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History版 - 玩文明,学历史:婆罗浮屠和岳帝王朝
相关主题
Re: 什么是越南日本间接灭亡中国三次
红色高棉与柬埔寨华人中国历史上的大罪人都有谁?
成吉思汗是不是 土耳其人?郑和带领的是巡岸舰队,下南洋只是哄SB皇帝。
谁能科普一下越南是如何控制老挝的?说一个岳家军破铁浮屠的情节,如果能拍出来,绝对比勇敢的心震撼 (转载)
林邑 / 占城国原来是信印度教的[参加征文] 唐僧同高阳公主的情人之间的关系
赵匡胤为什么不河蟹越南丁朝看精忠岳飞最希望看到岳飞喊出的口号是
古代的中国人到了海外境遇怎样 寄人篱下、饱受欺凌吗Re: 提个问题:佛教--印度
占婆国还有姓诸葛的其实我觉得世界历史上最有趣的时代当数公元1180年前后的历史
相关话题的讨论汇总
话题: 岳帝话题: 王朝话题: 婆罗浮屠话题: 爪哇话题: 印尼
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f**********4
发帖数: 2617
1
每一次玩文明都是激发我了解新历史的过程。Civ5 Brave New World里新增文明:屠华
先锋大印尼以及其新奇迹”婆罗浮屠“(Borobudur),激起了俺的兴趣。婆罗浮屠位
于爪哇岛中部,是世界现存最大的佛教崇拜遗址。具体情况我也不必从wiki批发了,可
自行搜索。
这里想说的是它的兴建时间是公元9世纪,以除了中国和印度以外的东亚-东南亚世界的
标准来说,非常的早且大(比较一下,更加有名的吴哥窟是12世纪的,缅甸瑞光大金塔
始建差不多同时,但是很小,是后代加高的)。这个奇迹出现在当时政治史非常模糊的
印尼,是让我感到惊奇的,打破了我以前对印尼土人的一些偏见。修建该奇迹的
Saliendra王朝,貌似并没有在中国史料里有同时期的记录,现在被翻译成”岳帝“或
者”山帝“王朝。这是因为印尼语言对这个王朝统治者头衔的释义是:山大王(Lord
of the Mountain)。
关于”岳帝王朝“(让我们还是用好听点儿的字眼)的起源,现在貌似有三种说法,两
种外来说,一种本土说。一种可能是来自印度东部的羯陵伽(Kalinga)。对孔雀王朝
的阿育王故事有所了解的同学应该知道,传说中阿育王皈依佛教的原因之一就是在征服
羯陵伽的过程中目睹了太多血腥和暴力,要放下屠刀,立地成佛(虽然信佛了后他杀人
杀得跟以前一样欢乐)。羯陵伽遗民为了逃避”仁慈“的佛头上船跑路先到了苏门答腊
,后又来到了爪哇。注意,羯陵伽被灭是公元前三世纪的事情,而我们现在在讨论差不
多一千年之后9世纪的事情,所以,咳咳,看看就好了。
另一种说法是该王朝源自曾经两分柬埔寨的扶南王国(另一分就是比较有名的真腊)。
扶南在7世纪末为真腊所灭,有人推测其遗民也是上船跑路,逃到了爪哇。这个说法并
没有任何直接证据,之所以被提出来其实是用了倒推法。真腊统一柬埔寨还没风光多久
就发生内乱,分裂成了真腊本土的”陆真腊“和原扶南本土的”水真腊“,后者根据历
史记载被来自爪哇的岳帝王朝征服。真腊王子阇耶跋摩二世竟被掳至爪哇。阇耶跋摩卧
薪尝胆后来逃回真腊,再造国家,创建吴哥王朝,其子孙三百年后建立了吴哥窟。那么
我们看看地图,岳帝王朝从爪哇到湄公河口,两边经过马来亚半岛和苏门答腊,不在那
里发财,却偏要去找柬埔寨的麻烦,推测他们和柬埔寨必有渊源也是有点道理的。不过
这个方法脑补成份还是多了些。有语言学家提出了”证据“:柬埔寨统治者的头衔其释
义也是”山大王“,所以爪哇的”岳帝“王朝头衔渊源在此,但是反对派认为柬埔寨的
”山大王“其实是受爪哇的影响之后才出现的。不管怎么样,亡国遗民满怀悲愤远徙海
外,一代人的时间竟逆袭本土成功,再不到一代人的时间又被反逆袭,这个故事听上去
