m*********a
发帖数: 3299 | 1 美军损失225架F86，中苏损失556架Mig
技术的重要性
苏联驾驶员飞差一点的MIG-15，损失比8:1,即一家美机可以击落8架MIG15
同样苏联飞行员，飞和F86差不多或要更好的MIG15-BIS,损失比1.2:1，几乎和美军相当
说明，对于空战飞机性能的重要性
同样中国朝鲜菜鸟后来也飞MIG15-BIS
但是损失比是9:1,一架美机可以击落9架MIG-15BIS
说明飞行员飞行小时1000小时/年，是可以产生一个代差的区别
同样，飞行员还有王牌ACE,飞同样的飞机和一样高水平的训练，击落比可以到10:1到20
：1
和菜鸟比可以到100:1到200：1
这就是star war中的英雄Sky walker,
wish the force with you |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 不错，这年头敢跟美国空军升空作战的不多了。
特勒后来也是被盟军的轰炸机海炸得连滚带爬。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 4 可能225架很多算是地面炮火、防空步枪击落的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中美九比一怎么算出来的？
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m*********a
发帖数: 3299 | 5 这个是空战的比例。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 可能225架很多算是地面炮火、防空步枪击落的？
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m*********a
发帖数: 3299 | 6 这个日本也有同样的问题
打到后来，日本都是菜鸟
空战给美军打出100:1到200：1的比例
一开始的时候都是1:1的交换比
上去就是送死
所以几万架的飞机只能当导弹自杀用
如果中国现在不训练大量的飞行员，打仗就只能全靠SAM导弹了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不错，这年头敢跟美国空军升空作战的不多了。
: 特勒后来也是被盟军的轰炸机海炸得连滚带爬。
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b****a
发帖数: 4465 | 7 这些米格飞机不够分
B-29机枪手击落过20-30架米格
f-80,f-84,连P-51都击落过米格
没有f-86的海军航空兵， 他们的战绩咋算？
还有大英帝国皇家空军？
澳大利亚皇家空军都有击落米格的战绩
所以真正被f-86击落的米格应该没几架？
20
【在 m*********a 的大作中提到】
: 美军损失225架F86，中苏损失556架Mig
: 技术的重要性
: 苏联驾驶员飞差一点的MIG-15，损失比8:1,即一家美机可以击落8架MIG15
: 同样苏联飞行员，飞和F86差不多或要更好的MIG15-BIS,损失比1.2:1，几乎和美军相当
: 说明，对于空战飞机性能的重要性
: 同样中国朝鲜菜鸟后来也飞MIG15-BIS
: 但是损失比是9:1,一架美机可以击落9架MIG-15BIS
: 说明飞行员飞行小时1000小时/年，是可以产生一个代差的区别
: 同样，飞行员还有王牌ACE,飞同样的飞机和一样高水平的训练，击落比可以到10:1到20
: ：1
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 九比一的比例到底出自何处？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个是空战的比例。
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 什么马里亚纳火鸡大赛也不至于100:1吧？
而且还得算上战损，毕竟美国飞机返航时就摔了几十架还是18架，比被鬼子击落的还多
不少。
好像开始零式还是比较优势的，后面美国无论是飞机还是战术都进步很大，所以就你们
懂了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个日本也有同样的问题
: 打到后来，日本都是菜鸟
: 空战给美军打出100:1到200：1的比例
: 一开始的时候都是1:1的交换比
: 上去就是送死
