R**x
发帖数: 310 | 1 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
逃脱不了这样的命运。
和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？ |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 韩瑞6还是5的，能力是000，所以英国输掉了百年战争。
内政外交军事是000，令人叹为观止。
英国真不容易。 |
K**********n
发帖数: 10466 | |
r*******e
发帖数: 971 | 4 明朝建立的时候，英国还在打百年战争。
明清交替的时候，英国正在打内战。
清朝没落的时候，英国已经是日不落帝国了。
所以说，还只是时间尺度太短了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
b*s
发帖数: 82482 | 5 权力不够大，总是有国会制约，要太腐化不容易。
家里小孩子再任性，上面总有个大人管着，闹不起来。
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
r***e
发帖数: 10135 | 6 一夫一妻制
王经常无后
【在 b*s 的大作中提到】
: 权力不够大，总是有国会制约，要太腐化不容易。
: 家里小孩子再任性，上面总有个大人管着，闹不起来。
|
R***a
发帖数: 41892 | 7 英国成老大帝国的时间不长啊。
之前一直各种各样的外患，欧洲大陆的新生势力。
这种环境下要是腐化快了早就被灭100次了。
中国统一以后就会在相当长的时间里没有外患，这种情况统治阶层不花差花差那是傻子
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
b*s
发帖数: 82482 | 8 零花钱都要找大人要，要腐化还真不容易。稍微奢侈一点，国会就要训斥了……
一夫一妻制
王经常无后
【在 r***e 的大作中提到】
: 一夫一妻制
: 王经常无后
|
b*s
发帖数: 82482 | 9 七大姑八大姨家，总能够凑出一个来，没有男的女的也行。
一夫一妻制
王经常无后
【在 r***e 的大作中提到】
: 一夫一妻制
: 王经常无后
|
r*******e
发帖数: 971 | 10 re 满打满算不到一个清朝的时间。
16世纪在跟西班牙对抗。
17世纪，参与三十年战争，自己家瞎折腾，外加对抗荷兰。
18世纪跟法国对着干，然后北美殖民地后院起火了。
19世纪是名副其实的英国世纪。
20世纪大家都知道了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国成老大帝国的时间不长啊。
: 之前一直各种各样的外患，欧洲大陆的新生势力。
: 这种环境下要是腐化快了早就被灭100次了。
: 中国统一以后就会在相当长的时间里没有外患，这种情况统治阶层不花差花差那是傻子
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 11 henry v还是很牛的，不但军事上很强，而且内政外交管理和处理国会关系上一把好手
。他老爹任性，把国会得罪了，零花钱都给断了。他上台以后把国会哄好了，从国会拿
钱才能打仗……
韩瑞6还是5的，能力是000，所以英国输掉了百年战争。
内政外交军事是000，令人叹为观止。
英国真不容易。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 韩瑞6还是5的，能力是000，所以英国输掉了百年战争。
: 内政外交军事是000，令人叹为观止。
: 英国真不容易。
|
b*s
发帖数: 82482 | 12 对抗荷兰，抗着抗着，就把荷兰执政迎回来当国王了……
【在 r*******e 的大作中提到】
: re 满打满算不到一个清朝的时间。
: 16世纪在跟西班牙对抗。
: 17世纪，参与三十年战争，自己家瞎折腾，外加对抗荷兰。
: 18世纪跟法国对着干，然后北美殖民地后院起火了。
: 19世纪是名副其实的英国世纪。
: 20世纪大家都知道了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 13 后来又从德国找了个贵族回来当国王……
对抗荷兰，抗着抗着，就把荷兰执政迎回来当国王了……
【在 b*s 的大作中提到】
: 对抗荷兰，抗着抗着，就把荷兰执政迎回来当国王了……
|
b*s
发帖数: 82482 | 14 难以想象，天朝把日本天皇迎回来当皇帝；几十年后又从越南迎回一个皇帝……
