H*********n
发帖数: 1397 | 1 今天起床的时候忽然想起孟良崮，如果74师没有被吃掉，历史会有哪些改变。还有一些
个人的命运会有哪些改变。比如张灵甫，李天霞，黄伯涛，粟裕，陈毅。 |
c*9
发帖数: 3241 | 2 共军最终丢了山东, 拉了几次锯, 淮海(徐蚌)战役输赢不明, 最后国共只好划江而治
. 之后, 南北有几次小冲突, 但都改变不了大局. 不存在"抗美援朝", 北方文革有没
有也难说, 不过老家伙们的下场不会改变, 包括了"四人帮", 腊肉, 暗蝇 和三世会轮
流折腾他
们...总设计师估计也会死在江西.......当今圣上可能是毛三世, 不过不会有新宇将军
啥事...当然, 现在买卖提上灌水的也全是中华民国来的, 呵呵.... |
N***i
发帖数: 4104 | 3 没啥区别，关键在东北。全中国90%的重工业，80%的铁路，净输出500万吨以上的粮食
。谁拿下了东北谁就赢了。
华东野战军在孟良崮赢了一场，但是1947年夏季以后处境却非常困难，孟良崮不是啥关
键战役。
【在 H*********n 的大作中提到】
: 今天起床的时候忽然想起孟良崮，如果74师没有被吃掉，历史会有哪些改变。还有一些
: 个人的命运会有哪些改变。比如张灵甫，李天霞，黄伯涛，粟裕，陈毅。
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K**********n
发帖数: 10466 | 4 明白人。
指望一支部队、一个人、一场战役的，都是百度历史学家都不如的百度爱好者。
【在 N***i 的大作中提到】
: 没啥区别，关键在东北。全中国90%的重工业，80%的铁路，净输出500万吨以上的粮食
: 。谁拿下了东北谁就赢了。
: 华东野战军在孟良崮赢了一场，但是1947年夏季以后处境却非常困难，孟良崮不是啥关
: 键战役。
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V********s
发帖数: 84 | 5 同意
【在 N***i 的大作中提到】
: 没啥区别，关键在东北。全中国90%的重工业，80%的铁路，净输出500万吨以上的粮食
: 。谁拿下了东北谁就赢了。
: 华东野战军在孟良崮赢了一场，但是1947年夏季以后处境却非常困难，孟良崮不是啥关
: 键战役。
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H*********n
发帖数: 1397 | 6 我觉得不能简单说谁拿下东北谁就赢了。日本1931年就拿下了东北，赢了么？是不是得
考虑全局形势的变化？
我没有认为孟良崮是决定国共生死成败的关键战役。如果是关键战役的结果改变了，那
历史如何改变相对容易推测。我想思考的是孟良崮这样的局部重要战役如果改变结果，
将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
【在 N***i 的大作中提到】
: 没啥区别，关键在东北。全中国90%的重工业，80%的铁路，净输出500万吨以上的粮食
: 。谁拿下了东北谁就赢了。
: 华东野战军在孟良崮赢了一场，但是1947年夏季以后处境却非常困难，孟良崮不是啥关
: 键战役。
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D***e
发帖数: 48486 | 7 孟良崮赢了，就是说华东解放军被包了饺子了？
【在 H*********n 的大作中提到】
: 我觉得不能简单说谁拿下东北谁就赢了。日本1931年就拿下了东北，赢了么？是不是得
: 考虑全局形势的变化？
: 我没有认为孟良崮是决定国共生死成败的关键战役。如果是关键战役的结果改变了，那
: 历史如何改变相对容易推测。我想思考的是孟良崮这样的局部重要战役如果改变结果，
: 将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
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m******d
发帖数: 379 | 8 你再想想看。
日本不是输在中国战场，是输在太平洋战场。东北对于日本二战整体的成败无足轻重，
这是由中国外部战场的环境决定的。
国共内战中，有哪个外部势力直接参与了？间接参与影响力不够，东北对于中国战场的
重要性就体现出来了，这是由中国战场的内部形态决定的。
niubi的回答挺好，好就好在全局观。
【在 H*********n 的大作中提到】
: 我觉得不能简单说谁拿下东北谁就赢了。日本1931年就拿下了东北，赢了么？是不是得
: 考虑全局形势的变化？
: 我没有认为孟良崮是决定国共生死成败的关键战役。如果是关键战役的结果改变了，那
: 历史如何改变相对容易推测。我想思考的是孟良崮这样的局部重要战役如果改变结果，
