R********n
发帖数: 3601 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: JSIS (是男人就要敢作敢当), 信区: Military
标 题: 蒙古人杀到欧洲，图个啥？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 20:03:12 2015, 美东)
就知道他们征服了无数国家，杀了很多人。但是蒙古人，总共也没多少人，占那么多的
地方，自己享受的过来吗？ |
d*******s
发帖数: 695 | 2 也许和幼子继承制有关系，儿子成年后得离开家去奋斗，幼子养老送终继承产业。所以
术赤，察合台这些人都拼命扩张，因为从成吉思汗那里拿不到，得自己打。
而其他世界大部分地区实行的长子继承制则不同，长子继承产业，而弟弟们小的还没有
能力自己奋斗，导致兄弟相争，而长大的儿子对外扩张的欲望不强，或者父亲和长子不
希望他们强。
相对来说，蒙古制度比较适合扩张，长子制度比较适合守成。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 3 不知道杀到的地方叫“欧洲”
只知道要统一大草原。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 成吉思汗的理想不是要让全世界都变成蒙古人的牧场？ |
K**********n
发帖数: 10466 | 5 金庸说的吧？
【在 m***n 的大作中提到】
: 成吉思汗的理想不是要让全世界都变成蒙古人的牧场？
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f****r
发帖数: 5118 | 6 经济性质决定的，游牧民族就是剽掠，自己不会创造财富。
不去剽掠，新生出来的穷二代就没有军功，没有牛羊，一定要去抢，和秦国差不多，都
是蝗虫帝国 |
K**********n
发帖数: 10466 | 7 这么说是错误的。
没有不会创造财富的文明。
【在 f****r 的大作中提到】
: 经济性质决定的，游牧民族就是剽掠，自己不会创造财富。
: 不去剽掠，新生出来的穷二代就没有军功，没有牛羊，一定要去抢，和秦国差不多，都
: 是蝗虫帝国
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 马云那么多钱，享受的过来吗？
地主家那么多红烧肉，吃的过来吗？ |
S****e
发帖数: 10596 | 9 想当初，在我读了那么多年书，
有了一点思想之后第一次回到大草原
在草原上信马由缰
真正理解了草原或者游牧战士的信仰
当我骑马来到一个山坡上看着远方
就要忍不住冲下去，冲出老远 （反正不累自己的腿）
看到天边的一朵云彩
忍不住老远骑过去，看看云彩下面是什么养的天地（反正不是自己跑）
尤其是日落的方向，有一种追赶太阳的豪情
终于理解了为什么古代游牧先烈们为什么能够一路从东北迁徙到欧洲
我骑着骑着
一大爷冲出来，
说我的马踩着他家草场了，要收钱
我说我是XXX的亲戚，好说歹说给了两块钱才脱身
尼玛，现在草原文化彻底丧失了！
【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: JSIS (是男人就要敢作敢当), 信区: Military
: 标 题: 蒙古人杀到欧洲，图个啥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 20:03:12 2015, 美东)
: 就知道他们征服了无数国家，杀了很多人。但是蒙古人，总共也没多少人，占那么多的
: 地方，自己享受的过来吗？
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d********t
发帖数: 837 | 10 那得是文明才行。成吉思汗之前连字都不会写。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这么说是错误的。
: 没有不会创造财富的文明。
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 都是邓产党治下的刁民贪官，破坏了草原。
朱镕基的走狗，牵走了我家的羊。
【在 S****e 的大作中提到】
: 想当初，在我读了那么多年书，
: 有了一点思想之后第一次回到大草原
: 在草原上信马由缰
: 真正理解了草原或者游牧战士的信仰
: 当我骑马来到一个山坡上看着远方
: 就要忍不住冲下去，冲出老远 （反正不累自己的腿）
: 看到天边的一朵云彩
: 忍不住老远骑过去，看看云彩下面是什么养的天地（反正不是自己跑）
: 尤其是日落的方向，有一种追赶太阳的豪情
: 终于理解了为什么古代游牧先烈们为什么能够一路从东北迁徙到欧洲
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K*****2
发帖数: 9308 | 12 你跟明朝真是苦大仇深啊
【在 K**********n 的大作中提到】
: 都是邓产党治下的刁民贪官，破坏了草原。
: 朱镕基的走狗，牵走了我家的羊。
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K**********n
发帖数: 10466 | 13 擦，想剐了朱明余孽的，不止我一个人吧？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 你跟明朝真是苦大仇深啊
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M*****G