实在drama得很,我喜欢。这两支势力谱写完这段drama历史之后,其后代一个造出了婆
罗浮屠,一个造出了吴哥窟,这个宿命论的调调,我喜欢。至于你信不信...我反正
信了。
关于本土说嘛,就是本土产生的嘛,不好玩,略过不提。
说岳帝王朝不见于中国史料,其实也不完全对。差不多就在婆罗浮屠兴建的年代,岳帝
王朝通过联姻取得了苏门答腊岛上”室利佛逝“王国(Srivijaya)的王位。室利佛逝
好家伙,可就是中国史籍上的常客了(毕竟苏门答腊离得近一些)。她的首都今天中文
叫做巨港(Palembang)的,当年音译称作”巴邻旁“,就是CCAV天气预报里老出现的
”巴士海峡,巴邻旁海峡“那个巴邻旁。从唐朝开始有记载,至宋朝达到顶峰(宋称”
三佛齐“)。而宋朝面对的三佛齐,其实已经是在岳帝王朝统治下的三佛齐了。岳帝王
朝的这场政治联姻可以算是印尼历史上的一个重要节点,因为他把印尼最重要的两个岛
屿爪哇和苏门答腊首次联合了,构成了印尼国家的核心。从这个床上得天下的本领上来
说,可以称岳帝王朝为”东南亚的哈布斯堡“。
不过宋朝和岳帝王朝的贡使们也没来得及打太多交道。公元1025年,南印度泰米尔人建
立的强大的注辇王朝(Chola Dynasty,又称”朱罗“)不远万里跨海来袭,给了岳帝
王朝统治下的三佛齐致命的打击。首都巨港被攻占。此后三佛齐迅速衰弱,各地割据势
力兴起,岳帝王朝也被别的家族取代。分裂局面一直持续到下一个印尼历史上的强大王
朝——满者伯夷(Madjapahit)的兴起。Civ5印尼领袖Gajah Mada的时代来临了.... (
to possibly be continued)
最后我要针对时事吐个槽,下面有个视频,是我在油管搜婆罗浮屠时的副产品。
视频又臭又长,貌似马来语,不值得看。google translate了视频的介绍,大意是经过
某教学者某某某长达33年的”研究“,原来到处都是佛像的婆罗浮屠其实是古以色列所罗
门王留下的遗址。注意两点,1,莫忘了现在印尼是某教的势力,2,某教是沙漠一神教
的分支,所罗门王和耶稣一样都是某教承认的”先知“(阿拉伯语称苏莱曼Sulaiman)。
因此,阿拉胡阿克巴!某某经最高!
其实转念一想,想想巴米扬大佛的下场,该学者作的”研究“说不定哪天竟保佑了婆罗
浮屠,不至被某教”极少数“狂热分子炸成渣哩。哦迷托佛,功德无量。
b****r
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2
那些海底一列直线的山,还有13公里宽的拖拉机印是啥情况
K*****2
发帖数: 9308
3
赞,但我要指出一个错误。ccav天气预报的是巴林塘海峡,在菲律宾,和巴邻旁/巨港
差了老远。想想看天气预报也不可能预报到那里去。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 每一次玩文明都是激发我了解新历史的过程。Civ5 Brave New World里新增文明:屠华
: 先锋大印尼以及其新奇迹”婆罗浮屠“(Borobudur),激起了俺的兴趣。婆罗浮屠位
: 于爪哇岛中部,是世界现存最大的佛教崇拜遗址。具体情况我也不必从wiki批发了,可
: 自行搜索。
: 这里想说的是它的兴建时间是公元9世纪,以除了中国和印度以外的东亚-东南亚世界的
: 标准来说,非常的早且大(比较一下,更加有名的吴哥窟是12世纪的,缅甸瑞光大金塔
: 始建差不多同时,但是很小,是后代加高的)。这个奇迹出现在当时政治史非常模糊的
: 印尼,是让我感到惊奇的,打破了我以前对印尼土人的一些偏见。修建该奇迹的
: Saliendra王朝,貌似并没有在中国史料里有同时期的记录,现在被翻译成”岳帝“或
: 者”山帝“王朝。这是因为印尼语言对这个王朝统治者头衔的释义是:山大王(Lord

