n******r 发帖数: 157 | 1 “己巳之变”后金是主动进攻的一方。当时的背景是皇太极在锦州之败后,在后金贵族
中本来就不高的威望进一步下降。
皇太极急需一场胜利来巩固自己在后金的统治。据说当时几个旗主都不服他。正面关宁
防线又打不过。皇太极决定冒险率主力翻山越岭从宣大入关。皇太极八旗主力尽出。由
于走山路,没有重型攻城器械。皇太极自己也知道打不下北京的。只想抢一把就彻。这
次行动的目的是给自己立威。
明朝方面如果是洪武永乐,必会令袁崇焕率主力突袭沈阳。拿下沈阳,后金军在关内就
成了孤魂野鬼。灭亡是迟早的事。
就算后金留下的少数兵力极为强悍,袁一时打不下,关内后金军也无心恋战,必火速回
救沈阳。要知道士兵将军们的家眷财产都在沈阳。如此皇太极的威望进一步下降,政令
不出中南海。后金可能分崩离析。中策是袁率关宁军回救北京,但不与后金主力决战。
等到后金抢东西抢成强弩之末再动手,至少能获得一个即溃战的胜利。依然会造成皇太
极威望进一步下降。这也正是袁的做法。
可惜袁的主子是史上罕见的糊涂虫。不但一手好牌打成了相公,还中了反间计自毁长城
。估计皇太极做梦都想不到这么蹩脚的计谋竟能成功。从明的角度说,杀袁是双方实力
逆转的转折点。袁的被杀,寒了很多抗清将士的心。在这之后包括满清入住中原后,大
批明军成建制的投降开始。明的火器,先进的攻城器械渐渐被清掌握。满清灭明只是时
间的问题了。杀了袁崇焕的后果是大批有袁能力的名将纷纷降清,而且在降清后的对明
做战中战力大增。要不就八旗那十来万人贫什么征服上亿人的明。 |
a***g 发帖数: 2761 | 2 这里有两个战略方面的情报假设当时明廷是否拥有难以定论
第一,明廷知道四大贝勒主政内部有分歧,皇太极急需提高威望
第二,情报上清楚满洲主力动向,有把握利用关宁对沈阳形成压力
从崇祯的和各个大臣的表现看,明廷基本不具备这样的情报和分析能力 |
K**********n 发帖数: 10466 | 3 “明朝方面如果是洪武永乐,必会令袁崇焕率主力突袭沈阳。”
不如说明朝方面如果是李奇微,必会令袁崇焕率伞兵空降圣经 |
p*********3 发帖数: 8525 | 4 你这么恨明朝,朱镕基
是不是你前女友姓朱
又没过操到?
【在 K**********n 的大作中提到】 : “明朝方面如果是洪武永乐,必会令袁崇焕率主力突袭沈阳。” : 不如说明朝方面如果是李奇微,必会令袁崇焕率伞兵空降圣经
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k**o 发帖数: 15334 | 5 别闹了,袁杀毛文龙才是转折点。之前十年毛文龙坐镇东江,满清根本就
不敢有主力绕道数千里入关的心思,如果有的话,直接可以关宁军堵截,
三万东江军攻沈阳,满清就自取灭亡了。
杀毛文龙后四个月,满清就第一次绕道入关了。 |
m******r 发帖数: 4351 | 6 己巳之变明朝是有机会,但不是打沈阳。
跟官渡一样,明智的决定是重创钻进来的皇太极的后金军,而不是想着去掏老窝;这不
是1644年,后进没有倾巢出击,来的人马有限(比较精锐倒是真的),至少明朝对后金的
人马数量自己应该有个大致估计。
后金好进,但难出,长城在那里呢。明朝只要跟后金军不即不离,不在条件不成熟的时
候决战(如满桂的四万人),不怕打破坛坛罐罐(后金靠抢掠为生),挺一两个月江河解
冻(北京周围好几条较大的河),后金可能真的全都栽在这里。
另外,关宁军不救援北京是不行的,不然的话后金把通州运河这条路一掐,北京城几十
万人每天坐吃山空,要挨饿了。
【在 n******r 的大作中提到】 : “己巳之变”后金是主动进攻的一方。当时的背景是皇太极在锦州之败后,在后金贵族 : 中本来就不高的威望进一步下降。 : 皇太极急需一场胜利来巩固自己在后金的统治。据说当时几个旗主都不服他。正面关宁 : 防线又打不过。皇太极决定冒险率主力翻山越岭从宣大入关。皇太极八旗主力尽出。由 : 于走山路,没有重型攻城器械。皇太极自己也知道打不下北京的。只想抢一把就彻。这 : 次行动的目的是给自己立威。 : 明朝方面如果是洪武永乐,必会令袁崇焕率主力突袭沈阳。拿下沈阳,后金军在关内就 : 成了孤魂野鬼。灭亡是迟早的事。 : 就算后金留下的少数兵力极为强悍,袁一时打不下,关内后金军也无心恋战,必火速回 : 救沈阳。要知道士兵将军们的家眷财产都在沈阳。如此皇太极的威望进一步下降,政令
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a******e 发帖数: 1036 | 7 你们中国国人打仗的时候都不看地图么? 山海关到 盛京 中有几座山 几条河?
