q********n
发帖数: 308 | 1 治水范围最西到甘肃，青海西部，最东到山东。
但大禹部落起源于山东是不可能的，现在主流认为在山西，其实如果起源于山西，在那
个时代是没什么动力往西部（青海甘肃）扩展的，山西陶寺即使不是先商也很可能是当
时的夷狄，比如说林胡-现在的令狐计划什么的祖先。还可以类比后来的周秦，这两个
都是从甘肃起源然后移民到陕西再往东扩，所以大禹部落起源于治水地界的西边---既
甘肃青海的可能性很大。
甘肃西部的黑水城据说4000多年前有文明生存过，生存了500年后移走了，会不会就是
大禹部落先期的城市？后来移民到了中原？
黑水城南部是古代名山-合黎山，焉支山，往北有著名湖泊--居延泽，旁边有著名河流-
-弱水流过，东边仅仅三百多公里还有另一著名湖泊--猪野泽，往西还有敦煌的晤哇池
，这么多古代名地集中的地方按照山海经很可能就是中国最初的中央。
大禹治水的本事何来？似乎是突然就有了，不符合事物发展的一般规律，若是大禹部落
是西边移过来的，以前就在尼罗河治水得来的经验的话，很能说得过去。 |
h******x
发帖数: 10156 | |
a****i
发帖数: 4783 | 3 感觉大禹治水的时候是气候炎热潮湿的地质时期，当时的黄河流域应该和现在的长江流
域一样热，山西应该是如今的江南，
流-
【在 q********n 的大作中提到】
: 治水范围最西到甘肃，青海西部，最东到山东。
: 但大禹部落起源于山东是不可能的，现在主流认为在山西，其实如果起源于山西，在那
: 个时代是没什么动力往西部（青海甘肃）扩展的，山西陶寺即使不是先商也很可能是当
: 时的夷狄，比如说林胡-现在的令狐计划什么的祖先。还可以类比后来的周秦，这两个
: 都是从甘肃起源然后移民到陕西再往东扩，所以大禹部落起源于治水地界的西边---既
: 甘肃青海的可能性很大。
: 甘肃西部的黑水城据说4000多年前有文明生存过，生存了500年后移走了，会不会就是
: 大禹部落先期的城市？后来移民到了中原？
: 黑水城南部是古代名山-合黎山，焉支山，往北有著名湖泊--居延泽，旁边有著名河流-
: -弱水流过，东边仅仅三百多公里还有另一著名湖泊--猪野泽，往西还有敦煌的晤哇池
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d**********0
发帖数: 13081 | 4 大洪水在历史上， 各个文明都有大致相同的传说。 譬如“诺亚方舟”。
如果不是拘泥于民族本身， 也许能这么猜想， 这些传说， 来自于同一个源头， 在世
界各个文明中， 演化成不同的传说？
【在 q********n 的大作中提到】
: 治水范围最西到甘肃，青海西部，最东到山东。
: 但大禹部落起源于山东是不可能的，现在主流认为在山西，其实如果起源于山西，在那
: 个时代是没什么动力往西部（青海甘肃）扩展的，山西陶寺即使不是先商也很可能是当
: 时的夷狄，比如说林胡-现在的令狐计划什么的祖先。还可以类比后来的周秦，这两个
: 都是从甘肃起源然后移民到陕西再往东扩，所以大禹部落起源于治水地界的西边---既
: 甘肃青海的可能性很大。
: 甘肃西部的黑水城据说4000多年前有文明生存过，生存了500年后移走了，会不会就是
: 大禹部落先期的城市？后来移民到了中原？
: 黑水城南部是古代名山-合黎山，焉支山，往北有著名湖泊--居延泽，旁边有著名河流-
: -弱水流过，东边仅仅三百多公里还有另一著名湖泊--猪野泽，往西还有敦煌的晤哇池
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d*******s
发帖数: 695 | 5 大禹治水的能力又不是天生有的，他父亲采取的方法不好不是被杀了么？如果有经验，
为啥他父亲会失败？
只要够聪明，做一件事失败了几十年了，父亲都被杀了，想出个新办法又正好成功了，
有什么好稀奇的。
流-
【在 q********n 的大作中提到】
: 治水范围最西到甘肃，青海西部，最东到山东。
: 但大禹部落起源于山东是不可能的，现在主流认为在山西，其实如果起源于山西，在那
: 个时代是没什么动力往西部（青海甘肃）扩展的，山西陶寺即使不是先商也很可能是当
: 时的夷狄，比如说林胡-现在的令狐计划什么的祖先。还可以类比后来的周秦，这两个
: 都是从甘肃起源然后移民到陕西再往东扩，所以大禹部落起源于治水地界的西边---既
: 甘肃青海的可能性很大。
: 甘肃西部的黑水城据说4000多年前有文明生存过，生存了500年后移走了，会不会就是
: 大禹部落先期的城市？后来移民到了中原？
: 黑水城南部是古代名山-合黎山，焉支山，往北有著名湖泊--居延泽，旁边有著名河流-
: -弱水流过，东边仅仅三百多公里还有另一著名湖泊--猪野泽，往西还有敦煌的晤哇池
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f****r
发帖数: 5118 | |
a****t
发帖数: 7049 | 7 尼罗河治水就瞎扯了。但是夏人发祥于青海湖昆仑山地带是杠杠的事实。