: 将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
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H*********n
发帖数: 1397 | 9 那是老蒋一厢情愿的计划，包十个纵队的饺子哪有那么容易？
【在 D***e 的大作中提到】
: 孟良崮赢了，就是说华东解放军被包了饺子了？
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 属实。
鬼子拿下东北，只要不惹老美，其实横扫整个东亚东南亚南亚压力很小。
【在 m******d 的大作中提到】
: 你再想想看。
: 日本不是输在中国战场，是输在太平洋战场。东北对于日本二战整体的成败无足轻重，
: 这是由中国外部战场的环境决定的。
: 国共内战中，有哪个外部势力直接参与了？间接参与影响力不够，东北对于中国战场的
: 重要性就体现出来了，这是由中国战场的内部形态决定的。
: niubi的回答挺好，好就好在全局观。
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H*********n
发帖数: 1397 | 11 我当然知道日本是被美国打趴下的。比如说八十几万的关东军精锐本来是防着苏联的，
结果后来都抽调去对付美国了，还不就是因为全局形势发生了变化，所以我才说要考虑
全局形势的变化。
你和Niubi还是没明白我的意思, 你们只关心内战谁最后打赢。我都说了我想思考的是
孟良崮这样的局部重要战役将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
我具体点说，就是如果华东野战军在孟良崮打输了，以下会不会改变，怎样改变：
1. 粟裕还能当上大将么？不能吧。张灵甫活下来了吧。李天霞可能不被军法从事但是
也当不了整编83师这种主力师长了吧。
2. 整编74师保存下来了吧。这支部队可能会怎么使用。可能会在全局中产生哪些变数?
还有3，4，5，6 and 7我懒得写了。
【在 m******d 的大作中提到】
: 你再想想看。
: 日本不是输在中国战场，是输在太平洋战场。东北对于日本二战整体的成败无足轻重，
: 这是由中国外部战场的环境决定的。
: 国共内战中，有哪个外部势力直接参与了？间接参与影响力不够，东北对于中国战场的
: 重要性就体现出来了，这是由中国战场的内部形态决定的。
: niubi的回答挺好，好就好在全局观。
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r***e
发帖数: 10135 | 12 对付美国？
太平洋战争主要是海军吧
数?
【在 H*********n 的大作中提到】
: 我当然知道日本是被美国打趴下的。比如说八十几万的关东军精锐本来是防着苏联的，
: 结果后来都抽调去对付美国了，还不就是因为全局形势发生了变化，所以我才说要考虑
: 全局形势的变化。
: 你和Niubi还是没明白我的意思, 你们只关心内战谁最后打赢。我都说了我想思考的是
: 孟良崮这样的局部重要战役将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
: 我具体点说，就是如果华东野战军在孟良崮打输了，以下会不会改变，怎样改变：
: 1. 粟裕还能当上大将么？不能吧。张灵甫活下来了吧。李天霞可能不被军法从事但是
: 也当不了整编83师这种主力师长了吧。
: 2. 整编74师保存下来了吧。这支部队可能会怎么使用。可能会在全局中产生哪些变数?
: 还有3，4，5，6 and 7我懒得写了。
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D***e
发帖数: 48486 | 13 孟良崮张灵甫没死的话，最晚到淮海也挂了
差球不多
数?
【在 H*********n 的大作中提到】
: 我当然知道日本是被美国打趴下的。比如说八十几万的关东军精锐本来是防着苏联的，
: 结果后来都抽调去对付美国了，还不就是因为全局形势发生了变化，所以我才说要考虑
: 全局形势的变化。
: 你和Niubi还是没明白我的意思, 你们只关心内战谁最后打赢。我都说了我想思考的是
: 孟良崮这样的局部重要战役将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
: 我具体点说，就是如果华东野战军在孟良崮打输了，以下会不会改变，怎样改变：
: 1. 粟裕还能当上大将么？不能吧。张灵甫活下来了吧。李天霞可能不被军法从事但是
: 也当不了整编83师这种主力师长了吧。
: 2. 整编74师保存下来了吧。这支部队可能会怎么使用。可能会在全局中产生哪些变数?