发帖数: 3105 | 14 图“抢钱，抢粮，抢娘们儿~”
【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: JSIS (是男人就要敢作敢当), 信区: Military
: 标 题: 蒙古人杀到欧洲，图个啥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 20:03:12 2015, 美东)
: 就知道他们征服了无数国家，杀了很多人。但是蒙古人，总共也没多少人，占那么多的
: 地方，自己享受的过来吗？
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h*****i
发帖数: 9112 | 15 秦国不生产光靠抢？呵呵
【在 f****r 的大作中提到】
: 经济性质决定的，游牧民族就是剽掠，自己不会创造财富。
: 不去剽掠，新生出来的穷二代就没有军功，没有牛羊，一定要去抢，和秦国差不多，都
: 是蝗虫帝国
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 打不过别人的，向来都说别人生产能力差。
其实美国也是什么都不生产，只是靠抢的。
逻辑一样的。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 秦国不生产光靠抢？呵呵
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h*****i
发帖数: 9112 | 17 别激动，我只是激愤于他将秦国与蒙古并列~~
【在 K**********n 的大作中提到】
: 打不过别人的，向来都说别人生产能力差。
: 其实美国也是什么都不生产，只是靠抢的。
: 逻辑一样的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 就是，我也悲愤了。
秦国二世而亡，一个昌平系列战役伤亡高达25万人，文治武功怎能和我蒙古相比。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 别激动，我只是激愤于他将秦国与蒙古并列~~
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f****r
发帖数: 5118 | 19 其实蒙古和秦国是类似的。
不是说不生产，而是第一生产出的东西不如抢的多，第二不会分配到新繁殖出的穷二代
手里。原有的军功贵族占有生产资料，增值的部分只会给自己的家族。新繁殖的草根又
没有科举制度，而且迫切需要军功需要掠夺获取财富。这也是为什么秦国开拓岭南，不
开拓士兵不干的，还没有抢来一个媳妇，抢来一头猪，几颗人头，回家种地被人耻笑，
而且没有军功，国家也没有地分给你
【在 h*****i 的大作中提到】
: 别激动，我只是激愤于他将秦国与蒙古并列~~
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 秦国步兵为主，蒙古骑兵为主。
秦国法律严酷，蒙古法治宽容。
秦国二世而亡，蒙古百世不竭。
秦国弩兵为主，蒙古弓箭为主。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实蒙古和秦国是类似的。
: 不是说不生产，而是第一生产出的东西不如抢的多，第二不会分配到新繁殖出的穷二代
: 手里。原有的军功贵族占有生产资料，增值的部分只会给自己的家族。新繁殖的草根又
: 没有科举制度，而且迫切需要军功需要掠夺获取财富。这也是为什么秦国开拓岭南，不
: 开拓士兵不干的，还没有抢来一个媳妇，抢来一头猪，几颗人头，回家种地被人耻笑，
: 而且没有军功，国家也没有地分给你
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m***n
发帖数: 12188 | 21 这也就是亚历山大的人生：征服到大地的尽头。
或者类似于某登山家的话：因为山在那里。
古代确实有很多人，以征服为事业。
【在 S****e 的大作中提到】
: 想当初，在我读了那么多年书，
: 有了一点思想之后第一次回到大草原
: 在草原上信马由缰
: 真正理解了草原或者游牧战士的信仰
: 当我骑马来到一个山坡上看着远方
: 就要忍不住冲下去，冲出老远 （反正不累自己的腿）
: 看到天边的一朵云彩
: 忍不住老远骑过去，看看云彩下面是什么养的天地（反正不是自己跑）
: 尤其是日落的方向，有一种追赶太阳的豪情
: 终于理解了为什么古代游牧先烈们为什么能够一路从东北迁徙到欧洲
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g******e
发帖数: 403 | 22 You really should go back to your beloved Mongolia. Then you will enjoy
living like barbaric Mongols. It's not too late. And start learning your own
language and don't use Chinese. Then everybody will be happy.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，想剐了朱明余孽的，不止我一个人吧？
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g******e
发帖数: 403 | 23 Just buy one ticket back to Mongolia.