后来又从德国找了个贵族回来当国王……
对抗荷兰，抗着抗着，就把荷兰执政迎回来当国王了……
【在 b*s 的大作中提到】
: 后来又从德国找了个贵族回来当国王……
:
: 对抗荷兰，抗着抗着，就把荷兰执政迎回来当国王了……
|
R***a
发帖数: 41892 | 15 天朝不请自来的皇帝太多，不需要迎了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 难以想象，天朝把日本天皇迎回来当皇帝；几十年后又从越南迎回一个皇帝……
:
: 后来又从德国找了个贵族回来当国王……
: 对抗荷兰，抗着抗着，就把荷兰执政迎回来当国王了……
|
b*s
发帖数: 82482 | 16 自己请来的还是不一样的，不请自来的是不得已……
天朝不请自来的皇帝太多，不需要迎了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 天朝不请自来的皇帝太多，不需要迎了。
|
r***e
发帖数: 10135 | 17 九王夺嫡
能挣到皇位的不会是无能之辈吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 七大姑八大姨家，总能够凑出一个来，没有男的女的也行。
:
: 一夫一妻制
: 王经常无后
|
r***e
发帖数: 10135 | 18 周王室也是这样吧
【在 b*s 的大作中提到】
: henry v还是很牛的，不但军事上很强，而且内政外交管理和处理国会关系上一把好手
: 。他老爹任性，把国会得罪了，零花钱都给断了。他上台以后把国会哄好了，从国会拿
: 钱才能打仗……
:
: 韩瑞6还是5的，能力是000，所以英国输掉了百年战争。
: 内政外交军事是000，令人叹为观止。
: 英国真不容易。
|
b*s
发帖数: 82482 | 19 所以周朝混了八百多年啊……
周王室也是这样吧
【在 r***e 的大作中提到】
: 周王室也是这样吧
|
b*s
发帖数: 82482 | 20 司马家的夺位的人可多了……
九王夺嫡
能挣到皇位的不会是无能之辈吧
【在 r***e 的大作中提到】
: 九王夺嫡
: 能挣到皇位的不会是无能之辈吧
|
|
|
R**x
发帖数: 310 | 21 不短了。就算从清朝建立开始，18世纪八旗兵已经不能用了，19世纪后期连找几个稍微
能干的贵族子弟都不行了。对比之下，英国强太多了。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 明朝建立的时候，英国还在打百年战争。
: 明清交替的时候，英国正在打内战。
: 清朝没落的时候，英国已经是日不落帝国了。
: 所以说，还只是时间尺度太短了。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 22 欧洲的王室大都是血亲，推翻一个，再从别的王室迎请一个回来，不太当外人，因为国
家都比较小，整个欧洲也就相当于统一后的秦朝大小，不算沙俄的话。就相当于汉朝高
祖后灭了吕氏家族，废了正统小皇上刘弘，找高祖妾生的刘恒回来当汉文帝一样。
【在 b*s 的大作中提到】
: 难以想象，天朝把日本天皇迎回来当皇帝；几十年后又从越南迎回一个皇帝……
:
: 后来又从德国找了个贵族回来当国王……
: 对抗荷兰，抗着抗着，就把荷兰执政迎回来当国王了……
|
n*******4
发帖数: 2285 | 23 还是得追溯到《大宪章》吧，贵族们对王权加以了法律形式的限制，英王搞腐败上比较
收敛，对比法国的话。
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
R**x
发帖数: 310 | 24 外患并不是不腐化的充分条件。管他外患几何，我们继续腐化的例子多了去了。英国能
使大家对外患有个正确的认识，使大家长期地有忧患意识是很不容易的。
而且很多外患也是英国自己找来的。没有英国的扩张，很多外患都不会有。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国成老大帝国的时间不长啊。
: 之前一直各种各样的外患，欧洲大陆的新生势力。
: 这种环境下要是腐化快了早就被灭100次了。
: 中国统一以后就会在相当长的时间里没有外患，这种情况统治阶层不花差花差那是傻子
|
b*s
发帖数: 82482 | 25 沙俄和英王氏都跟德国攀得上亲。尼古拉沙皇的血友病还是英国王室传去的……
欧洲的王室大都是血亲，推翻一个，再从别的王室迎请一个回来，不太当外人，因为国
家都比较小，整个欧洲也就相当于统一后的秦朝大小，不算沙俄的话。就相当于汉朝高