山海关到盛京 途经辽西走廊,中有大凌河、小凌河、 辽河、沈河和蒲河等。关宁军的
三五万杂碎 即使倾巢出动,只需要三千兵在隘口节节狙击,等到八旗军主力回师,关
宁军顿时灰飞烟灭。
北京之围困目的就是 围点打援,拔除明国的 爪牙。明国的最佳应对之策 就是 龟缩守
城,避战求和。
【在 n******r 的大作中提到】 : “己巳之变”后金是主动进攻的一方。当时的背景是皇太极在锦州之败后,在后金贵族 : 中本来就不高的威望进一步下降。 : 皇太极急需一场胜利来巩固自己在后金的统治。据说当时几个旗主都不服他。正面关宁 : 防线又打不过。皇太极决定冒险率主力翻山越岭从宣大入关。皇太极八旗主力尽出。由 : 于走山路,没有重型攻城器械。皇太极自己也知道打不下北京的。只想抢一把就彻。这 : 次行动的目的是给自己立威。 : 明朝方面如果是洪武永乐,必会令袁崇焕率主力突袭沈阳。拿下沈阳,后金军在关内就 : 成了孤魂野鬼。灭亡是迟早的事。 : 就算后金留下的少数兵力极为强悍,袁一时打不下,关内后金军也无心恋战,必火速回 : 救沈阳。要知道士兵将军们的家眷财产都在沈阳。如此皇太极的威望进一步下降,政令
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K**********n 发帖数: 10466 | 8 前女友多了去了,忘了有没有姓朱的。
不过朱镕基的走狗抢了我家的羊,是千真万确的。
【在 p*********3 的大作中提到】 : 你这么恨明朝,朱镕基 : 是不是你前女友姓朱 : 又没过操到?
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K**********n 发帖数: 10466 | 9 “后金可能真的全都栽在这里”
各官免送都忘啦?
“挺一两个月”
估计北明提前变南明了,崇祯也少遭罪。
【在 m******r 的大作中提到】 : 己巳之变明朝是有机会,但不是打沈阳。 : 跟官渡一样,明智的决定是重创钻进来的皇太极的后金军,而不是想着去掏老窝;这不 : 是1644年,后进没有倾巢出击,来的人马有限(比较精锐倒是真的),至少明朝对后金的 : 人马数量自己应该有个大致估计。 : 后金好进,但难出,长城在那里呢。明朝只要跟后金军不即不离,不在条件不成熟的时 : 候决战(如满桂的四万人),不怕打破坛坛罐罐(后金靠抢掠为生),挺一两个月江河解 : 冻(北京周围好几条较大的河),后金可能真的全都栽在这里。 : 另外,关宁军不救援北京是不行的,不然的话后金把通州运河这条路一掐,北京城几十 : 万人每天坐吃山空,要挨饿了。
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K**********n 发帖数: 10466 | 10 没事儿,关宁军都是不需要补给、士气永远最高的神兵天将。
【在 a******e 的大作中提到】 : 你们中国国人打仗的时候都不看地图么? 山海关到 盛京 中有几座山 几条河? : 山海关到盛京 途经辽西走廊,中有大凌河、小凌河、 辽河、沈河和蒲河等。关宁军的 : 三五万杂碎 即使倾巢出动,只需要三千兵在隘口节节狙击,等到八旗军主力回师,关 : 宁军顿时灰飞烟灭。 : 北京之围困目的就是 围点打援,拔除明国的 爪牙。明国的最佳应对之策 就是 龟缩守 : 城,避战求和。
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k*****a 发帖数: 7389 | 11 所以说袁大嘴是满清第一功臣。
【在 k**o 的大作中提到】 : 别闹了,袁杀毛文龙才是转折点。之前十年毛文龙坐镇东江,满清根本就 : 不敢有主力绕道数千里入关的心思,如果有的话,直接可以关宁军堵截, : 三万东江军攻沈阳,满清就自取灭亡了。 : 杀毛文龙后四个月,满清就第一次绕道入关了。