【在 m***n 的大作中提到】
: 这也就是亚历山大的人生：征服到大地的尽头。
: 或者类似于某登山家的话：因为山在那里。
: 古代确实有很多人，以征服为事业。
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r*******3
发帖数: 197 | 24 秦国现在都在 蒙古在哪呢
没有始皇帝统一中国 你今天就不能拿汉字发帖
【在 K**********n 的大作中提到】
: 秦国步兵为主，蒙古骑兵为主。
: 秦国法律严酷，蒙古法治宽容。
: 秦国二世而亡，蒙古百世不竭。
: 秦国弩兵为主，蒙古弓箭为主。
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f**e
发帖数: 3343 | 25 我祖上阔过！
【在 K**********n 的大作中提到】
: 秦国步兵为主，蒙古骑兵为主。
: 秦国法律严酷，蒙古法治宽容。
: 秦国二世而亡，蒙古百世不竭。
: 秦国弩兵为主，蒙古弓箭为主。
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K**********n
发帖数: 10466 | 26 秦国都在？
在哪里哪？
据说始皇帝的后裔都被项羽杀了。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 秦国现在都在 蒙古在哪呢
: 没有始皇帝统一中国 你今天就不能拿汉字发帖
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d*******r
发帖数: 3299 | 27 祖龙虽死业犹在
秦汉是并称的，我们都是他的后人
拿蒙古蛮子跟大秦比，实在太滑稽了 |
w**p
发帖数: 4080 | 28 游牧民族生产力低，靠的就是掠夺战利品和收保护费。打的江山越宽，掠夺的东西就越
多。 |
o***e
发帖数: 3526 | 29 你都生活在21世纪了，还停留在19世纪的史观。现在历史叙述的主流已经放弃用
barbaric这个词来形容欧洲以外民族了。你用来用去，一不留神人家就用在你头上了。
你又不是欧洲人，别跟着瞎起哄。而且蒙古人到了西征的时候已经不那么穷了，也没有
你想象的那样“野蛮”。起码蒙古人对不同宗教很宽容，即使二代汗们受基督教影响比
较多些，也没搞过宗教清洗。也没像花剌子末和欧洲人那样动不动就残害使者，更不像
欧亚各国那样喜欢搞酷刑。成吉思汗时期，蒙古人搞的最残酷的也不过支口大锅煮俘虏
泄愤而已，和欧亚大陆老牌帝国比起来，只能说是过于缺乏酷刑方面的想象力。我所知
的蒙古人最有名的酷刑是贵由清洗他老妈政治势力时干过的。就是那个还是带有典型的
基督教国家的酷刑特征。元朝的刑法还是相当宽松的，比当时的南宋和后来的明朝都宽
松。这点明人是承认的，同时还是带有批评态度的，认为元律法过于宽松。
own
【在 g******e 的大作中提到】
: You really should go back to your beloved Mongolia. Then you will enjoy
: living like barbaric Mongols. It's not too late. And start learning your own
: language and don't use Chinese. Then everybody will be happy.
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m***n
发帖数: 12188 | 30 文明世界主要是记录多，还有各种夸张，和猥琐男用来橹（御女车之类）的文字，真真
假假，堆在一起。
有心人搜集起来，就显得很残酷。
但是古欧洲，古中国，再残酷一百倍，也没有同时代的蒙古人残酷。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你都生活在21世纪了，还停留在19世纪的史观。现在历史叙述的主流已经放弃用
: barbaric这个词来形容欧洲以外民族了。你用来用去，一不留神人家就用在你头上了。
: 你又不是欧洲人，别跟着瞎起哄。而且蒙古人到了西征的时候已经不那么穷了，也没有
: 你想象的那样“野蛮”。起码蒙古人对不同宗教很宽容，即使二代汗们受基督教影响比
: 较多些，也没搞过宗教清洗。也没像花剌子末和欧洲人那样动不动就残害使者，更不像
: 欧亚各国那样喜欢搞酷刑。成吉思汗时期，蒙古人搞的最残酷的也不过支口大锅煮俘虏
: 泄愤而已，和欧亚大陆老牌帝国比起来，只能说是过于缺乏酷刑方面的想象力。我所知
: 的蒙古人最有名的酷刑是贵由清洗他老妈政治势力时干过的。就是那个还是带有典型的
: 基督教国家的酷刑特征。元朝的刑法还是相当宽松的，比当时的南宋和后来的明朝都宽
: 松。这点明人是承认的，同时还是带有批评态度的，认为元律法过于宽松。
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 还OK了。
蒙古和游牧民族再残酷，也没有学邓艾剥夺汉族的生育权。