《山海经》被后人整乱了，里面有几层堆积，地名都重释过，但是最早一层说的四海是
内陆地理。
西海很确定是青海湖，北海是当时内蒙沼泽地，南海可能是覆盖四川盆地的大湖或泛区
，东海则是黄河下游改道时的黄泛区，即中原。
所以《山海经》底层指的“海内”是陕甘宁地区，这个在四篇海内经里可以核证。
大禹治水出现在《山海经》的“海内西经”篇，是黄河中上游的事情：
http://www.guoxue.com/book/shanhaijing/0011.htm
“河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山。”
翻译：黄河出于（西海，即青海湖的）东北角，在它的北边走，在（北海，即内蒙沼泽
地的）西南又流入一大片水，又出这片水之外，靠西边向北，进入禹导河堆积的石山。
这不都很明白吗？ |
c***r
发帖数: 4631 | 8 大洪水的传说在苏美尔人（及圣经）的故事，古希腊，中国，澳大利亚土著和美洲印第
安人的故事里面都有。 |
a****t
发帖数: 7049 | 9 冰川期结束到处天崩地裂发洪水太正常不过了。人类因为最近一次冰川期到来而离开非
洲，又因为它的结束而开发了农业。在这个社会形成的时候有了集体记忆。
【在 c***r 的大作中提到】
: 大洪水的传说在苏美尔人（及圣经）的故事，古希腊，中国，澳大利亚土著和美洲印第
: 安人的故事里面都有。
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q********n
发帖数: 308 | 10 说得好，现在很多人认为汉藏集团分离在10000年前，之后藏羌往南进入青海西藏，实
际上现在发现藏人和丹尼索瓦人有混血，10000年前丹尼索瓦人早已灭绝，所以只能是
汉藏祖先一直就在青藏高原，藏人一直留在那里，而汉人是从青藏高原走下来的。
禹贡说：导弱水于合黎，余波入于流沙。 弱水从青海发源流经甘肃到内蒙形成居延泽
，居延附近就是所谓的流沙。
到秦朝时期，弱水周边这些地方是月氏的地盘，如果大禹时期这些地方不是他的统治范
围，他有什么必要去治水？这恰恰更说明这些地方是夏禹故地，大禹从这里迁到中原去
的，史书也说 ： 禹出西羌。
。”
【在 a****t 的大作中提到】
: 尼罗河治水就瞎扯了。但是夏人发祥于青海湖昆仑山地带是杠杠的事实。
: 《山海经》被后人整乱了，里面有几层堆积，地名都重释过，但是最早一层说的四海是
: 内陆地理。
: 西海很确定是青海湖，北海是当时内蒙沼泽地，南海可能是覆盖四川盆地的大湖或泛区
: ，东海则是黄河下游改道时的黄泛区，即中原。
: 所以《山海经》底层指的“海内”是陕甘宁地区，这个在四篇海内经里可以核证。
: 大禹治水出现在《山海经》的“海内西经”篇，是黄河中上游的事情：
: http://www.guoxue.com/book/shanhaijing/0011.htm
: “河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山。”
: 翻译：黄河出于（西海，即青海湖的）东北角，在它的北边走，在（北海，即内蒙沼泽
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q********n
发帖数: 308 | 11 那只是去南方开疆拓土的时候死掉了，尸体怕腐烂，就地掩埋了吧
【在 f****r 的大作中提到】
: 大禹陵在浙江，是不是钱塘江也归大禹治了
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p***r
发帖数: 20570 | 12 夏不见得不可能在山东。竹书纪年里面讲的夏史，基本就是夏后和东夷各部的事情。所
以很有可能夏的主要统治区域就是山东，苏北，豫东，河北南部这一块。夏自己很可能
就是东夷一部。山西这些是后来被商干掉之后迁过去的。所以考古考了这么多年，考不
到夏，就是因为地方挖错了。
夏乃至东夷集团很可能就是甲骨文里的人方等等。
流-
【在 q********n 的大作中提到】
: 治水范围最西到甘肃，青海西部，最东到山东。
: 但大禹部落起源于山东是不可能的，现在主流认为在山西，其实如果起源于山西，在那
: 个时代是没什么动力往西部（青海甘肃）扩展的，山西陶寺即使不是先商也很可能是当
: 时的夷狄，比如说林胡-现在的令狐计划什么的祖先。还可以类比后来的周秦，这两个
: 都是从甘肃起源然后移民到陕西再往东扩，所以大禹部落起源于治水地界的西边---既
: 甘肃青海的可能性很大。
: 甘肃西部的黑水城据说4000多年前有文明生存过，生存了500年后移走了，会不会就是
: 大禹部落先期的城市？后来移民到了中原？
: 黑水城南部是古代名山-合黎山，焉支山，往北有著名湖泊--居延泽，旁边有著名河流-
: -弱水流过，东边仅仅三百多公里还有另一著名湖泊--猪野泽，往西还有敦煌的晤哇池
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