞就会在逆臣传里了。
【在 n******r 的大作中提到】
: 岳飞如果是军阀的话，也是史上罕有的高素质军阀。
: 造反拿天下也是百姓苍生之福。
: 岳飞那是晚唐安禄山之流可比。
: 当时南宋除了他的军队之外，其他精锐如韩世忠和吴家兄弟应该不会和他为难。
: 如果打着清君测的旗号的话。公然造反还是会比较麻烦。
: 其他南宋军队不堪他一击的。
: 他真反了应该是当时汉人之福的。
: 他劝高宗早立储君也是为当时的南宋朝廷着想的。
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m********s
发帖数: 55301 | 10 看看吴三桂。
【在 n******r 的大作中提到】
: 岳飞如果是军阀的话，也是史上罕有的高素质军阀。
: 造反拿天下也是百姓苍生之福。
: 岳飞那是晚唐安禄山之流可比。
: 当时南宋除了他的军队之外，其他精锐如韩世忠和吴家兄弟应该不会和他为难。
: 如果打着清君测的旗号的话。公然造反还是会比较麻烦。
: 其他南宋军队不堪他一击的。
: 他真反了应该是当时汉人之福的。
: 他劝高宗早立储君也是为当时的南宋朝廷着想的。
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j********p
发帖数: 9680 | 11 岳飞爷破了金兀术的铁浮屠，还是很牛逼的。
冉闵爷就是被慕容铬的铁浮屠干掉的。 |
a******e
发帖数: 1036 | 12 这是典型的中国梦。
【在 n******r 的大作中提到】
: 金军主帅哀叹撼山易， 撼岳家军难。竟然是喽啰，那金军又是什么。
: 当时金军主力以被打残，那还有进攻能力。
: 公然反宋肯定不行，打着请君测的旗号绝对大巴的支持。普通老百姓的觉悟就是认为秦
: 烩是奸臣，皇帝岳飞是好的。
: 中唐有皇帝支持的岳家军，估计安胖在河北就被灭了。
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c******t
发帖数: 140 | 13 是慕容恪
【在 j********p 的大作中提到】
: 岳飞爷破了金兀术的铁浮屠，还是很牛逼的。
: 冉闵爷就是被慕容铬的铁浮屠干掉的。
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n******r
发帖数: 157 | 14 岳飞的威望人气那是吴三龟可比的。
也不用降金，只要取下临安，杀秦烩，以赵构为傀儡。
再效仿东晋刘寄奴北伐。迎回二圣 （二圣肯定乖乖禅位给岳飞）。
历史评价就是千古一帝了。
当时南宋也就张俊军肯和岳飞做战吧。那可绝挡不住岳飞取下临安的。
当然，正如楼上说的，这是典型的中国梦。
一觉醒来才发现仍然是一个英雄落魄，小人得志的年代。
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果当年岳飞造反了，现在我们看到的岳飞就会在逆臣传里了。
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m********s
发帖数: 55301 | 15 你这是意淫。正因为当时岳飞被赵构宰了，他才会被后世奉为神明。
他没被宰的话，英明不会比史实中的杨延昭多多少。也就是个史可法的位置。
你不能把后人添油加醋的意淫都作为证据。
另外，吴三桂很牛逼的，镇守山海关、大破李自成、官封平西王，是历史上数的出来的
几个牛逼人物之一。只不过弑君、倒戈、叛变、称帝而被后人不齿而已。
【在 n******r 的大作中提到】
: 岳飞的威望人气那是吴三龟可比的。
: 也不用降金，只要取下临安，杀秦烩，以赵构为傀儡。
: 再效仿东晋刘寄奴北伐。迎回二圣 （二圣肯定乖乖禅位给岳飞）。
: 历史评价就是千古一帝了。
: 当时南宋也就张俊军肯和岳飞做战吧。那可绝挡不住岳飞取下临安的。
: 当然，正如楼上说的，这是典型的中国梦。
: 一觉醒来才发现仍然是一个英雄落魄，小人得志的年代。
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n******r
发帖数: 157 | 16 吴三桂打破李自成？
没有清军，早被李自成破了吧。
松山会战率先逃跑的也有这位吴大将军。
不是明末的能干将领基本战死或者被崇祯杀了，也真轮不到他来镇守山海关。