: 所以几万架的飞机只能当导弹自杀用
: 如果中国现在不训练大量的飞行员，打仗就只能全靠SAM导弹了
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t******i
发帖数: 2688 | 10 你的数据是哪里来的，还200比1
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个日本也有同样的问题
: 打到后来，日本都是菜鸟
: 空战给美军打出100:1到200：1的比例
: 一开始的时候都是1:1的交换比
: 上去就是送死
: 所以几万架的飞机只能当导弹自杀用
: 如果中国现在不训练大量的飞行员，打仗就只能全靠SAM导弹了
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c*********d
发帖数: 9770 | 11 F86还是远道飞来，并且打完仗还要远道飞回去的。
米格都是就地起飞、脚底下就是自己机场的，完全可以跟对方玩油耗，让对方烧光油自
己往下掉。
可能米格的飞行员当时没想到这个，80年代初的蒋德秋就能想到。
他跟法国一个参加过二战的老飞行员在模拟器上演练空战，双方长时间不分胜负，于是
他采用鸟“节油飞行”的办法，耗光鸟对方的油。
那个法国老将不服气，说上天比一次，输了就心服口服。
结果真正演练之后，还是那个法国老将失败鸟。 |
r********9
发帖数: 10694 | |
m*********a
发帖数: 3299 | 13 这个在中东以色列中东战争中到处都是
以色列的飞机是美国的主流战斗机
阿拉伯国家是苏联差一点的出口型战斗机
以色列击落几百架苏联差一点的出口型战斗机，自己无损
【在 t******i 的大作中提到】
: 你的数据是哪里来的，还200比1
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m*********a
发帖数: 3299 | 14 比如埃及6日战争中，以色列飞机进攻埃及
击落338架埃及MIG19,21等飞机
自己在格斗中损失二架，给埃及高炮部队和SAM导弹击落17架
这还是埃及主场，有地面雷达,高炮部队，SAM部队支持
否者就是屠杀 |
f****y
发帖数: 7425 | 15 服了
纯粹张口就来啊
6日战争打得那么漂亮
双方的空军损失是40：440
交换比1：11
大量的阿拉伯国家飞机是在机场被摧毁的，怎么也算不出你1：100 1：200的数据吧？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个在中东以色列中东战争中到处都是
: 以色列的飞机是美国的主流战斗机
: 阿拉伯国家是苏联差一点的出口型战斗机
: 以色列击落几百架苏联差一点的出口型战斗机，自己无损
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m*********a
发帖数: 3299 | 16 如果格斗有1：11，以色列早就灭国了
以色列的飞机95%都是对方的萨姆导弹击落的
格斗损失就一二架
你没有看我的数据，以色列损失19架飞机，2架是MIG击落的
以色列击落338架米格
【在 f****y 的大作中提到】
: 服了
: 纯粹张口就来啊
: 6日战争打得那么漂亮
: 双方的空军损失是40：440
: 交换比1：11
: 大量的阿拉伯国家飞机是在机场被摧毁的，怎么也算不出你1：100 1：200的数据吧？
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R**x
发帖数: 310 | 17 呵呵，美帝和志愿军的空军比你想象中还是要高明一些的。你以为在志愿军机场伏击的
美帝飞机会让土鳖的飞机爬到合适的速度和高度，通报完姓名，拉开架势，才开始狗斗
吗？美帝打的就是志愿军在起飞过程的飞机。那时土鳖的飞机速度高度都是绝对劣势。
美帝飞机从高空高速扑下来，基本上一打一个准。只要美帝飞机准备好了伏击，土鳖的
飞机根本没有起飞的机会。
【在 c*********d 的大作中提到】
: F86还是远道飞来，并且打完仗还要远道飞回去的。
: 米格都是就地起飞、脚底下就是自己机场的，完全可以跟对方玩油耗，让对方烧光油自
: 己往下掉。
: 可能米格的飞行员当时没想到这个，80年代初的蒋德秋就能想到。
: 他跟法国一个参加过二战的老飞行员在模拟器上演练空战，双方长时间不分胜负，于是
: 他采用鸟“节油飞行”的办法，耗光鸟对方的油。
: 那个法国老将不服气，说上天比一次，输了就心服口服。
: 结果真正演练之后，还是那个法国老将失败鸟。