祖后灭了吕氏家族，废了正统小皇上刘弘，找来高祖妾生的刘恒回来当汉文帝一样。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 欧洲的王室大都是血亲，推翻一个，再从别的王室迎请一个回来，不太当外人，因为国
: 家都比较小，整个欧洲也就相当于统一后的秦朝大小，不算沙俄的话。就相当于汉朝高
: 祖后灭了吕氏家族，废了正统小皇上刘弘，找高祖妾生的刘恒回来当汉文帝一样。
|
R***a
发帖数: 41892 | 26 这种例子的结果是都被灭了。
有外患对遏制腐败是有incentive的
【在 R**x 的大作中提到】
: 外患并不是不腐化的充分条件。管他外患几何，我们继续腐化的例子多了去了。英国能
: 使大家对外患有个正确的认识，使大家长期地有忧患意识是很不容易的。
: 而且很多外患也是英国自己找来的。没有英国的扩张，很多外患都不会有。
|
b*s
发帖数: 82482 | 27 法国贵族对于王权是绝对弱势，太阳王整得他们没脾气；
比较之下英国贵族对王权太强势了……
还是得追溯到《大宪章》吧，贵族们对王权加以了法律形式的限制，英王搞腐败上比较
收敛，对比法国的话。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 还是得追溯到《大宪章》吧，贵族们对王权加以了法律形式的限制，英王搞腐败上比较
: 收敛，对比法国的话。
|
b*s
发帖数: 82482 | 28 一战打起来都是舅父给外甥和大表哥一场混战……
沙俄和英王氏都跟德国攀得上亲。尼古拉沙皇的血友病还是英国王室传去的……
欧洲的王室大都是血亲，推翻一个，再从别的王室迎请一个回来，不太当外人，因为国
家都比较小，整个欧洲也就相当于统一后的秦朝大小，不算沙俄的话。就相当于汉朝高
祖后灭了吕氏家族，废了正统小皇上刘弘，找来高祖妾生的刘恒回来当汉文帝一样。
【在 b*s 的大作中提到】
: 沙俄和英王氏都跟德国攀得上亲。尼古拉沙皇的血友病还是英国王室传去的……
:
: 欧洲的王室大都是血亲，推翻一个，再从别的王室迎请一个回来，不太当外人，因为国
: 家都比较小，整个欧洲也就相当于统一后的秦朝大小，不算沙俄的话。就相当于汉朝高
: 祖后灭了吕氏家族，废了正统小皇上刘弘，找来高祖妾生的刘恒回来当汉文帝一样。
|
b*s
发帖数: 82482 | 29 家里有个大人管着比较有效。外患只能当成达尔文压力，并不能杜绝腐败……
这种例子的结果是都被灭了。
有外患对遏制腐败是有incentive的
【在 R***a 的大作中提到】
: 这种例子的结果是都被灭了。
: 有外患对遏制腐败是有incentive的
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 南北朝的时候，外患那么严重，该腐化堕落的还是一样腐化堕落，一点都不收敛。搞得
太厉害了就被手下大臣给做了……
家里有个大人管着比较有效。外患只能当成达尔文压力，并不能杜绝腐败……
这种例子的结果是都被灭了。
有外患对遏制腐败是有incentive的
【在 b*s 的大作中提到】
: 家里有个大人管着比较有效。外患只能当成达尔文压力，并不能杜绝腐败……
:
: 这种例子的结果是都被灭了。
: 有外患对遏制腐败是有incentive的
|
|
|
B**r
发帖数: 2109 | 31 没得比。在大部分历史时间里，英国只相当于中国的一个郡，谈不上兴衰。
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
n*******4
发帖数: 2285 | 32 英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 法国贵族对于王权是绝对弱势，太阳王整得他们没脾气；
: 比较之下英国贵族对王权太强势了……
:
: 还是得追溯到《大宪章》吧，贵族们对王权加以了法律形式的限制，英王搞腐败上比较
: 收敛，对比法国的话。
|
R***a
发帖数: 41892 | 33
这个嘛，基本上所有的曾经成功过的民族，都是灭人起家的，
显然大部分都不懂得这个道理
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
: 人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
: 且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 34 英国是少数诺曼人统治多数萨克森人，要么铁腕，要么怀柔，其实都试过。只是最后怀
柔胜出了吧。这里有没有好汉罗宾逊的作用呢，如果真有其人的话。