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h*h 发帖数: 27852 | 12 没戏。打不下沈阳,关不住长城关口。袁杀毛,卖给后金粮食,后金入关后才知道,光
这几点就够他死罪了。 |
x*********3 发帖数: 1438 | 13 说了很多次了,后金入关袁是知道的,而且派赵率教去了。据说当时守关将领不让赵率
教入关,然后赵战死,关又没守住。
满清没那么猛的了,两次宁远以少打多都没打赢,尤其第一次6万打一万都输而且差点
把努尔哈赤搞死。
父子两代都没打进关是够差劲的了,不过扛不住人运气好。出一个李自成又加一个吴三
桂。
【在 h*h 的大作中提到】 : 没戏。打不下沈阳,关不住长城关口。袁杀毛,卖给后金粮食,后金入关后才知道,光 : 这几点就够他死罪了。
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h*h 发帖数: 27852 | 14 崇祯二年己巳十月,当袁崇焕还在山海关整饬防务的时候,皇太极亲率10万大军以迅雷
不及掩耳之势绕道科尔沁草原突破了遵化以北的大安口(今河北遵化县北境)、洪山口
(遵化东北境)和龙井关(河北迁西县西北境)包围了明帝国军事重镇遵化,山海关总
兵官赵率教闻警,立即率兵急速赶到遵化救援,在城外与后金军展开激战,这是唯一一
支敢于并来得及前来救援的部队。
【在 x*********3 的大作中提到】 : 说了很多次了,后金入关袁是知道的,而且派赵率教去了。据说当时守关将领不让赵率 : 教入关,然后赵战死,关又没守住。 : 满清没那么猛的了,两次宁远以少打多都没打赢,尤其第一次6万打一万都输而且差点 : 把努尔哈赤搞死。 : 父子两代都没打进关是够差劲的了,不过扛不住人运气好。出一个李自成又加一个吴三 : 桂。
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L*********2 发帖数: 10195 | 15 围魏救赵不失是一步好棋,而且还可以围城打援,佯攻沈阳,在皇太极回归的路上设伏
,比把精锐调北京要强。后金没有重武器,我明其他地方的京营别的不成,有坚城重炮
,不出城死守,还守不住北京?
【在 n******r 的大作中提到】 : “己巳之变”后金是主动进攻的一方。当时的背景是皇太极在锦州之败后,在后金贵族 : 中本来就不高的威望进一步下降。 : 皇太极急需一场胜利来巩固自己在后金的统治。据说当时几个旗主都不服他。正面关宁 : 防线又打不过。皇太极决定冒险率主力翻山越岭从宣大入关。皇太极八旗主力尽出。由 : 于走山路,没有重型攻城器械。皇太极自己也知道打不下北京的。只想抢一把就彻。这 : 次行动的目的是给自己立威。 : 明朝方面如果是洪武永乐,必会令袁崇焕率主力突袭沈阳。拿下沈阳,后金军在关内就 : 成了孤魂野鬼。灭亡是迟早的事。 : 就算后金留下的少数兵力极为强悍,袁一时打不下,关内后金军也无心恋战,必火速回 : 救沈阳。要知道士兵将军们的家眷财产都在沈阳。如此皇太极的威望进一步下降,政令
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K**********n 发帖数: 10466 | 16 “在皇太极回归的路上设伏”
各官免送又忘了?
追击都不敢,还敢设伏?
不怕人直接把伏兵打趴下?
后金没有重武器,你当是二战时火炮和坦克啊?对付你明,轻骑兵就足够了。
【在 L*********2 的大作中提到】 : 围魏救赵不失是一步好棋,而且还可以围城打援,佯攻沈阳,在皇太极回归的路上设伏 : ,比把精锐调北京要强。后金没有重武器,我明其他地方的京营别的不成,有坚城重炮 : ,不出城死守,还守不住北京?
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x*********3 发帖数: 1438 | 17 嗯,分析一下为毛努尔哈赤6万搞不下一个只有一万人守的小小的宁远,而且当时宁远
是被明朝抛弃的。宁远的堡垒建的比北京还坚固?