统领山海关也没有和清军的战绩，就是直接降了清军。
我在上文也承认是中国梦。只是探讨岳飞效仿刘欲成功的可能性而已。
刘欲这种文物兼备又厚黑的全才历史上也不多的。
在外敌入侵时，刘欲对于保卫国家远重要于祖狄，岳飞这些忠臣。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你这是意淫。正因为当时岳飞被赵构宰了，他才会被后世奉为神明。
: 他没被宰的话，英明不会比史实中的杨延昭多多少。也就是个史可法的位置。
: 你不能把后人添油加醋的意淫都作为证据。
: 另外，吴三桂很牛逼的，镇守山海关、大破李自成、官封平西王，是历史上数的出来的
: 几个牛逼人物之一。只不过弑君、倒戈、叛变、称帝而被后人不齿而已。
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 你这历史水平还处于小说和戏剧阶段。
【在 j********p 的大作中提到】
: 岳飞爷破了金兀术的铁浮屠，还是很牛逼的。
: 冉闵爷就是被慕容铬的铁浮屠干掉的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 吴三桂山海关不说，后来破大西军，帮清军守住四川，造反后的实力是有目共睹的，你
悲愤也没有用。
岳飞也就杀杀农民军可以，连完颜昂之类的酱油角色都打败过岳飞，你就不要无知了。
岳飞凭个人能力和军事能力，被吴三桂甩出100条街。
【在 n******r 的大作中提到】
: 吴三桂打破李自成？
: 没有清军，早被李自成破了吧。
: 松山会战率先逃跑的也有这位吴大将军。
: 不是明末的能干将领基本战死或者被崇祯杀了，也真轮不到他来镇守山海关。
: 统领山海关也没有和清军的战绩，就是直接降了清军。
: 我在上文也承认是中国梦。只是探讨岳飞效仿刘欲成功的可能性而已。
: 刘欲这种文物兼备又厚黑的全才历史上也不多的。
: 在外敌入侵时，刘欲对于保卫国家远重要于祖狄，岳飞这些忠臣。
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p*********3
发帖数: 8525 | 19 吴三桂相当于解放战士，被解放后实力大张
你看国军将士也可以在长今湖打败陆一师
【在 K**********n 的大作中提到】
: 吴三桂山海关不说，后来破大西军，帮清军守住四川，造反后的实力是有目共睹的，你
: 悲愤也没有用。
: 岳飞也就杀杀农民军可以，连完颜昂之类的酱油角色都打败过岳飞，你就不要无知了。
: 岳飞凭个人能力和军事能力，被吴三桂甩出100条街。
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 吴三桂本身就是名将，否则山海关早就被满清攻陷了。
这年头历史盲太多，愣是把身经百战的吴三桂说成连岳飞都不如了，真是可笑。
这些人的历史都是跟《说岳全传》学的，以为岳云真拿俩锤子，跟马加爵一样，一锤一
个。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 吴三桂相当于解放战士，被解放后实力大张
: 你看国军将士也可以在长今湖打败陆一师
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e*******7
发帖数: 2169 | 21 他假如不破铁浮屠，能一直活着。
【在 j********p 的大作中提到】
: 岳飞爷破了金兀术的铁浮屠，还是很牛逼的。
: 冉闵爷就是被慕容铬的铁浮屠干掉的。
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n******r
发帖数: 157 | 22 松山战后吴才当的山海关统帅吧。
这之后他和清军打过一仗没有？这之前对清军又有什么胜绩？
也就欺负一下精锐被清军歼灭的李自成。
不过对付自己同胞确实厉害。很多明降将在这方面都很威武。
岳飞收复健康，应昌，朱仙镇大捷打的可都是货真价实的金军。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 吴三桂本身就是名将，否则山海关早就被满清攻陷了。
: 这年头历史盲太多，愣是把身经百战的吴三桂说成连岳飞都不如了，真是可笑。
: 这些人的历史都是跟《说岳全传》学的，以为岳云真拿俩锤子，跟马加爵一样，一锤一
: 个。