主要是为什么英国能搞出《大宪章》这种东西来。要搁中国皇上和贵族打内战，绝对要
一绝雌雄的。天无二日民无二主嘛。不一绝雌雄将来永远是祸患。搞不出《大宪章》这种
玩艺儿。可《大宪章》却能成为日后整个西方宪政体制的鼻祖。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 这个嘛，基本上所有的曾经成功过的民族，都是灭人起家的，
: 显然大部分都不懂得这个道理
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 中国王朝来自入侵的异族的例子也很多，腐败得更快……
英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
: 人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
: 且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 36 问题是中国不是小国。大国更容易是统治者腐败的温床。英国长期是小国。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国王朝来自入侵的异族的例子也很多，腐败得更快……
:
: 英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
: 人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
: 且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。
|
b*s
发帖数: 82482 | 37 世界腐败最甚国家中，小国还是绝大多数……
问题是中国不是小国。大国更容易是统治者腐败的温床。英国长期是小国。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 问题是中国不是小国。大国更容易是统治者腐败的温床。英国长期是小国。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 38 不是说小国搞不了腐败，搞的话也就是没有野心，也没人愿意去灭的小国。英国偏偏不
是这种小国。萨克森人自己也是三世纪从北欧入侵英伦的，英国是多次被外族入侵的，
比如维京人。能长期当英国的国王，必要条件就是要能率领国民阻止下一轮入侵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 世界腐败最甚国家中，小国还是绝大多数……
:
: 问题是中国不是小国。大国更容易是统治者腐败的温床。英国长期是小国。
|
r**o
发帖数: 4614 | 39 英国的王权太弱，才能搞成大宪章啊。
欧陆那么多强权， 国王要是和贵族闹得太僵打起来不是便宜邻居嘛。
这种
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英国是少数诺曼人统治多数萨克森人，要么铁腕，要么怀柔，其实都试过。只是最后怀
: 柔胜出了吧。这里有没有好汉罗宾逊的作用呢，如果真有其人的话。
: 主要是为什么英国能搞出《大宪章》这种东西来。要搁中国皇上和贵族打内战，绝对要
: 一绝雌雄的。天无二日民无二主嘛。不一绝雌雄将来永远是祸患。搞不出《大宪章》这种
: 玩艺儿。可《大宪章》却能成为日后整个西方宪政体制的鼻祖。
|
x****o
发帖数: 29677 | 40 英国贵族讲血统，通婚
中国以前也有，门阀世家，后来被科举给弄死了 |
|
|
b*********4
发帖数: 271 | 41 居然还有这样拍马屁的。英国人纯属运气好，和欧洲大陆隔了海峡，要是在欧洲大陆早
他妈的被干翻无数次了，就他们那个狗屎一样的陆军，看看日本人如何在东南亚干翻他
们。
不要他妈的自恨了，中国人倒霉就倒在亚洲太大了，超过古代的统治能力，面对的又是
穷苦逼的游牧民族，游牧民族就是农耕民族的克星。输了他们可以跑，农耕的却跑不了。
要是亚洲象澳洲一样大小，汉族作一辈子统治阶级。 |
r***e
发帖数: 10135 | 42 天朝也不停的被游牧民族征服啊
不过只要异族肯开科举，最后王朝维持个几百年都不成问题
蒙古人不懂这个道理，就被推翻了
了。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 居然还有这样拍马屁的。英国人纯属运气好，和欧洲大陆隔了海峡，要是在欧洲大陆早
: 他妈的被干翻无数次了，就他们那个狗屎一样的陆军，看看日本人如何在东南亚干翻他