而且后来皇太极又来一次,依然搞不下来。
【在 K**********n 的大作中提到】 : “在皇太极回归的路上设伏” : 各官免送又忘了? : 追击都不敢,还敢设伏? : 不怕人直接把伏兵打趴下? : 后金没有重武器,你当是二战时火炮和坦克啊?对付你明,轻骑兵就足够了。
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L*********2 发帖数: 10195 | 18 尼玛你丫明显不懂我汉人的兵法,出其不意,攻其不备。选择好地段,战场,肯定可以
设伏一战。追击不敢,不等于在自己预先选择好的阵地上伏击不可能。
后金不仅当时对重城没办法,后来有红衣大炮一样也没办法。北京根本没问题。只要北
京无妨,派兵攻其老巢就可能。
【在 K**********n 的大作中提到】 : “在皇太极回归的路上设伏” : 各官免送又忘了? : 追击都不敢,还敢设伏? : 不怕人直接把伏兵打趴下? : 后金没有重武器,你当是二战时火炮和坦克啊?对付你明,轻骑兵就足够了。
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K**********n 发帖数: 10466 | 19 李自成是有重炮还是有坦克还是有轰炸机弄翻了北京城的?
别告诉我李自成农民军比满清装备精良。
人后金野战无敌,你去埋伏……你问问你明军那些人干么?
【在 L*********2 的大作中提到】 : 尼玛你丫明显不懂我汉人的兵法,出其不意,攻其不备。选择好地段,战场,肯定可以 : 设伏一战。追击不敢,不等于在自己预先选择好的阵地上伏击不可能。 : 后金不仅当时对重城没办法,后来有红衣大炮一样也没办法。北京根本没问题。只要北 : 京无妨,派兵攻其老巢就可能。
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L*********2 发帖数: 10195 | 20 崇祯2年的我明和崇祯17年怎么能比?尼玛比李闯的时候,明朝已经彻底崩溃了。闯贼
就一个周遇吉就没扒层皮,如果我明有决心一战,闯贼根本没戏。
女真在闯贼破京以前破边五次,咋尼玛都拿不下任何明朝重镇?
埋伏要选地形,充分发挥火器长处,出其不意,当然可以一战。后来李定国斩尼堪怎么
样?不是设伏?尼堪的部队不是八旗骑兵?在磨盘山如果不是汉奸告密,吴三龟就尼玛
死歪歪了。吴三龟的部队也绝对不会不比当初八旗的战斗力差,李定国还没有当初关宁
铁骑的武器装备。
【在 K**********n 的大作中提到】 : 李自成是有重炮还是有坦克还是有轰炸机弄翻了北京城的? : 别告诉我李自成农民军比满清装备精良。 : 人后金野战无敌,你去埋伏……你问问你明军那些人干么?
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h*h 发帖数: 27852 | 21 己巳之变前,明军对后金军设伏并战胜过吗?
【在 L*********2 的大作中提到】 : 尼玛你丫明显不懂我汉人的兵法,出其不意,攻其不备。选择好地段,战场,肯定可以 : 设伏一战。追击不敢,不等于在自己预先选择好的阵地上伏击不可能。 : 后金不仅当时对重城没办法,后来有红衣大炮一样也没办法。北京根本没问题。只要北 : 京无妨,派兵攻其老巢就可能。
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L*********2 发帖数: 10195 | 22 不要说崇祯2年,我明官军对东虏,啥时候设过伏?没见到东虏吓都吓死了吧?明军没
打过,不等于就不可能。设伏在别人下面就不可能成功。李定国可以斩尼堪,破三龟,
宁关铁骑如果运用得当,当然可以和满清一战。
【在 h*h 的大作中提到】 : 己巳之变前,明军对后金军设伏并战胜过吗?
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h*h 发帖数: 27852 | 23 崇祯2年,明军对东虏是望风逃散,设个屁伏。李定国斩尼堪,是顺治十年的事儿,将
近30年以后了
【在 L*********2 的大作中提到】 : 不要说崇祯2年,我明官军对东虏,啥时候设过伏?没见到东虏吓都吓死了吧?明军没 : 打过,不等于就不可能。设伏在别人下面就不可能成功。李定国可以斩尼堪,破三龟, : 宁关铁骑如果运用得当,当然可以和满清一战。
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L*********2 发帖数: 10195 | 24 不尽然,明军那段时间还是有些信心的,不然也不会后来跑到大凌河去找死吧?
皇太极破边的道路并不象山海关这边那样好走,可以伏击的地点肯定有。doable...
【在 h*h 的大作中提到】 : 崇祯2年,明军对东虏是望风逃散,设个屁伏。李定国斩尼堪,是顺治十年的事儿,将 : 近30年以后了
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h*h 发帖数: 27852 | 25 明军跑到大凌河去找死,是文官逼着军人去毁家资敌,野战完全不堪一击
【在 L*********2 的大作中提到】 : 不尽然,明军那段时间还是有些信心的,不然也不会后来跑到大凌河去找死吧? : 皇太极破边的道路并不象山海关这边那样好走,可以伏击的地点肯定有。doable...