f**********4
发帖数: 2617
4
说得对,我脑洞开太多,不小心就开穿了。

【在 K*****2 的大作中提到】
: 赞,但我要指出一个错误。ccav天气预报的是巴林塘海峡,在菲律宾,和巴邻旁/巨港
: 差了老远。想想看天气预报也不可能预报到那里去。

f**********4
发帖数: 2617
5
孤陋了,说的是啥?

【在 b****r 的大作中提到】
: 那些海底一列直线的山,还有13公里宽的拖拉机印是啥情况
t***o
发帖数: 19256
6
很有意思,学习了
这个岳帝还挺牛逼的,都打到柬埔寨了

【在 f**********4 的大作中提到】
: 孤陋了,说的是啥?
b****r
发帖数: 17995
7
那个youtube视频中间部分就讲的这俩东西,很诡异。可惜听不懂。在google maps上对
应位置看了半天没看到,不过那俩地方google map分辨率很差,不知道是不是瞎编的东西

【在 f**********4 的大作中提到】
: 孤陋了,说的是啥?
y****e
发帖数: 1785
8
点个赞,三佛齐就是梵语sri vijaya另一汉译,大概是什么光荣胜利之类的意思,我们
古代对东南亚那些地方很多都是以地名代国名的。如果从佛像上看,造婆罗浮屠这玩意
的应该说从东印度来的,那佛像身上浓浓的笈多味道一看就不象南印度泰米尔人的印度
教塑像或者3世纪之前的原始马图拉风格,八成是从苏门答腊中介传过来的。倒是印尼
另一个世界遗产普南巴兰应该是泰米尔人带来的,而吴哥窟是这股印度教风潮在大陆上
的后续。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 孤陋了,说的是啥?
f**********4
发帖数: 2617
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泰米尔人难道不是从我原文提到的11世纪注辇王朝的入侵开始,影响印尼的么?普南巴
兰和婆罗浮屠同时期,是岳帝王朝的对头信奉印度教的Sanjaya王朝的作品,应该是在
泰米尔人进入之前吧?

【在 y****e 的大作中提到】
: 点个赞,三佛齐就是梵语sri vijaya另一汉译,大概是什么光荣胜利之类的意思,我们
: 古代对东南亚那些地方很多都是以地名代国名的。如果从佛像上看,造婆罗浮屠这玩意
: 的应该说从东印度来的,那佛像身上浓浓的笈多味道一看就不象南印度泰米尔人的印度
: 教塑像或者3世纪之前的原始马图拉风格,八成是从苏门答腊中介传过来的。倒是印尼
: 另一个世界遗产普南巴兰应该是泰米尔人带来的,而吴哥窟是这股印度教风潮在大陆上
: 的后续。

f**********4
发帖数: 2617
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近代伊斯兰学者的玩意儿,笑笑走开就好了。

东西

【在 b****r 的大作中提到】
: 那个youtube视频中间部分就讲的这俩东西,很诡异。可惜听不懂。在google maps上对
: 应位置看了半天没看到,不过那俩地方google map分辨率很差,不知道是不是瞎编的东西

y****e
发帖数: 1785
11
普南巴兰我感觉应该是直接受注辇影响的,包括后来的吴哥窟,典型的shiva庙风格,
其实就是巨大号的石头linga,这玩意现在在南印度也存着不少。视觉上可以看
Brihadeeswarar庙跟上面那哥俩的感觉。当然艺术上的相似跟军事征服是两码事,不过
似乎可以得出泰米尔人早就对爪哇有影响了。整个东南亚混杂的笈多风格,chola风格
和后来的本地风格也可以看出大乘,印度教,上部座在此地的竞争,有意思。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 泰米尔人难道不是从我原文提到的11世纪注辇王朝的入侵开始,影响印尼的么?普南巴
: 兰和婆罗浮屠同时期,是岳帝王朝的对头信奉印度教的Sanjaya王朝的作品,应该是在
: 泰米尔人进入之前吧?

K*****2
发帖数: 9308
12
最近在油管上看了几个其他的古迹,发现这种未解的建筑真是太多了。
我觉得太平洋上的那些古迹最离奇,像波纳佩岛的nan madol,不知那么多几吨重的大
石条是怎么堆起来的。古代岛上最多也就两三万人,而且还是几乎原始社会,难以想象
怎么能系统的加工石头完成这么大的工程。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 近代伊斯兰学者的玩意儿,笑笑走开就好了。
:
: 东西

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其实我觉得世界历史上最有趣的时代当数公元1180年前后的历史林邑 / 占城国原来是信印度教的
史前爆发过核大战赵匡胤为什么不河蟹越南丁朝
当年大清如果有唐朝一样的国际发展环境古代的中国人到了海外境遇怎样 寄人篱下、饱受欺凌吗
释迦牟尼是文盲?占婆国还有姓诸葛的
Re: 什么是越南日本间接灭亡中国三次
红色高棉与柬埔寨华人中国历史上的大罪人都有谁?
成吉思汗是不是 土耳其人?郑和带领的是巡岸舰队,下南洋只是哄SB皇帝。
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