: 们。
: 不要他妈的自恨了，中国人倒霉就倒在亚洲太大了，超过古代的统治能力，面对的又是
: 穷苦逼的游牧民族，游牧民族就是农耕民族的克星。输了他们可以跑，农耕的却跑不了。
: 要是亚洲象澳洲一样大小，汉族作一辈子统治阶级。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 43 宋呢？内忧外患贯穿始终，皇帝却热衷美术足球
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国成老大帝国的时间不长啊。
: 之前一直各种各样的外患，欧洲大陆的新生势力。
: 这种环境下要是腐化快了早就被灭100次了。
: 中国统一以后就会在相当长的时间里没有外患，这种情况统治阶层不花差花差那是傻子
|
S*******s
发帖数: 13043 | 44 不停的被游牧民族征服？ 整体上也就是两次吧。而且异族每次都不一样。鼎盛时期的
公牛队一个赛季也不是全胜。
【在 r***e 的大作中提到】
: 天朝也不停的被游牧民族征服啊
: 不过只要异族肯开科举，最后王朝维持个几百年都不成问题
: 蒙古人不懂这个道理，就被推翻了
:
: 了。
|
r*******e
发帖数: 971 | 45 福康安发来贺电。
然后你究竟是说贵族不行了，还是八旗军不行了？八旗军可算不上上层。然后满八旗军
不行了，蒙古八旗与绿营还是能打的。
到了太平天国那时候才算是军队彻底废掉了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 不短了。就算从清朝建立开始，18世纪八旗兵已经不能用了，19世纪后期连找几个稍微
: 能干的贵族子弟都不行了。对比之下，英国强太多了。
|
r***e
发帖数: 10135 | 46 日本如果肯开科举
会不会是大清第二？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不停的被游牧民族征服？ 整体上也就是两次吧。而且异族每次都不一样。鼎盛时期的
: 公牛队一个赛季也不是全胜。
|
b*****n
发帖数: 2324 | 47 不止英国，所有日耳曼国家都是。在极北苦寒的环境下诞生的日耳曼的文化传统就是不
喜欢贪图享乐。
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
n*******4
发帖数: 2285 | 48 英吉利海峡也就几十公里宽，英国海军强大前英国实际上被欧洲大陆多次入侵的。萨克
森人在罗马衰败的三，四世纪入侵不列颠岛，基本把当地土著男人杀光，只留女人。六
到八世纪萨克森人部落王国遭受到维京人不断入侵，萨克森人被维京人挤到西南角的一
小块地方，其他都是维京人各个王国的地盘。House of Wessex知识分子出身的阿弗里
德王最终才打败维京人，他和他的子孙们收复除苏格兰以外的不列颠岛，统一盎鲁格-
萨克森王国。阿弗里德王和他的重孙埃德加王可看作是英国的秦始皇。
埃德加王后几十年，英国又多次被维京人的丹麦王入侵，丹麦王还当了几个月的英王。
后来就是1066年的诺曼威廉征服，杀人无算，全靠铁腕夺取的英国王位。此后英国逐渐
开始强大，特别是海军，入侵才很少了，但光荣革命期间还是有荷兰执政亲王威廉率军
登陆英国，取得王位。而且伊丽莎白一世期间西班牙无敌舰队也差点打败英国舰队登陆
英国。到了近代英国海军横行世界，才连拿破仑，元首都奈何不了英国佬。总之不是纯
地理因素，要是没有强大海军，仅凭英吉利海峡根本挡不住入侵的。
了。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 居然还有这样拍马屁的。英国人纯属运气好，和欧洲大陆隔了海峡，要是在欧洲大陆早
: 他妈的被干翻无数次了，就他们那个狗屎一样的陆军，看看日本人如何在东南亚干翻他
: 们。
: 不要他妈的自恨了，中国人倒霉就倒在亚洲太大了，超过古代的统治能力，面对的又是
: 穷苦逼的游牧民族，游牧民族就是农耕民族的克星。输了他们可以跑，农耕的却跑不了。
: 要是亚洲象澳洲一样大小，汉族作一辈子统治阶级。
|
n*******t
发帖数: 239 | 49 主要是因为欧洲传统上是双头政治，王权和神权。而中国传统是集权，秦始皇之后。所
以欧洲产生大宪章顺理成章。
：英国是少数诺曼人统治多数萨克森人，要么铁腕，要么怀柔，其实都试过。只是最后
怀柔胜出了吧。这里有没有好汉罗宾逊的作用呢，如果真有其人的话。
： |
r***e
发帖数: 10135 | 50 英王不是国教教主么
【在 n*******t 的大作中提到】
: 主要是因为欧洲传统上是双头政治，王权和神权。而中国传统是集权，秦始皇之后。所