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x*********3 发帖数: 1438 | 26 后金对明有一些优势,但也不是那么多。就像刚说的,两次宁远以绝对优势都没打过。
在北京后金跟明军打了很多次,也都没占到便宜。
明主要还是流寇跟后金两线作战,加上天灾加上崇祯瞎搞才让后金得了便宜。 |
h*h 发帖数: 27852 | 27 后金打宁远,为什么要拼命?削弱敌人壮大自己,达到了自己的战略目标就好了
【在 x*********3 的大作中提到】 : 后金对明有一些优势,但也不是那么多。就像刚说的,两次宁远以绝对优势都没打过。 : 在北京后金跟明军打了很多次,也都没占到便宜。 : 明主要还是流寇跟后金两线作战,加上天灾加上崇祯瞎搞才让后金得了便宜。
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L*********2 发帖数: 10195 | 28 那你说后金打宁远的战略目的是啥?不拼命,去和袁督师谈天说地去了?帮帮忙。。。。
【在 h*h 的大作中提到】 : 后金打宁远,为什么要拼命?削弱敌人壮大自己,达到了自己的战略目标就好了
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L*********2 发帖数: 10195 | 29 大凌河属冒进,但步步为营,以守为攻的战略没有错误。当然要银子,要时间。拼持久
战,后金的经济实力没法和我明比。
【在 h*h 的大作中提到】 : 明军跑到大凌河去找死,是文官逼着军人去毁家资敌,野战完全不堪一击
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h*h 发帖数: 27852 | 30 抓包衣,抢粮食物资
。。
【在 L*********2 的大作中提到】 : 那你说后金打宁远的战略目的是啥?不拼命,去和袁督师谈天说地去了?帮帮忙。。。。
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h*h 发帖数: 27852 | 31 步步为营的堡垒战术推进,到不了500里大明就破产了
【在 L*********2 的大作中提到】 : 大凌河属冒进,但步步为营,以守为攻的战略没有错误。当然要银子,要时间。拼持久 : 战,后金的经济实力没法和我明比。
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L*********2 发帖数: 10195 | 32 宁远有啥可抓可抢的?目的达到了吗?
【在 h*h 的大作中提到】 : 抓包衣,抢粮食物资 : : 。。
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x*********3 发帖数: 1438 | 33 第一次打宁远的时候,宁远已经被明朝抛弃,后金打宁远打下来也削弱不了明朝。宁远
是进关的战略要地,不然就得借道蒙古从山西那边绕。当然也不是不可以,风险很大,
就像上面说的比较容易被包了饺子。
所以后金打宁远打了好几次,打锦州也打了好几次。从山海关这边是近路,一旦失败可
以随时撤回来。你可以说后金进关好几次也没被包饺子,但是可能性是在那儿的。而且
如果碰上个牛人直奔沈阳,后金也很麻烦。不能以事后诸葛就说这些统统不可能,在当
时他们是不会冒这种风险的。但是攻下宁远锦州山海关再进中原就后顾无忧了。
这也是后金跟明在这里死磕的原因吧。 |
h*h 发帖数: 27852 | 34 后金消灭明军7000多人,加上百姓有数万人,抢了十余万石粮食。这些军民应该很大比
例是当了奴隶。
【在 L*********2 的大作中提到】 : 宁远有啥可抓可抢的?目的达到了吗?
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x*********3 发帖数: 1438 | 35 张口就来?第一次宁远明军一共才一万。而且在城里守着,城都没破,怎么消灭7000多
人?而且那时候高第已经把所有百姓都撤走了。宁远就孤城一座。
【在 h*h 的大作中提到】 : 后金消灭明军7000多人,加上百姓有数万人,抢了十余万石粮食。这些军民应该很大比 : 例是当了奴隶。
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K**********n 发帖数: 10466 | 36 原来满清几次入长城时,你明的部队全是崇祯二年的。
牛逼。
【在 L*********2 的大作中提到】 : 崇祯2年的我明和崇祯17年怎么能比?尼玛比李闯的时候,明朝已经彻底崩溃了。闯贼 : 就一个周遇吉就没扒层皮,如果我明有决心一战,闯贼根本没戏。 : 女真在闯贼破京以前破边五次,咋尼玛都拿不下任何明朝重镇? : 埋伏要选地形,充分发挥火器长处,出其不意,当然可以一战。后来李定国斩尼堪怎么 : 样?不是设伏?尼堪的部队不是八旗骑兵?在磨盘山如果不是汉奸告密,吴三龟就尼玛 : 死歪歪了。吴三龟的部队也绝对不会不比当初八旗的战斗力差,李定国还没有当初关宁 : 铁骑的武器装备。
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K**********n 发帖数: 10466 | 37 李定国带的是大西军百战精兵,不是明朝垃圾兵,谢谢。
你明都是酒囊饭袋,就算了。
当时你明要是能招降到喜迎八大王,再吹牛说伏击、突击的不迟。
你明要是能借来欧洲兵、奥斯曼禁卫军,就当我没说,不用防守,直接推平后金。
总偷换概念有意思么?