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 美帝的飞机是停在天上，等着志愿军的飞机起飞么？
还是背着巨大的副油箱？
【在 R**x 的大作中提到】
: 呵呵，美帝和志愿军的空军比你想象中还是要高明一些的。你以为在志愿军机场伏击的
: 美帝飞机会让土鳖的飞机爬到合适的速度和高度，通报完姓名，拉开架势，才开始狗斗
: 吗？美帝打的就是志愿军在起飞过程的飞机。那时土鳖的飞机速度高度都是绝对劣势。
: 美帝飞机从高空高速扑下来，基本上一打一个准。只要美帝飞机准备好了伏击，土鳖的
: 飞机根本没有起飞的机会。
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f****y
发帖数: 7425 | 19 神数字，95%又出来了。
呵呵
自己看看，这是以色列幻影三部队的六日战争战绩
6 月5日 为了取得西奈沙漠上空的制空权，以色列国防军/空军对埃及空军基地发起先
发制人的攻击。Shahak飞行员宣称在第一波的攻击中取得了六个击落记录，到当 天结
束时，他们记分牌上的记录已经上升到了19个空战击落胜利（其中包括十架 米格-21
）。在当天，一架Shahak被埃及空军 米格-21 击落，这是第一架被敌方战斗机击落的
Shahak。
6月6日 Shahak部队宣称取得了13.5次空战击落胜利，（其中三架为 米格-21 ）。
6月7日 Shahak部队宣称取得了7次空战击落胜利，其中没有 米格-21 。
6月8日 Shahak部队宣称取得了8次空战击落胜利，（其中两架为 米格-21 ）。
6月9日 Shahak部队宣称取得了在六日战争中最后的3次空战击落胜利，最后一架被击落
的敌机是叙利亚空军的 米格-21 。
6月10日 以色列国防军/空军承认在六日战争中损失九架Shahak，其中的四架是在空中
作战时被击落的。依其叙述，只有两架是被阿拉伯战斗机击落的，其余的损失归因于防
空炮火、 萨姆-2 、燃料耗尽以及战斗中的残骸碎片。
从 1964年到1967年底，以色列国防军/空军的战斗机部队由五种法制战斗机独占，从这
张以色列国防军/空军的展览照片中可以一窥端详。照片中从左至右为 南方航空“秃鹰
”[Sud Aviation Vautour] 、 达索幻影ⅢCJ 、 达索“超神秘”B2 、 达索“神秘Ⅳ
A” 和 达索MD 450B“暴风雨” 。到1967年6月5日为止，以色列国防军/空军总共拥有
203架战斗机，其中65架为 幻影ⅢCJ ，占总数的32%。
根据这里的叙述，首先，你声称的空战击落2：338，是根本不可能的数字
其次，以军承认损失的幻影三，共九架，其中2架被空战击落，还有燃料损失，残片杀
伤的。无论如何得不出你那95%被sam击落的神数据。
大哥，你真是个人才，拍脑门子就敢在这班门弄斧。
哦对了，给你科普一下，Shahak部队就是以色列空军幻影III部队的称呼，6日战争时期
，幻影III是以色列最精锐的空军部队，技术上，装备上都是。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 如果格斗有1：11，以色列早就灭国了
: 以色列的飞机95%都是对方的萨姆导弹击落的
: 格斗损失就一二架
: 你没有看我的数据，以色列损失19架飞机，2架是MIG击落的
: 以色列击落338架米格
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s******n
发帖数: 7166 | 20 美军是把朝鲜上空当自己院子时时巡逻的. 中方最大的也是最后一次(后来就不
敢出了吧)轰炸机被绞杀事件就是轰炸机和其
伴飞的拉11被美军巡逻的F86发现并攻击,中方保护的米15两分钟后赶来的时候
战斗都打完了,那还是在米格走廊时期发生的. 等到毛子两精锐空师51年12月调走
之后,米格走廊都不存在了,才有了巡逻的美军战机经常跨界攻击中国机场
起飞降落飞机的情况, 后来中方和毛子只好派战机巡逻自己机场领空.
著名的美王牌飞行员费**被击落就是他故意脱离巡逻机群去中国机场猎杀起降
飞机的时候被机场巡逻飞机击落的. 看完你大概知道双方空军势态是怎样了吧.
美军的F86从51年初就都是从汉城附近的机场起降的了,当然飞得距离要远很多,
但巡逻作战时间根本不是你想的那么短促. 而且美军有7-8个战斗机联队,F84
也是跟米格机有得打的
【在 c*********d 的大作中提到】
: 美帝的飞机是停在天上，等着志愿军的飞机起飞么？
: 还是背着巨大的副油箱？
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