: 以欧洲产生大宪章顺理成章。
:
: ：英国是少数诺曼人统治多数萨克森人，要么铁腕，要么怀柔，其实都试过。只是最后
: 怀柔胜出了吧。这里有没有好汉罗宾逊的作用呢，如果真有其人的话。
: ：
|
|
|
m***o
发帖数: 1367 | 51 相当严格的长子继承制，小儿子们有良好的教育好的社会关系，但没有继承权，所以很
有上进的动力。
【在 b*s 的大作中提到】
: 权力不够大，总是有国会制约，要太腐化不容易。
: 家里小孩子再任性，上面总有个大人管着，闹不起来。
|
n*******t
发帖数: 239 | 52 教会的主教不批准，英王都结不成婚，生孩子也没法有个正式的名字。所以教会和领主
纠集在一起，和英王前前后后斗了上百年，(主要是关于征税的事)。最后各退一步，妥
协出来个大宪章。在中国传统中，天无二日，人无二主，赢者通吃，没有产生权利制衡
的文化土壤。
：英王不是国教教主么
： |
K**********n
发帖数: 10466 | 53 芜湖乱华也算一次。
日本入侵也算一次。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不停的被游牧民族征服？ 整体上也就是两次吧。而且异族每次都不一样。鼎盛时期的
: 公牛队一个赛季也不是全胜。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 54 这个遗传设计得真巧妙。无论一个民族多弱小，基因经常可以通过女性保留下去。
不知道同性恋的底比斯军队是怎样对待战败者的？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英吉利海峡也就几十公里宽，英国海军强大前英国实际上被欧洲大陆多次入侵的。萨克
: 森人在罗马衰败的三，四世纪入侵不列颠岛，基本把当地土著男人杀光，只留女人。六
: 到八世纪萨克森人部落王国遭受到维京人不断入侵，萨克森人被维京人挤到西南角的一
: 小块地方，其他都是维京人各个王国的地盘。House of Wessex知识分子出身的阿弗里
: 德王最终才打败维京人，他和他的子孙们收复除苏格兰以外的不列颠岛，统一盎鲁格-
: 萨克森王国。阿弗里德王和他的重孙埃德加王可看作是英国的秦始皇。
: 埃德加王后几十年，英国又多次被维京人的丹麦王入侵，丹麦王还当了几个月的英王。
: 后来就是1066年的诺曼威廉征服，杀人无算，全靠铁腕夺取的英国王位。此后英国逐渐
: 开始强大，特别是海军，入侵才很少了，但光荣革命期间还是有荷兰执政亲王威廉率军
: 登陆英国，取得王位。而且伊丽莎白一世期间西班牙无敌舰队也差点打败英国舰队登陆
|
S*******s
发帖数: 13043 | 55 "整体上"
【在 K**********n 的大作中提到】
: 芜湖乱华也算一次。
: 日本入侵也算一次。
|
c****i
发帖数: 7933 | 56 關鍵是民主制度。
中國五千年封建社會，人都成傻子了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
n*******t
发帖数: 239 | 57 民主在英国的发迹中并不那么重要。就单说民主，英国没有法国对民主贯彻得好，法国
民主掉了不少人的脑袋。
大宪章的核心是法律面前人人平等（包括国王都要遵守法律，不能乱给贵族们加税），
也就是平权和宪政。还有就是欧洲固有的神权王权之间的权力制衡。当然这个后来被美
国整成了三权。
【在 c****i 的大作中提到】
: 關鍵是民主制度。
: 中國五千年封建社會，人都成傻子了。
|
kx
发帖数: 16384 | 58 长子继承制，小儿子得自谋出路，这样至少小儿子就有锻炼机会了。
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
kx
发帖数: 16384 | 59 lz说的是，八旗会没有竞争腐化懒死，而不是你说的门阀被科举底层竞争死
就像你说的，英国贵族血统通婚，也没有面临底层的竞争，为什么没有像八旗一样懒死
【在 x****o 的大作中提到】
: 英国贵族讲血统，通婚
: 中国以前也有，门阀世家，后来被科举给弄死了
|
a***e
发帖数: 27968 | 60 英国在欧洲可以和秦国在周时相比
贵族腐败点也不会溃败，烂地方没人理
制度化起来了就牛大发了
秦看看丫的历史其实也够长，从秦襄公起也有5~6百年
欧洲一直就是封建状态，比较合适和秦始皇之前比
罗马下来的传统，皇权上还有个神权，
这个神权传统有人认为是近代法治的源头
中国君权太过强悍了
【在 R**x 的大作中提到】
: 读中国历史，最无可逃脱的规律就是兴衰循环规律了。大抵一个王朝兴起取得政权，然