【在 L*********2 的大作中提到】 : 不要说崇祯2年,我明官军对东虏,啥时候设过伏?没见到东虏吓都吓死了吧?明军没 : 打过,不等于就不可能。设伏在别人下面就不可能成功。李定国可以斩尼堪,破三龟, : 宁关铁骑如果运用得当,当然可以和满清一战。
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h*h 发帖数: 27852 | 38 觉华岛
【在 x*********3 的大作中提到】 : 张口就来?第一次宁远明军一共才一万。而且在城里守着,城都没破,怎么消灭7000多 : 人?而且那时候高第已经把所有百姓都撤走了。宁远就孤城一座。
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K**********n 发帖数: 10466 | 39 明粉总有说的。
总之,后金没有一战灭明直接五花大绑崇祯和阿九,就是“打得费劲”。
【在 h*h 的大作中提到】 : 后金打宁远,为什么要拼命?削弱敌人壮大自己,达到了自己的战略目标就好了
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L*********2 发帖数: 10195 | 40 又扯蛋了。所谓的大西军和官军打起来,谁厉害?连左良玉对八大王都很牛逼吧?左良
玉和宁关铁骑的水平差多少?光玛瑙山一次,八大王老婆们都被官军抓光光了。
【在 K**********n 的大作中提到】 : 李定国带的是大西军百战精兵,不是明朝垃圾兵,谢谢。 : 你明都是酒囊饭袋,就算了。 : 当时你明要是能招降到喜迎八大王,再吹牛说伏击、突击的不迟。 : 你明要是能借来欧洲兵、奥斯曼禁卫军,就当我没说,不用防守,直接推平后金。 : 总偷换概念有意思么?
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K**********n 发帖数: 10466 | 41 左良玉碰到李自成残兵,是转进了还是转进了?
有,还是没有?
关宁铁鸡碰到满清的轻骑兵战绩如何?能做到10:1的交换比吗?
左良玉面对农民军是赢过一两次,后来抱着头逃得时候怎么说?
【在 L*********2 的大作中提到】 : 又扯蛋了。所谓的大西军和官军打起来,谁厉害?连左良玉对八大王都很牛逼吧?左良 : 玉和宁关铁骑的水平差多少?光玛瑙山一次,八大王老婆们都被官军抓光光了。
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h*h 发帖数: 27852 | 42 张献忠拿下湖广,左良玉在旁边看着,张入川放弃湖广,左去接收地盘
【在 L*********2 的大作中提到】 : 又扯蛋了。所谓的大西军和官军打起来,谁厉害?连左良玉对八大王都很牛逼吧?左良 : 玉和宁关铁骑的水平差多少?光玛瑙山一次,八大王老婆们都被官军抓光光了。
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K**********n 发帖数: 10466 | 43 他就记得早期时左良玉赢过张献忠一仗,哈哈!
后来左良玉被张、李痛揍时,就装作可以打伏击了。
【在 h*h 的大作中提到】 : 张献忠拿下湖广,左良玉在旁边看着,张入川放弃湖广,左去接收地盘
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p*********3 发帖数: 8525 | 44 你党不是也一样
【在 K**********n 的大作中提到】 : 他就记得早期时左良玉赢过张献忠一仗,哈哈! : 后来左良玉被张、李痛揍时,就装作可以打伏击了。
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K**********n 发帖数: 10466 | 45 “左良玉只是转进!!!左良玉没有败!!”
——明粉 & 国粉
【在 h*h 的大作中提到】 : 张献忠拿下湖广,左良玉在旁边看着,张入川放弃湖广,左去接收地盘
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L*********2 发帖数: 10195 | 46 靠,你丫讲讲,张献忠对左良玉如果占尽优势,为啥最后往四川跑?继续呆在两湖不就
完了,而且直杀奔南京不更好?拉倒吧。左良玉战斗力确实不行,在明军里面最多中流
,但对付流贼,有胜有败。尤其对八大王,胜多负少。同样张献忠的人,当初打不过左
良玉,咋在李定国带领之下能阵斩尼堪?崇祯2年的宁关铁骑不能伏击后金?帮帮忙了!