: 还有3，4，5，6 and 7我懒得写了。
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x*******1
发帖数: 28835 | 14 除非美军把仁川登录搬到中国来，不然没法包中共饺子。 国军能撑到1951年，局势会
有根本性改变。 早些把东北和华北的国军，扯倒徐州，上海，南京， 避免和共军野战
，依托大城市，有效杀伤共军部队，等待美国对华政策发生根本性改变。 |
h*h
发帖数: 18873 | 15 不惹老美不可能，横扫整个东亚东南亚南亚就是战略利益冲突
【在 K**********n 的大作中提到】
: 属实。
: 鬼子拿下东北，只要不惹老美，其实横扫整个东亚东南亚南亚压力很小。
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H*********n
发帖数: 1397 | 16 岛屿的占领和防守就靠军舰上那点人？几十万的关东军精锐都调走了。不是去对付美国
是对付谁？
【在 r***e 的大作中提到】
: 对付美国？
: 太平洋战争主要是海军吧
:
: 数?
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H*********n
发帖数: 1397 | 17 当美国就看着鬼子横扫呢
【在 K**********n 的大作中提到】
: 属实。
: 鬼子拿下东北，只要不惹老美，其实横扫整个东亚东南亚南亚压力很小。
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r***e
发帖数: 10135 | 18 印象中关东军精锐没有上太平洋小岛
基本在东南亚跟英美委员长死磕呢
【在 H*********n 的大作中提到】
: 岛屿的占领和防守就靠军舰上那点人？几十万的关东军精锐都调走了。不是去对付美国
: 是对付谁？
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C********e
发帖数: 492 | 19 不会有不同的，
金日成发动战争是因为看着中国战争结束才作出的决定。
51年解放的话，朝鲜战争就是52年开始了。
【在 x*******1 的大作中提到】
: 除非美军把仁川登录搬到中国来，不然没法包中共饺子。 国军能撑到1951年，局势会
: 有根本性改变。 早些把东北和华北的国军，扯倒徐州，上海，南京， 避免和共军野战
: ，依托大城市，有效杀伤共军部队，等待美国对华政策发生根本性改变。
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m********8
发帖数: 7463 | 20 凡是认为日本可以自主选择不惹美帝的，都可以算是历史文盲吧。就真不必多说了
【在 h*h 的大作中提到】
: 不惹老美不可能，横扫整个东亚东南亚南亚就是战略利益冲突
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x**********g
发帖数: 3276 | 21 都被林彪端了
【在 H*********n 的大作中提到】
: 今天起床的时候忽然想起孟良崮，如果74师没有被吃掉，历史会有哪些改变。还有一些
: 个人的命运会有哪些改变。比如张灵甫，李天霞，黄伯涛，粟裕，陈毅。
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kx
发帖数: 16384 | 22 鬼子陆军比如关东军精锐都被调去守太平洋上的海岛了，
就跟沐浴更衣把自己洗干净，然后主动跳进饺子皮里面似的
【在 r***e 的大作中提到】
: 对付美国？
: 太平洋战争主要是海军吧
:
: 数?
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y********n
发帖数: 1669 | 23
不是简单说谁拿下东北，问题是苏联当时撑腰，土工武器已经超过或至少不落后于国民
党。再加上美国却是犹犹豫豫，三心两意支持国民党，那时胜败已分
东北在这样的形势下被土工拿下是必然的，拿下全北方也是早晚的事
国民党机会只能在于守住南方
【在 H*********n 的大作中提到】
: 我觉得不能简单说谁拿下东北谁就赢了。日本1931年就拿下了东北，赢了么？是不是得
: 考虑全局形势的变化？
: 我没有认为孟良崮是决定国共生死成败的关键战役。如果是关键战役的结果改变了，那
: 历史如何改变相对容易推测。我想思考的是孟良崮这样的局部重要战役如果改变结果，
: 将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
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j***i
发帖数: 4975 | 24 东北对日本的影响或者说是帮助不大.因为日本和国共的差距不在东北上.
国共之间的较量,一个东北还真是很重的砝码.
【在 H*********n 的大作中提到】
: 我觉得不能简单说谁拿下东北谁就赢了。日本1931年就拿下了东北，赢了么？是不是得
: 考虑全局形势的变化？
: 我没有认为孟良崮是决定国共生死成败的关键战役。如果是关键战役的结果改变了，那
: 历史如何改变相对容易推测。我想思考的是孟良崮这样的局部重要战役如果改变结果，
: 将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
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j***i
发帖数: 4975 | 25 对于参战的几个个人的影响肯定会比较大.但是对全局,不过是再拖延些日子罢了.
一个整74师没啥大不了,就是在哪儿被灭的区别.
数?