也没有屠杀3亿婴儿上联合国吹嘘，这就是宽容了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 文明世界主要是记录多，还有各种夸张，和猥琐男用来橹（御女车之类）的文字，真真
: 假假，堆在一起。
: 有心人搜集起来，就显得很残酷。
: 但是古欧洲，古中国，再残酷一百倍，也没有同时代的蒙古人残酷。
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m***n
发帖数: 12188 | 32 不能只看绝对数字，看比例，肯定更多。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 还OK了。
: 蒙古和游牧民族再残酷，也没有学邓艾剥夺汉族的生育权。
: 也没有屠杀3亿婴儿上联合国吹嘘，这就是宽容了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 33 三亿人占中国人口的20%，蒙古的灭宋灭金战争最多损失了1000万人口，占中国人口的
10%。
再说时代不同了。
看绝对数字还是看比例，都是邓艾杀人多。
悲愤没有用。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不能只看绝对数字，看比例，肯定更多。
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m***n
发帖数: 12188 | 34 3亿是计生委自吹的。
没那么多，最多1亿。
按比例，没有蒙古屠的多。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 三亿人占中国人口的20%，蒙古的灭宋灭金战争最多损失了1000万人口，占中国人口的
: 10%。
: 再说时代不同了。
: 看绝对数字还是看比例，都是邓艾杀人多。
: 悲愤没有用。
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h***i
发帖数: 89031 | 35 扯淡阿
汉朝末年，朝廷户口加上豪强地主隐匿的人口，一共死了多少
你不要没有文化
【在 m***n 的大作中提到】
: 3亿是计生委自吹的。
: 没那么多，最多1亿。
: 按比例，没有蒙古屠的多。
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K**********n
发帖数: 10466 | 36 这你就是扯淡了。
实际上是4亿，像洋鬼子报功的时候这么报的，我给减去一个亿，是因为：
1. 可能有些的确是早发现早流产的，这个也许不算杀人——争论中；
2. “3”在中国文化中代表多，如扬州3日，嘉定三途，南京大屠杀30万，鬼子入侵
3000万伤亡，邓产党伤痕文学号称饿死3000万等，好记。
而且这些可是官方说法，自己打脸承认的，蒙古发言人可曾承认杀过1000万人？
再说蒙古统一战争中死得那些人很多都是对方杀死的，关蒙古屁事儿；邓艾杀的那些婴
儿可绝对都是邓艾的功劳，你悲愤也没有用。
【在 m***n 的大作中提到】
: 3亿是计生委自吹的。
: 没那么多，最多1亿。
: 按比例，没有蒙古屠的多。
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K**********n
发帖数: 10466 | 37 这跟汉朝末年关系不大。
不过赞同，邓艾杀人之恶就在于强行堕胎上。
妈的杀有反抗能力的成年人和杀手无寸铁的婴儿，恶的程度不在一个级别上。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 汉朝末年，朝廷户口加上豪强地主隐匿的人口，一共死了多少
: 你不要没有文化
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T**T
发帖数: 1439 | 38 草原生存条件太恶劣，权一代忧患感过重，自然也没有什么知足长乐的想法，就像凯撒
说的，I came, I saw, I conquered，当然二，三代就差很多了 |
m***n
发帖数: 12188 | 39 看来伤害了您的民族感情。
抱歉。
顺便也向轮回道歉。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 汉朝末年，朝廷户口加上豪强地主隐匿的人口，一共死了多少
: 你不要没有文化
|
K**********n
发帖数: 10466 | 40 哈哈哈，没啥可道歉的。
要是这点都看不开，我早就上吊了，不敢上买买提了。
不过，人们真的过于夸大了游牧民族对农耕民族的杀戮。实际上“征服”这个过程中，
取得对方人口也是极其关键的，否则哪里有张弘范李恒灭宋？蒙古还得自己学水战。
倒是和平时期的定向杀戮，比如邓艾的强制堕胎，杀害成千上万人，而且又毫无暴行的
记载，人们也默认这种杀戮。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看来伤害了您的民族感情。
: 抱歉。
: 顺便也向轮回道歉。
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