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K**********n
发帖数: 10466 | 23 “朱仙镇大捷”之类都是伪造的，你不如说宋江打败了契丹。你看岳飞的战绩，货真价
实的金人估计被杀了几十万，且慢，他们民族一共才几十万人，难道全被岳飞杀了？
人吴三桂“勇冠三军”可不是我说的，是历史书说的，而且吴三桂碰到清军不必取胜，
没像前面洪承畴他们全军覆没已经很不容易了。那时候谁碰到清军都是死，吴没死，已
经很了不起了。
什么叫做对付同胞厉害？还不是吴三桂反正以后因为满清重视军功，吴三桂个人能力又
强，所以攻无不克战无不胜。
【在 n******r 的大作中提到】
: 松山战后吴才当的山海关统帅吧。
: 这之后他和清军打过一仗没有？这之前对清军又有什么胜绩？
: 也就欺负一下精锐被清军歼灭的李自成。
: 不过对付自己同胞确实厉害。很多明降将在这方面都很威武。
: 岳飞收复健康，应昌，朱仙镇大捷打的可都是货真价实的金军。
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B*Q
发帖数: 25729 | 24 宋以前也不行啊
五代十国
搞得大片土地成了辽土
【在 j********p 的大作中提到】
: 没看过残唐那段历史吧?
: 从安禄山开始的军阀内战是那段时间的主旋律.
: 所以才有宋太祖杯酒释兵权.
: 文高武低的国策.
: 也从此改变了中国的国运,接连被异族入侵得逞.
: 那段历史,中国要引以为戒.
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K**********n
发帖数: 10466 | 25 那里本来就是辽国土地，辽国经营了百年的。
从石敬瑭以后。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 宋以前也不行啊
: 五代十国
: 搞得大片土地成了辽土
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B*Q
发帖数: 25729 | 26 Duh
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那里本来就是辽国土地，辽国经营了百年的。
: 从石敬瑭以后。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
n******r
发帖数: 157 | 28 朱仙镇大捷是有些夸张，但也是实实在在击败的金兵。
请举出一例吴三桂对请作战的胜绩。
碰到清军不必取胜，只怪清军强大是吗？
袁崇焕怎么取胜的？
孙承宗怎么赶跑清军收复河北四镇的？
洪承兽全军覆没的原因不也是吴三桂等几个总兵帅先逃跑导致的？
那一仗吴三桂也是只以身免，回去就吹成了英勇突围。
这种对待敌人（满清）不必取胜，对自己汉族同胞屡屡取胜的汉奸贫什么和岳飞比。
跟随清军取胜越多，罪孽越深。
更奇怪的还有为吴汉奸叫好的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: “朱仙镇大捷”之类都是伪造的，你不如说宋江打败了契丹。你看岳飞的战绩，货真价
: 实的金人估计被杀了几十万，且慢，他们民族一共才几十万人，难道全被岳飞杀了？
: 人吴三桂“勇冠三军”可不是我说的，是历史书说的，而且吴三桂碰到清军不必取胜，
: 没像前面洪承畴他们全军覆没已经很不容易了。那时候谁碰到清军都是死，吴没死，已
: 经很了不起了。
: 什么叫做对付同胞厉害？还不是吴三桂反正以后因为满清重视军功，吴三桂个人能力又
: 强，所以攻无不克战无不胜。
|
c*l
发帖数: 1433 | 29 不可能造反或清君侧成功。大宋当时抑武崇文是共识，岳飞自己不可能改变着一点，连
皇帝都改不了。 |
c*l
发帖数: 1433 | 30 对于吴三桂，也有不解。他有3万关宁铁骑，又有山海关，按说对付李自成这种流寇应
该很容易啊。干嘛要借清兵？如果吴三桂自己打败李自成，顺势夺了北京，再造大明然
后禅让，是不是最佳方案？ |
|
|
K**********n
发帖数: 10466 | 31 袁崇焕是吹牛，守城杀伤了200后金军就报大胜，跟林则徐他们上报一个路数，一个大
胜接着一个大胜，然后敌军就逼近首都了；
吴三桂起兵时只有云南，最大版图你自己看去，别告诉我他一仗没赢占地方都是靠清军