【在 H*********n 的大作中提到】
: 我当然知道日本是被美国打趴下的。比如说八十几万的关东军精锐本来是防着苏联的，
: 结果后来都抽调去对付美国了，还不就是因为全局形势发生了变化，所以我才说要考虑
: 全局形势的变化。
: 你和Niubi还是没明白我的意思, 你们只关心内战谁最后打赢。我都说了我想思考的是
: 孟良崮这样的局部重要战役将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
: 我具体点说，就是如果华东野战军在孟良崮打输了，以下会不会改变，怎样改变：
: 1. 粟裕还能当上大将么？不能吧。张灵甫活下来了吧。李天霞可能不被军法从事但是
: 也当不了整编83师这种主力师长了吧。
: 2. 整编74师保存下来了吧。这支部队可能会怎么使用。可能会在全局中产生哪些变数?
: 还有3，4，5，6 and 7我懒得写了。
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r********9
发帖数: 10694 | |
c***c
发帖数: 6234 | 27 这样金大胖子还会打南韩吗？
历史是不能假设的。孟良崮不是关键，关键是东北丢了。其实东北丢了也没事儿，关键
是国民党当时从中央到地方全烂光了，还内斗。
强者的失败，永远是输给自己。灭秦者秦也，非天下也。
【在 x*******1 的大作中提到】
: 除非美军把仁川登录搬到中国来，不然没法包中共饺子。 国军能撑到1951年，局势会
: 有根本性改变。 早些把东北和华北的国军，扯倒徐州，上海，南京， 避免和共军野战
: ，依托大城市，有效杀伤共军部队，等待美国对华政策发生根本性改变。
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R***a
发帖数: 41892 | 28 光菲律宾战役就上了精锐中的精锐玉师团啊，然后全军覆没。
有的师没上岸就整师喂了鲨鱼。
最后大部分关东军还是回了本岛准备预想之中的一亿玉碎，结果没碎成
【在 r***e 的大作中提到】
: 印象中关东军精锐没有上太平洋小岛
: 基本在东南亚跟英美委员长死磕呢
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R***a
发帖数: 41892 | 29 日本当然可以自主不惹美国。
退出中国，好好消化朝鲜台湾，美国还没工夫惹日本。
苏联美国都能联合，为啥就容不下日本了？
日本自选的扩张之路，要扩到英美殖民地去，自然就惹到了美国。
【在 m********8 的大作中提到】
: 凡是认为日本可以自主选择不惹美帝的，都可以算是历史文盲吧。就真不必多说了
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d******a
发帖数: 32122 | 30 你还真以为张灵普是个什么重要人物
其实水平有限，由于长相被变态的蒋介石看中
【在 H*********n 的大作中提到】
: 今天起床的时候忽然想起孟良崮，如果74师没有被吃掉，历史会有哪些改变。还有一些
: 个人的命运会有哪些改变。比如张灵甫，李天霞，黄伯涛，粟裕，陈毅。
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 这个他说得对。
你太想当然了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本当然可以自主不惹美国。
: 退出中国，好好消化朝鲜台湾，美国还没工夫惹日本。
: 苏联美国都能联合，为啥就容不下日本了？
: 日本自选的扩张之路，要扩到英美殖民地去，自然就惹到了美国。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 张的前妻会不会是因为发现了张帅哥和蒋委员长的丑事（比方说发现委员长发给张的亲
密微信），找张理论，被张灭口？
【在 d******a 的大作中提到】
: 你还真以为张灵普是个什么重要人物
: 其实水平有限，由于长相被变态的蒋介石看中
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K**********n
发帖数: 10466 | 33 擦，这就是梦版思路了：
si gay
【在 d******a 的大作中提到】
: 你还真以为张灵普是个什么重要人物
: 其实水平有限，由于长相被变态的蒋介石看中
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H*********n
发帖数: 1397 | 34 莫名其妙，我都从没评价过张灵甫。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你还真以为张灵普是个什么重要人物
: 其实水平有限，由于长相被变态的蒋介石看中
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h*****w
发帖数: 8561 | 35 这是历史游戏S/D大法后,日本能看到的最佳结果
张少帅的918不抵抗,现在看是救了中国,坑了日本,不然的话大概中国南北分裂,台湾等
诸多海岛还被小日本占着.
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本当然可以自主不惹美国。
: 退出中国，好好消化朝鲜台湾，美国还没工夫惹日本。
: 苏联美国都能联合，为啥就容不下日本了？
: 日本自选的扩张之路，要扩到英美殖民地去，自然就惹到了美国。
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D***e
发帖数: 48486 | 36 倪匡都给写进他的小说了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，这就是梦版思路了：
: si gay
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