【在 K**********n 的大作中提到】 : 他就记得早期时左良玉赢过张献忠一仗,哈哈! : 后来左良玉被张、李痛揍时,就装作可以打伏击了。
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K**********n 发帖数: 10466 | 47 没粮食,尼格文盲。
莫非鬼子下南洋、进军中途岛,也是因为在中国战场占不到优势,被国军打得四处跑?
??
还有你讲讲李定国的大西军能孵鸡,是怎么推断出关宁帖鸡也可以伏击的?
骑兵不能伏击,你连这点基本常识都没有?
了!
【在 L*********2 的大作中提到】 : 靠,你丫讲讲,张献忠对左良玉如果占尽优势,为啥最后往四川跑?继续呆在两湖不就 : 完了,而且直杀奔南京不更好?拉倒吧。左良玉战斗力确实不行,在明军里面最多中流 : ,但对付流贼,有胜有败。尤其对八大王,胜多负少。同样张献忠的人,当初打不过左 : 良玉,咋在李定国带领之下能阵斩尼堪?崇祯2年的宁关铁骑不能伏击后金?帮帮忙了!
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o**4 发帖数: 35028 | 48 流寇战斗力不强,只是难缠,
【在 h*h 的大作中提到】 : 张献忠拿下湖广,左良玉在旁边看着,张入川放弃湖广,左去接收地盘
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h*h 发帖数: 27852 | 49 左军战斗力也很差。张献忠占了湖广以后,左军就不敢和张部打了,而且为了自身利益
也不想打
【在 o**4 的大作中提到】 : 流寇战斗力不强,只是难缠,
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K**********n 发帖数: 10466 | 50 缠丢了北京,最后。
【在 o**4 的大作中提到】 : 流寇战斗力不强,只是难缠,
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o**4 发帖数: 35028 | 51 当时的流寇打不过就投降,有个鸟战斗力,不过流寇战斗力慢慢是越来越强、越来越难
缠了
【在 h*h 的大作中提到】 : 左军战斗力也很差。张献忠占了湖广以后,左军就不敢和张部打了,而且为了自身利益 : 也不想打
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o**4 发帖数: 35028 | 52 那是因为腹背受敌
而且明显崇祯更重视后金,对李闯准备不足,
【在 K**********n 的大作中提到】 : 缠丢了北京,最后。
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h*h 发帖数: 27852 | 53 诈降一次后,已经没有这条路了。到张献忠拿下湖广的时候,张的老营,相当于官军的
家丁,已经超过左的家丁了
【在 o**4 的大作中提到】 : 当时的流寇打不过就投降,有个鸟战斗力,不过流寇战斗力慢慢是越来越强、越来越难 : 缠了
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h*h 发帖数: 27852 | 54 你这话讲得让你的话完全没有可信度了
李闯向北京进军过程中所向披靡,官军纷纷望风景从
【在 o**4 的大作中提到】 : 那是因为腹背受敌 : 而且明显崇祯更重视后金,对李闯准备不足,
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R***a 发帖数: 41892 | 55 张献忠诈降的次数难道少么?
另外李闯也诈降过,不过姚雪垠版里面把这事儿隐去了,只翻来覆去说张献忠曹操等人
爱投降
【在 h*h 的大作中提到】 : 诈降一次后,已经没有这条路了。到张献忠拿下湖广的时候,张的老营,相当于官军的 : 家丁,已经超过左的家丁了
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K**********n 发帖数: 10466 | 56 擦,腹背个屁。
明显是对李闯更重视好么?孙传庭怎么死的?
实际上,单李闯,或者单后金,都打不过,老老实实承认就是了。
【在 o**4 的大作中提到】 : 那是因为腹背受敌 : 而且明显崇祯更重视后金,对李闯准备不足,
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L*********2 发帖数: 10195 | 57 靠,江浙一带粮食多,还是四川这种当时的荒蛮之地粮食多?尼玛骑兵就得一定得骑马
,不能用火器,不能用炮?
【在 K**********n 的大作中提到】 : 没粮食,尼格文盲。 : 莫非鬼子下南洋、进军中途岛,也是因为在中国战场占不到优势,被国军打得四处跑? : ?? : 还有你讲讲李定国的大西军能孵鸡,是怎么推断出关宁帖鸡也可以伏击的? : 骑兵不能伏击,你连这点基本常识都没有? : : 了!