转进的；
孙承宗赶跑个屁！满清自己从长城退走了，这叫赶跑？还书写“各官免送”？
洪承畴兵败是因为宣大总督叫什么来着先跑的，不是三桂先跑的，你不要乱冤枉人。再
说了，将帅不和，太监掣肘，后金军凶猛，不跑干嘛？以身免又如何？你怎么不看那些
跑都跑不出来然后投降了的呢？三桂如果不是名将，早就降清了。
汉族同胞个屁，大西军杀得血流成河人口杀绝时，问你是汉族同胞了么？吴三桂就凭收
复四川的大功，就是名将中的名将，你悲愤也没有用。
【在 n******r 的大作中提到】
: 朱仙镇大捷是有些夸张，但也是实实在在击败的金兵。
: 请举出一例吴三桂对请作战的胜绩。
: 碰到清军不必取胜，只怪清军强大是吗？
: 袁崇焕怎么取胜的？
: 孙承宗怎么赶跑清军收复河北四镇的？
: 洪承兽全军覆没的原因不也是吴三桂等几个总兵帅先逃跑导致的？
: 那一仗吴三桂也是只以身免，回去就吹成了英勇突围。
: 这种对待敌人（满清）不必取胜，对自己汉族同胞屡屡取胜的汉奸贫什么和岳飞比。
: 跟随清军取胜越多，罪孽越深。
: 更奇怪的还有为吴汉奸叫好的。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 32 他的后勤全靠北京方向，没了北京，基本上就一战而溃了。
再说李自成有20万人以上，精锐部队应该在3万人以上，所谓“关宁铁剂”都是吹牛的
，而且历次跟后金作战中非死即降，未必比得过人多势众百战的自成本军。
更可怕的是，就算你说的都是事实，清军肯定立刻猛攻山海关，总不能说吴三桂牛到没
有后勤的情况下，外挡清兵，内平闯贼吧？
此外，吴三桂也没人望。当时只是个年轻勇将而已，吴三桂能那么出名，还是靠后来投
降满清后的战功。
【在 c*l 的大作中提到】
: 对于吴三桂，也有不解。他有3万关宁铁骑，又有山海关，按说对付李自成这种流寇应
: 该很容易啊。干嘛要借清兵？如果吴三桂自己打败李自成，顺势夺了北京，再造大明然
: 后禅让，是不是最佳方案？
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c*l
发帖数: 1433 | 33 后勤可能武器靠南方。他的部队都是分了地的，在当地应该有些物质基础。但却实两线
作战风险太大，跟满清比起来，还是机会小很多。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 他的后勤全靠北京方向，没了北京，基本上就一战而溃了。
: 再说李自成有20万人以上，精锐部队应该在3万人以上，所谓“关宁铁剂”都是吹牛的
: ，而且历次跟后金作战中非死即降，未必比得过人多势众百战的自成本军。
: 更可怕的是，就算你说的都是事实，清军肯定立刻猛攻山海关，总不能说吴三桂牛到没
: 有后勤的情况下，外挡清兵，内平闯贼吧？
: 此外，吴三桂也没人望。当时只是个年轻勇将而已，吴三桂能那么出名，还是靠后来投
: 降满清后的战功。
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 而且有个关键问题：他的部队为谁而战。
崇祯跳海了，他手下人未必想继续打下去了，更多地可能是想投降大顺享福。
就算有物质基础，投靠李自成明显是稳妥选择，而投靠满清也可以，比自立强。
吴三桂的困境在于，山海关并不是三不管或是边远地区，当时是最核心争夺的区域之一
，所以没法笑笑走开，只能投靠一方。
【在 c*l 的大作中提到】
: 后勤可能武器靠南方。他的部队都是分了地的，在当地应该有些物质基础。但却实两线
: 作战风险太大，跟满清比起来，还是机会小很多。
|
r***e
发帖数: 10135 | 35 还是海军先进
可以到台湾岛上称王
【在 K**********n 的大作中提到】
: 而且有个关键问题：他的部队为谁而战。
: 崇祯跳海了，他手下人未必想继续打下去了，更多地可能是想投降大顺享福。
: 就算有物质基础，投靠李自成明显是稳妥选择，而投靠满清也可以，比自立强。
: 吴三桂的困境在于，山海关并不是三不管或是边远地区，当时是最核心争夺的区域之一
: ，所以没法笑笑走开，只能投靠一方。
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K**********n
发帖数: 10466 | 36 说的是。
郑成功不好收拾，还不是因为海军和海军陆战队厉害。