: 后开始腐化乃至失败。新政权取代旧政权，又开始一个新的循环。少数民族入主中原也
: 逃脱不了这样的命运。
: 和中国相比，英国的上层贵族似乎是兴衰规律的例外。他们能长时期地保持相当高的军
: 事和统治能力。看英国的历史，似乎找不出贵族极端腐化的时期。贵族子弟很小就上军
: 舰打杂的传统能保持几百年。国家要打仗时，贵族子弟避战怯战并不多。在称霸全球几
: 百年后，英国仍然能保持相当高的军事和统治水平。相比之下，八旗子弟简直是闪电般
: 的腐化。英国传统上到底是如何防腐化的？
|
|
|
kx
发帖数: 16384 | 61 他们不贪图享乐可不仅仅指的是靠自己勤劳的生产，更多的还是指孜孜不倦的去抢别人
生产出来的东西。他们越不贪图享乐，越意味着有人要倒他们的霉。
皇家海军就是皇家注册的海盗。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不止英国，所有日耳曼国家都是。在极北苦寒的环境下诞生的日耳曼的文化传统就是不
: 喜欢贪图享乐。
|
b*s
发帖数: 82482 | 62 也就是抢自家农民和别人的农民的区别。反正抢了别人的，自家就强盛；抢了自家的就
是傻帽。
【在 kx 的大作中提到】
: 他们不贪图享乐可不仅仅指的是靠自己勤劳的生产，更多的还是指孜孜不倦的去抢别人
: 生产出来的东西。他们越不贪图享乐，越意味着有人要倒他们的霉。
: 皇家海军就是皇家注册的海盗。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 63 英国贵族荒唐事多了去了。一厢情愿创造历史不是什么好习惯。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 64 因果反了吧，五代十国之类的被灭门太多，然后科举才慢慢占上风吧。
即便如此，整个唐朝，宰相们基本上也多数来自门阀，少数如张九龄的比较平民。
【在 x****o 的大作中提到】
: 英国贵族讲血统，通婚
: 中国以前也有，门阀世家，后来被科举给弄死了
|
n*******4
发帖数: 2285 | 65 大宪章还没发展到提出法律面前人人平等的观念，那得等到光荣革命, 四百年以后了。
大宪章确立的重要观念也是当时其他王国没有的那就是英王和贵族（主要是有爵的）的
关系是First among equals。 英国历史学家认为这一观念在盎鲁格-萨克森部族王国时代
就有，是英国特有的政治文化（是不是包括传说中的亚瑟王圆桌会议呢？）。大宪章只
是的第一次用法律形式在1215年将它确立下来。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 民主在英国的发迹中并不那么重要。就单说民主，英国没有法国对民主贯彻得好，法国
: 民主掉了不少人的脑袋。
: 大宪章的核心是法律面前人人平等（包括国王都要遵守法律，不能乱给贵族们加税），
: 也就是平权和宪政。还有就是欧洲固有的神权王权之间的权力制衡。当然这个后来被美
: 国整成了三权。
|
b*********4
发帖数: 271 | 66 关键是弱小的时候，如果没有英吉利海峡，保皇派一下子拉来一堆亲戚两三下子就灭掉
贵族，然后国王或者国王的子孙重新执政。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 英吉利海峡也就几十公里宽，英国海军强大前英国实际上被欧洲大陆多次入侵的。萨克
: 森人在罗马衰败的三，四世纪入侵不列颠岛，基本把当地土著男人杀光，只留女人。六
: 到八世纪萨克森人部落王国遭受到维京人不断入侵，萨克森人被维京人挤到西南角的一
: 小块地方，其他都是维京人各个王国的地盘。House of Wessex知识分子出身的阿弗里
: 德王最终才打败维京人，他和他的子孙们收复除苏格兰以外的不列颠岛，统一盎鲁格-
: 萨克森王国。阿弗里德王和他的重孙埃德加王可看作是英国的秦始皇。
: 埃德加王后几十年，英国又多次被维京人的丹麦王入侵，丹麦王还当了几个月的英王。
: 后来就是1066年的诺曼威廉征服，杀人无算，全靠铁腕夺取的英国王位。此后英国逐渐
: 开始强大，特别是海军，入侵才很少了，但光荣革命期间还是有荷兰执政亲王威廉率军
: 登陆英国，取得王位。而且伊丽莎白一世期间西班牙无敌舰队也差点打败英国舰队登陆
|
b*s
发帖数: 82482 | 67 英吉利海峡也没有挡住Charles II复辟啊……
【在 b*********4 的大作中提到】
: 关键是弱小的时候，如果没有英吉利海峡，保皇派一下子拉来一堆亲戚两三下子就灭掉
: 贵族，然后国王或者国王的子孙重新执政。
|