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L*********2 发帖数: 10195 | 58 丫是保存实力避战而已。八大王占了两湖,还想往东南发展呢,咋没戏?不就是左良玉
在那边蹲着呢吗?要不然他能去四川?谷城以前不说了,八大王再次造反以后,输给左
良玉的至少5,6次,平利,枸坪关,玛瑙山,张献忠连老婆被抓了好几个,信阳更惨,
张献忠被打成光杆司令了。连左良玉在朱仙镇被闯贼大败以后,还能在汉阳再次大破张
献忠。
【在 h*h 的大作中提到】 : 左军战斗力也很差。张献忠占了湖广以后,左军就不敢和张部打了,而且为了自身利益 : 也不想打
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K**********n 发帖数: 10466 | 59 江浙一带不好转进,需要水军。
张献忠当然捡软柿子捏,按你这么说,新大陆粮食多人还少,张献忠怎么不去新大陆呢!
骑兵铁炮?你是说关宁铁剂那种伊达政宗式的起码火枪么?据说射程才30米,LOL,愿
你的骑兵伏击时人马都不动,还能在30米距离不被后金军发现,哈哈哈!
骑兵不骑马那叫下马骑兵,明军没有这种兵,笨死。明军骑兵都虐待死自己的马屁,然
后就可以以此为借口不出战了,LOL
骑兵还能用炮?
牛逼死了,帖木儿大象上能架炮已经是bug了,你在骑兵上架炮,更是比美国无人机早
了400多年。
【在 L*********2 的大作中提到】 : 靠,江浙一带粮食多,还是四川这种当时的荒蛮之地粮食多?尼玛骑兵就得一定得骑马 : ,不能用火器,不能用炮?
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L*********2 发帖数: 10195 | 60 靠,尼玛如果你丫饿肚子,是故肚子先,还是转进先?搞什么搞?尼玛张献忠知道新大
陆吗?
倭寇都可以用鸟枪打我明骑兵,我明怎么不可能用火器对付你表亲的骑兵?高尼玛啊?
呢!
【在 K**********n 的大作中提到】 : 江浙一带不好转进,需要水军。 : 张献忠当然捡软柿子捏,按你这么说,新大陆粮食多人还少,张献忠怎么不去新大陆呢! : 骑兵铁炮?你是说关宁铁剂那种伊达政宗式的起码火枪么?据说射程才30米,LOL,愿 : 你的骑兵伏击时人马都不动,还能在30米距离不被后金军发现,哈哈哈! : 骑兵不骑马那叫下马骑兵,明军没有这种兵,笨死。明军骑兵都虐待死自己的马屁,然 : 后就可以以此为借口不出战了,LOL : 骑兵还能用炮? : 牛逼死了,帖木儿大象上能架炮已经是bug了,你在骑兵上架炮,更是比美国无人机早 : 了400多年。
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K**********n 发帖数: 10466 | 61 你明的火器能跟倭寇比?
哈哈哈,你也太抬举你明了!你明在朝鲜就是炮多,冷兵器还是主流,倒是鬼子兵洋枪
很多,你又装作自己是鬼子了。你明要是有鬼子的战斗力,还能让几十倭寇杀几千明军
?一人一枪也都打死了。
你明打仗原来都是饿着肚子打的,真是人才。守不住粮道就承认就好了,非要找理由。
干脆怪崇祯不空投粮食好了。
【在 L*********2 的大作中提到】 : 靠,尼玛如果你丫饿肚子,是故肚子先,还是转进先?搞什么搞?尼玛张献忠知道新大 : 陆吗? : 倭寇都可以用鸟枪打我明骑兵,我明怎么不可能用火器对付你表亲的骑兵?高尼玛啊? : : 呢!
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m******r 发帖数: 4351 | 62 堡垒政策,第一步推进到广宁,大凌河距离广宁很近了。 把广宁这个口一封上,蒙古
和后金基本上就被隔离了,后金对长城的破口威胁也就基本降为0了。
然后是从金州筑垒,半岛三面环水,后金来争,明朝就可以用水军运兵三面包抄袭扰,
后金就算能打赢,后勤也顶不住,总不能后金也在半岛上到处筑垒吧。一旦明军在辽东
半岛筑垒成功,那么离辽沈就是一两天的路程,后金还敢离老窝半步不成?
当初袁的计划就是,1.训练关宁军,做到能够背城作战,防止对方进行围困 2.干掉毛
文龙,拿到金州的控制权。袁其实基本上把堡垒计划的底打好了。可惜后来的孙承宗比
较差劲,大凌河丢了,皮岛乱了。
【在 h*h 的大作中提到】 : 步步为营的堡垒战术推进,到不了500里大明就破产了
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