当然，后面有了水军天才施琅之后，郑家也不行了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 还是海军先进
: 可以到台湾岛上称王
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r***e
发帖数: 10135 | 37 为什么中国没有发展出海洋文明
最后都是拥有海军优势的一方被从大陆赶跑呢
【在 K**********n 的大作中提到】
: 说的是。
: 郑成功不好收拾，还不是因为海军和海军陆战队厉害。
: 当然，后面有了水军天才施琅之后，郑家也不行了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 38 因为没有可以真正割据的岛吧？
像台湾岛太小，没法长期支撑一个政权，而且台湾开发得也很晚。
像日本和英伦也不是很大，但足以支撑一个甚至多个政权，同时有良港。
而且我觉得对海洋的熟悉还是要从地中海那边，绝大多数大陆都不需要航海，但地中海
很特殊，促使了地中海周围的人对海洋的崇拜和利用。
日本是个奇葩。
【在 r***e 的大作中提到】
: 为什么中国没有发展出海洋文明
: 最后都是拥有海军优势的一方被从大陆赶跑呢
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r***e
发帖数: 10135 | 39 日本早年闭关锁国，也不算海洋国家吧？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 因为没有可以真正割据的岛吧？
: 像台湾岛太小，没法长期支撑一个政权，而且台湾开发得也很晚。
: 像日本和英伦也不是很大，但足以支撑一个甚至多个政权，同时有良港。
: 而且我觉得对海洋的熟悉还是要从地中海那边，绝大多数大陆都不需要航海，但地中海
: 很特殊，促使了地中海周围的人对海洋的崇拜和利用。
: 日本是个奇葩。
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 看怎么说。
如果根据贸易和开放程度，不算；
但是根据长久的国民心态来讲，算；
有人说鬼子的岛民心态很严重的，这个跟开放和闭关关系不大。而且严格来说，也就德
川幕府这200年闭关锁国，至少德川幕府之前日本很开放的，战国时那么多人信基督教
，用洋枪。
【在 r***e 的大作中提到】
: 日本早年闭关锁国，也不算海洋国家吧？
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c*l
发帖数: 1433 | 41 短期看投降是最佳选择，但兔死狗烹的道理应该记得。自立是唯一可以摆脱这个宿命的
路，当然自立的时机和策略需要长考。我觉得他的悲剧是从小的教育没有让他自立为王
，改朝换代的意识，所以事情的节骨眼上老是被动。
他的部队当然是为前途而战，自己夺了天下当然比寄人篱下强。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 而且有个关键问题：他的部队为谁而战。
: 崇祯跳海了，他手下人未必想继续打下去了，更多地可能是想投降大顺享福。
: 就算有物质基础，投靠李自成明显是稳妥选择，而投靠满清也可以，比自立强。
: 吴三桂的困境在于，山海关并不是三不管或是边远地区，当时是最核心争夺的区域之一
: ，所以没法笑笑走开，只能投靠一方。
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 其实也不怪吴三桂。
我觉得清朝对吴三桂不差，从吴三桂绞杀永历来看，也根本不想自立。
但问题是康熙太幼稚，上来就拿功臣动刀子，而且破了誓言，所以吴三桂造反也是情有
可原的。
吴三桂有点像杨振宁，在历次选择中基本做的都是最优的，而且越老越牛比，活得越出
彩。
【在 c*l 的大作中提到】
: 短期看投降是最佳选择，但兔死狗烹的道理应该记得。自立是唯一可以摆脱这个宿命的
: 路，当然自立的时机和策略需要长考。我觉得他的悲剧是从小的教育没有让他自立为王
: ，改朝换代的意识，所以事情的节骨眼上老是被动。
: 他的部队当然是为前途而战，自己夺了天下当然比寄人篱下强。
|
c*l
发帖数: 1433 | 43 造反时机不是最佳。多尔衮一死就造反会好些。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 其实也不怪吴三桂。
: 我觉得清朝对吴三桂不差，从吴三桂绞杀永历来看，也根本不想自立。
: 但问题是康熙太幼稚，上来就拿功臣动刀子，而且破了誓言，所以吴三桂造反也是情有
: 可原的。
: 吴三桂有点像杨振宁，在历次选择中基本做的都是最优的，而且越老越牛比，活得越出
: 彩。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 44 不行，那时候满州兵还太强。
吴三桂一辈子不容易，造反早了满洲本族部队太强，最多是个李成栋；造反晚了自己岁
数又太大。
【在 c*l 的大作中提到】
: 造反时机不是最佳。多尔衮一死就造反会好些。
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n******r
发帖数: 157 | 45 李定国在那时也能大败满洲兵，杀其亲王，清廷震动。
那时候反不是更好吗？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不行，那时候满州兵还太强。
: 吴三桂一辈子不容易，造反早了满洲本族部队太强，最多是个李成栋；造反晚了自己岁
: 数又太大。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 46 倒也是。
问题是吴三桂部下未必同意。
谋反其实很难的，必须有堂皇的理由，否则说反就反，那是土匪。
吴三桂后期因车翻而造反，是有部下支持的，因为部下都不想离开云南回辽东了。
【在 n******r 的大作中提到】
: 李定国在那时也能大败满洲兵，杀其亲王，清廷震动。
: 那时候反不是更好吗？
|
n******r
发帖数: 157 | 47 当时可能是明最后的机会了。不用吴三桂反清。
只要孙可望，李定国，郑成功齐心，明朝可复。
可惜是孙可望心胸太窄，郑成功只满足于割据，无冒险进取之心。
李定国又缺乏政治才能。
晚明也有趣。面对满清灭族的屠刀，自己还窝里斗抢正统之位。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 倒也是。
: 问题是吴三桂部下未必同意。
: 谋反其实很难的，必须有堂皇的理由，否则说反就反，那是土匪。
: 吴三桂后期因车翻而造反，是有部下支持的，因为部下都不想离开云南回辽东了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 哥们，不可能的。
李定国是奇男子，所以杀死满清二王，这个是盖世英雄不提；
孙可望和李定国却是必然有矛盾，哪怕孙也是英雄豪杰，更别提昏庸的永历和南明朝臣
，从一字王事件就能看出来，大西军和南明不分裂，几乎是不可能的事情。大西军毕竟
只是流贼，政治方面完全外行，内行的南明却全是废物。
郑成功之流水贼出身，就更不行了，完全拿南明当幌子的割据枭雄而已，就算和大西军
配合，复国成功，成了南北朝，请问南朝谁来当猪明的皇帝？双方还得打仗不是？
吴三桂那时候反清，不会比李成栋下场好任何一点。一方面因为吴三桂部下跟满清更早
所以认同感强，而不像李成栋是农民军为主，较为听话；另一方面是，没有势力肯接收
他，最后会被排挤死，独立更不可能，不过是乱臣贼子耳。
【在 n******r 的大作中提到】
: 当时可能是明最后的机会了。不用吴三桂反清。
: 只要孙可望，李定国，郑成功齐心，明朝可复。
: 可惜是孙可望心胸太窄，郑成功只满足于割据，无冒险进取之心。
: 李定国又缺乏政治才能。
: 晚明也有趣。面对满清灭族的屠刀，自己还窝里斗抢正统之位。
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w*********2
发帖数: 5877 | 49 岳飞的政治水平太差啊，历史上的名帝必须懂政治啊
【在 n******r 的大作中提到】
: 岳飞的威望人气那是吴三龟可比的。
: 也不用降金，只要取下临安，杀秦烩，以赵构为傀儡。
: 再效仿东晋刘寄奴北伐。迎回二圣 （二圣肯定乖乖禅位给岳飞）。
: 历史评价就是千古一帝了。
: 当时南宋也就张俊军肯和岳飞做战吧。那可绝挡不住岳飞取下临安的。
: 当然，正如楼上说的，这是典型的中国梦。
: 一觉醒来才发现仍然是一个英雄落魄，小人得志的年代。
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